Будущее Усиление

[АНДРЕЙ 5993]

Ну, окей, допустим 4-4-2. А точнее, не 4-4-2, а 4-2-3-1, я так понимаю, где Де Йонг в паре с Гинкелем, линия из трех инсайдов, коих у нас есть, и один нападающий. Да, эта схема гораздо практичнее и она как раз под наших игроков, потому как появляется место и для хонды под нападающим и для вингера Черчи и для ложной девятки Менеза. Но и эта схема не без изъяна, потому как ни Черчи ни Менез не выказывают особого желания отрабатывать в обороне, а значит мы получаем две здоровенные дыры в полузащите, чем неприменно воспользуется любой мало-мальски грамотный соперник.

 

Так что вопрос довольно спорный.

 

Все твои домыслы могут иметь место, когда в команде есть человек, который знает как реализовать ту или иную схему на поле, еще это называют "поставить игру".

Какую схему не используй, но если игроки не знают как играть командно, то без разницы каким построением ты их выпускаешь на поле, хоть свиньёй как в ледовом побоище.

 

Команде нужно уметь (а значит научится) выходить из-под прессинга, что Милан не умеет делать совершенно. И прессинговать тоже не особо получается. Что толку от схем, когда команда позволяет сопернику спокойно подходить к штрафной, когда понятие подстраховки отсутствует напрочь?

Какую именно схему использовать, если у нас команда тактически безграмотна? Первая половина просто забила на все это, а вот вторую половину надо попросту учить играть командно. Чего хотеть от ЭШ, ДШ и прочих молодых, если они еще зеленые юнцы и толком не знают как играть с максимальной пользой?

Отдать игру на откуп в пользу индивидуального мастерства? - Ну так тогда wellcome Месси и Роналду, Мюллера и прочих. Вот тогда может что-то вместе эти парни и зарешают.

 

А пока нужно расставить фишечки на дощечке, садить игроков в зале и часами,часами рисовать им их действия в тех или иных аспектах игры. А для этого нужен человек, который это знает на отлично, чтобы его слова передались игрокам. А затем отшлифовывать это на поле. Именно так и должна строится та пресловутая "игра", которой в команде попросту нет.

 

Ты ратуешь за Пиппо, который кроме как зажечь огонь в глазах игроков ничего толком не смог, потому что не знал ничего из того, что должен иметь в арсенале человек, руководящий командной, на что-то еще претендующей.

Да, опыт важен, опыт имеет большое значение, и наличие игроков высокого класса тоже имеет значение, да вот только 36 туров - это намного больше игр, чем нужно, чтобы провести работу над ошибками и в итоге чего-то там построить.

 

Каждой команде в определенную пору нужен свой тренер. Реалу сейчас не нужен учитель, например, ему нужен тот человек, который в этих Галактикос найдет баланс во всех линиях, сможет производить грамотную ротацию и неплохо будет подкован в тактике. Хорош был Анчелотти, но и Бенитес тоже будет хорошим, потому что наличие 3х классных игроков на 2 позиции - это для него, например.

 

Ювентусу в свое время помог Конте, который взял и нашел для данного подбора игроков схему 3-5-2, отдав на откуп Пирло решать в центре поля все вопросы по организации игры. Но также там и Видаль был и Погба подростал. А вот Аллегри тоже пригодился. Когда "тренер на поле" Пирло начал понемногу сдыхать, то Макс сказал свое веское слово и проявил знание тактики на хорошем примере. Аллегри и его профпригодность в Милане - отдельный разговор, сколько уже говорено-переговорено.

 

Суть в том, что когда-то команде нужен мотиватор, когда-то учитель, когда-то тактик. Это циклы любого клуба и никуда не деться от этого.

А что сейчас нужно Милану? - Я думаю, что сейчас команду нужно учить, учить, и еще раз учить. Да, многие уйдут и многие придут, но те игроки, которые останутся, тоже будут нуждаться в учителе. Возможно Милан таки пригласит такого тренера и через сезон - другой уволит его, потому что как правило такие люди могут поднять команду с подвала и вывести ее на подножие вершин, но вот изюминки будет не хватать, чтобы сделать шажок/прыжок на самый верх. Но несомненно, такие тренеры оставляют хороший материал для вершителей побед.

Анчелотти не смог бы ничего выиграть с Реалом в прошлом году, если бы не получил хорошее наследие от Моуриньо. По сути, в ЛЧ блистала команда, собранная Моуром и оставленная в наследство. Анчелотти лишь нанес кое-какие штрижки.

 

Пиппо? А что Пиппо? - Это явно не тот человек, который будет строить плацдармы. УЖЕ видно, что он не только неопытен, но и сыроват в тактическом плане, что в Италии особенно заметно, потому как я не знаю другой Лиги в Мире где тактика была бы настолько приоритетна.

Изменено 27 мая 2015 пользователем АНДРЕЙ

[shebursh 625]

Так, ну давай по-порядку. С тактикой у нас, в принципе, не полный ахтунг, потому что Тассотти никуда не делся и всегда под боком. То есть знатоки тактики есть, и я сомневаюсь, что они не могут разжевать, скорее ученики не самые способные.

 

Ну, коль уж такая пьянка, давайте по-порядочку. Мы забили что-то около 50 банок за сезон и я не слышал, чтобы шли разговоры о нашем неумении играть в атаке. Единственный минус наших атак - отсутствие скоростей. Старая прописная истина, что середнячков серии А надо обыгрывать скоростями, видимо давно забыта.

 

А значит ключевая проблема не в том, что не забиваем, а в том, что мы слишком много пропускаем. И 13 красных тоже из этой оперы. Подкаты, фолы, стремление из последних сил не дать забить и удаления. По сути, все бремя защиты на себе тянула четверка защитников и Де Йонг. Стабильности в четверке защитников не было никакой, вечная ротация, не сыгранность, а Де Йонг чисто физически не способен подстраховать ЦЗ, латералей и меццал. Он пытался. Но кто будет подстраховывать ДЙ?

 

То есть я слегка утрирую, но, если бы не 48 пропущенных мячей, мы вполне могли бы оказаться где-нибудь около 3 места. Я бы не стал влезать в такие дебри, как стоительство команды, плацдармов, искать системные проблемы и пытаться их решить. Вот, конкретно, команда пропускает 48 за сезон. Почему?

 

Схема 4-3-3 подразумевает, что при потере мяча линия атаки мгновенно организовывает высокий прессинг. То, что при Аллегри делали Фараон и Ньянг. У нас же ни Менез, ни Хонда, ни Черчи, ни Паццини, ни Дестро особо этим не занимаются. А этом нужно заниматься 90 минут. Это раз.

 

Огромное количество голов в этом сезоне нам забили, что называется, с ходу, проходя среднюю линию то на скорости, то пасом, то на дриблинге, практиески не встречая сопротивления. Если Де Йонг свою зону еще перекрывал, то наши меццалы проваливались с завидной регулярность. Именно из этих этих зон на наши ворота вываливались игроки. Отчасти оттого что меццалы заигрывались в атаке, отчасти из-за неверного выбора позиции, отчасти оттого что часто пятились. Отбор должен происходить так: линия атаки прессует, линия полузащиты встречает и отбирает, если возникают проблемы, защитник страхует. У нас линия атаки не прессует, линия полузащиты пятится или ее нет, или ее обыгрывают, и на защитника вываливается вся работа. А они у нас далеко не Несты. А когда нас раз за разом наказывают за безобразную игру в обороне, находится умник, воображающий себе Мальдини и стелиться в подкате. И сваливает с поля. Это два.

 

Ну и вечные стандарты. Там, где половину мячей должен собирать вратарь, нам залетает. Там, где надо собирать мячи, у нас подбирает соперник. Это три. Где надо цепко держать соперника, у нас такого вообще игнорируют, а потом играют пятками. Это три.

 

Ну и, пожалуй, самая важный аспект, почему мы пропустили 48 мячей - контратаки. Это, в принципе, пункт два, но его нужно указать отдельно. Условно: мы с мячем и идет развитие атаки, плеймекера нет. Это значит длинной передачи нет, заброса нет, передача вперед - потеря, контратака. Возня с мячом в середине поля - потеря, контратака. Попытка выйти через пас к линии атаки - потеря, контратака. Неуместный дриблинг - тоже самое. Сколько раз в этом сезоне мы, находясь в фазе атаки и не способные ее развить, получали взамен контратаки? Да в каждом матче. А почему? Потому что нет игрока, способного организовать игру в центре поля. Это четыре.

 

Вот и 48 мячей и 13 красных. Схемой 4-3-3 сложно оборонятся. Это атакующая схема. Но пропускать 48 она не должна. Но с текущим подбором игроков лучше не станет. Нужен или другой тренер, другая, более подходящая схема под игроков, или точечные усиления.

[Hunter 3012]

Ну, коль уж такая пьянка, давайте по-порядочку. Мы забили что-то около 50 банок за сезон и я не слышал, чтобы шли разговоры о нашем неумении играть в атаке.

Ну вот не скажи - по игре команды забили мы их скорее вопреки, чем благодаря. По тем играм ЛЧ что я видел - командная игра у топ команд настолько разительно отличается от нашего "бей - беги - пни Менезу", что я даже не знаю сколько нужно времени, что б к ним хоть как-то подтянуться.

 

Старая прописная истина, что середнячков серии А надо обыгрывать скоростями, видимо давно забыта.

Сейчас там как минимум дофига выходцев из стран Африки и Латинской Америки - не в пример былым временам. Они дешевые, играть может и не умеют как следует, а вот бегают огого...

[Antony 5533]

Вообще конечно загадочный персонаж shebursh, сначала пишет, что тренер у нас есть, а потом херовой тучей букв это же пытается опровергнуть)

Изменено 28 мая 2015 пользователем Antony

[Мандела 652]

Схемой 4-3-3

 

Да что вы в схему вцепились? Вы же понимаете что одна схема может использоваться по разному? тобиж на одну и ту же схему можно разные тактики натянуть?

[dethharmonix 12484]

Вообще конечно загадочный персонаж shebursh, сначала пишет, что тренер у нас есть, а потом херовой тучей букв это же пытается опровергнуть)

Он же не про Пиппо говорил, а про то, КАК играют наши ногомячисты. Прессинг Менез и друзья не хотят организовать, а из-за того, что нам отдают много пространства, крайки подтягиваются слишком высоко и теряют позиции. Пиппо тут виноват только в том, что не может заставить их быть внимательными и разумно агрессивными

[Райкаард 4440]

Да о чём говорить , какие схемы ? Схемы - это всё относительно , любая схема может трансформироваться по ходу игры , у нас элементарной игры в пас нет , за одно касание я вообще молчу . Игрок с мячём чтобы отдать пас приближается , и ведёт за собой игрока соперника . ЗАЧЕМ ? Всё это делается на тренировках , в тех же двухсторонках . В играх мы практически не видим , ни паса , ни комбинаций , ни работы на стандартах и т.д. Кто виноват и что делать ?

 

@shebursh, Да и не просто прессинг при потере мяча , так не напрессингуешся на весь матч ! 4-3-3 также подразумевает контроль мяча , поэтому о потере в середине поля не может быть и речи . И опять же , ты говоришь что при 4-3-3 сложно обороняться , почему ? Перерастает в 4-5-1 , при контр - атаке также включаются фланги .

Изменено 28 мая 2015 пользователем SelfMilanlove

[Korando 4996]

Прессинг Менез и друзья не хотят организовать, а из-за того, что нам отдают много пространства, крайки подтягиваются слишком высоко и теряют позиции. Пиппо тут виноват только в том, что не может заставить их быть внимательными и разумно агрессивными

 

В смысле, прессинг они не хотят организовывать? Если мне сотрудники начнут диктовать условия того, чего они хотят, а чего нет... Я их уволю и все))

Если Пиппо не может заставить кого-то делать то, что делать необходимо - он занимает не свое место значит, только и всего.

[shebursh 625]

4-3-3 не должна становиться 4-5-1, потому что теряется острота на флангах. Нужно, чтобы крайние нападающие всегда были на стороне соперника, ближе к линии защиты, чтобы в любой момент стартануть и учесать к воротам. Они должны угрожать воротам в первую очередь. И уже во вторую и третью - организовывать прессинг и участвовать в комбинациях. Когда Фараон был в форме, его встречали по двое-трое. А если 2-3 соперника тут, значит где-то нет 2-3 соперников и есть свободная зона. Вот она 4-3-3. Ключ к успеху - диспетчер и фланговые нападающие. Один рулит игрой, двое других создают свободные зоны, численное и игровое преимущество.

 

Пас, комбинации, контроль мяча - это все работа диспетчера. У нас больше частью атаки развиваются флангами. При наличии диспетчера появляется альтернативы. можно флангом, можно длинным пасом, можно закидушкой. Можно подержать мяч на своей половине поля, а потом организовать четкую быструю комбинацию. Но без диспетчера, повторюсь, это невозможно. Чтобы Антонелли, Абате, Поли, Бонавентура начали играть в комбинационный футбол, нужен кто-то пятый, который будет рулить игрой. Дайте условного Пирло в компанию этих ребят и они начнут играть в совершенно другой футбол. Но когда ими управляет Йонг, происходит то, что происходит у нас.

[Райкаард 4440]

@shebursh, Что то я не сильно понимаю , это как оборонятся и угрожать воротам одновремённо ? ОГО , закручен сюжет . Какая острота на флангах при обороне ? При контр-атаке линия полузащиты включая фланги разжимается , как пружина . И потом ты приводишь в пример Фараона , встречают там , то да сё , правильно , но это опять ИНДИВИДУАЛЬНО . При позиционной атаке с номинальной схемой 4-3-3 линия нападения двигается без мяча , конроль мяча в центре поля , и пас , пас , пас прежде всего , разрезные пасы , стеночки и т.д.

[Patron 800]

все эти 4-3-3, 4-2-2 и прочая - уже футбольная архаика. Еще в начале 90 - х Лобановский говорли об универсальности игроков, которые в любой момент должны играть по ситуации. а не быть привязанными к тактическому рисунку. И с тех пор весь футбол так сильно изменился. и на примере грандов, где собраны игроки экстра класса мы видим все это воплощение. Команды же с отстойным составом приходится мучить свой мозг на поле чтоб им не вколотили много мячей, отсюда расстановка, схема и страх. Дайте нам 5-6 топ игроков и мы даже не поймем по какой схеме они убивают сасуоло

Изменено 28 мая 2015 пользователем Patron

[АНДРЕЙ 5993]

Шебурш, прекрати тут рекламировать Football Manager 2016. Потому что судя по твоим умозаключениям, футбол только и живёт схемой

[Райкаард 4440]

все эти 4-3-3, 4-2-2 и прочая - уже футбольная архаика. Еще в начале 90 - х Лобановский говорли об универсальности игроков, которые в любой момент должны играть по ситуации. а не быть привязанными к тактическому рисунку. И с тех пор весь футбол так сильно изменился. и на примере грандов, где собраны игроки экстра класса мы видим все это воплощение. Команды же с отстойным составом приходится мучить свой мозг на поле чтоб им не вколотили много мячей, отсюда расстановка, схема и страх. Дайте нам 5-6 топ игроков и мы даже не поймем по какой схеме они убивают сасуоло

Конечно , потому и Сусо , Гинкель , Фараон (центрфорвард , очень классный был бы) , Монтоливо , Поли , может ещё кто - все они достаточно универсальны , может потому мне нравится их игра ? Забыл ещё Рами вписать , как правого защитника .

[YiY 3776]

Пас и комбинации настолько же работа игроков без мяча, насколько и работа диспетчера

Только вот дело в том, что у нас команда не двигается, никто не знает куда бежать, да и бегут далеко не все

[shebursh 625]

Не знаю, я не играю в игры, поэтому не могу сказать что там в 16-ом менеджере.

 

Пас и комбинации безусловно работа каждого игрока. Но осмысленными они становятся не сами по себе, а когда диспетчер направляет атаку. Скажем, при наличии диспетчера резко повышается кпд каждого отдельного игрока. Яркий пример, диспетчер Ибрагимович и весьма посредственный игрок Ночерино, который забивает десять мячей в сезоне. Кем становится Ночерино без диспетчера? Правильно, посредственным опорником.

 

Конечно, можно построить 4-3-3 без диспетчера. Но, повторюсь, она будет похожа на то, что мы видим сейчас в Милане. И не раскроет своего потенциала.

 

И да, касательно Ювентуса. 3-5-2 Конте было неплохо с оборонительной точки зрения. Поначалу вся игра Юве сводилась к ничейному результату. Но они перестроили игру вокруг диспетчера - Пирло. И пошла игра. Именно заслуга Андреа в первых двух скудетто Юве.

Изменено 28 мая 2015 пользователем shebursh

[Petr_Milan 3343]

Ибрагимович не диспетчер. Когда он в полузащиту смещался - постоянно обрезы следовали. И ритм там диктовал не он. Когда он диктовал ритм - обычно все заканчивалось голом на индивидуальном мастерстве. Либо Красной.

 

Диспетчер - это Пирло.

[shebursh 625]

Не-не. Диспетчер может играть на любой позиции. Скажем, есть такой диспетчер, Дарио Срна, так он вообще играет правого защитника.

 

Иниеста - левый меццала, тоже диспетчер. Ибрагимович - центральный нападающий, но тоже диспетчер.

 

Но мысль понятна, потому как позиция центрального полузащитника самая что ни на есть диспетчерская.

Изменено 28 мая 2015 пользователем shebursh

[Petr_Milan 3343]

Согласен, что плеймейкер может и справа в полузащите играть, и слева, и даже свободную позицию на поле занимать.

 

Но впереди Ибра у нас не диспетчерствовал. Пытался, хотел, но делал это не системно, а когда вздумается, и часто в ущерб командной игре. Все таки чаще он на острие использовался, оттягивая на себя внимание защиты и освобождая зоны для врывающихся Ночерин и Боатенгов.

[shebursh 625]

Как посмотреть. Если смотреть на функцию диспетчера, как распасовщика - то да, Ибра не диспетчер. Но диспетчер - это в первую очередь плеймейкер и делал игру именно Ибра и в плюс к куче забитых мячей была масса голевых.

Изменено 28 мая 2015 пользователем shebursh

[onlyMilanfan 1766]

Я так понимаю, Хедиру мы прозевали?

[Petr_Milan 3343]

Как посмотреть. Если смотреть на функцию диспетчера, как распасовщика - то да, Ибра не диспетчер. Но диспетчер - это в первую очередь плеймейкер и делал игру именно Ибра и в плюс к куче забитых мячей была масса голевых.

 

Мы говорим о диспетчере (плеймейкере) на поле или об удельном весе игрока в игре команды?

[shebursh 625]

О диспетчере, конечно. Просто на мой взгляд нет разница, откуда человек раздает передачи, которые приводят к опасным моментам. Это правый фланг, центр полузащиты или центр нападения. Умная передача она всегда хороша, откуда ее не сделай. Ибра отлично радавал передачи и при этом его удельный вес в игре команды был очень высок. Так что он вполне себе увесистый диспетчер.

 

Но если вернуться к нашим реалиям, нам нужен традиционный диспетчер в центральную зону, такой как Пирло. Из молодых итальянцев это только Вератти. Был Кристанте, но это болная тема, я думаю, для всех нас, поэтому лучше не поднимать ее. Есть свой Масталли, но он более бокс-ту-бокс меццала, чем диспетчер, поэтому надо искать на рынке подходящего игрока.

Изменено 28 мая 2015 пользователем shebursh

[Slavio 4918]

Не-не. Диспетчер может играть на любой позиции. Скажем, есть такой диспетчер, Дарио Срна, так он вообще играет правого защитника.

 

Иниеста - левый меццала, тоже диспетчер. Ибрагимович - центральный нападающий, но тоже диспетчер.

 

Но мысль понятна, потому как позиция центрального полузащитника самая что ни на есть диспетчерская.

 

Одни диспетчеры!

Изменено 28 мая 2015 пользователем Slavio

[WizarD 711]

В смысле, прессинг они не хотят организовывать? Если мне сотрудники начнут диктовать условия того, чего они хотят, а чего нет... Я их уволю и все ))

При всём уважении но если ты так будешь поступать с ключевыми, высокообразованными сотрудниками то скоро прогоришь. (Ну конечно если эти содрудники не перекладыватели бумажек)

Например в IT такой подход - это сразу 90% провала

[Korando 4996]

То есть в IT сфере подход когда подчиненные именно диктуют свои "хотелки" начальству - это норма?

Сильно сомневаюсь...