Милан - Торино

[Petr_Milan 3343]

Монтоливо в атакующей тройке, пощадите.

 

В Милане плохо играл на этой позиции, в Фиалках, вроде бы, хорошо. Главное - ему будет можно обрезаться, не так критично, как в опоре, за что критиковали весь матч с Торино. Может, поинтереснее пойдёт. Не готов сразу не глядя осуждать.

[koksoed 1708]

 

 

Где это и когда я писал, что Янкуловски главная звезда, Корандо? Не перевирай. Я говорил, что команда строится на таких игроках, как Янку.

 

 

 

Это логично. Ему нужны живые фланги. Обыгрывать помойки.

именно поэтому он туда поставил второго после Мексеса по тихоходности игрока - Монтоливо )

 

 

 

В Милане плохо играл на этой позиции, в Фиалках, вроде бы, хорошо. Главное - ему будет можно обрезаться, не так критично, как в опоре, за что критиковали весь матч с Торино. Может, поинтереснее пойдёт. Не готов сразу не глядя осуждать.

позиция вингера - та где надо быстро принимать рисковые решения и меньше думать, у Монти все наоборот.

[Petr_Milan 3343]

Ну конечно, я несколько утрировал. Но сути это по большому счету абсолютно не меняет. Вот опять. Команда говоришь, на таких игроках как Марек Янкуловски строится? Ну да... Сигма (Оломоуц) вполне вероятно и строится...

Я ж говорю, взгляд на игру у тебя специфический. Причем настолько, что ты зачастую не знаю даже чем руководствуясь, пытаешься доказать, что жираф - это верблюд.

 

Я руководствуюсь тем, что Янку (как пример) - в высшей степени, командный игрок, способный пожертвовать своим "внешним видом" ради команды. "Внешний вид" - это позиция на поле, пас вместо индивидуального действия. Выбор идти вперёд, полагаясь на то, что подстрахуют или остаться сзади. Качество паса - не как кость швырнул, а в ноги, чтобы обработать можно было. Ну и ударом Янку обладал хорошим, поставленным.

 

Для меня является очевидным, что Эмануэльсон - не игрок правой бровки (как это было при Аллегри), а левой; а Антонини лучше играет не слева, а справа (как это было при Анчелотти и в Дженоа сейчас) по тем же причинам. Рабочая у Тохи правая, а с ней лучше играть справа защитнику. Я не вижу аргументов от тебя, почему жираф - не жираф.

 

Я же не заявлял никогда, что Антонини как игрок сильнее Амброзини или Зеедорфа. Он лишь сильнее Абате. И приводил статистику, и причины, по которым так считаю. Почему же ты так позволяешь себе набрасываться?

 

Я заявлял, что Антонини недооценивают, так же, как недооценивают Фламини, который и сейчас (на мой скромный вкус) на порядки умнее (по выбору решений и позиции) того же Мунтари, а не совершенный бездарь, каким его тут пытались выставить.

 

позиция вингера - та где надо быстро принимать рисковые решения и меньше думать, у Монти все наоборот.

 

Ты хочешь сказать, что Монтоливо слаб в индивидуальной технике? Или что он принимает решения более классические, нежели тот же Бирса или Сапонара?

Изменено 3 февраля 2014 пользователем Petr_Milan

[Giuseppe 6160]

Коррьере сегодня выдвигает новый вариант состава, который будет использовать Зеедорф в матче с Наполи.

Схема та же, исполнители другие.

 

Пара центральных защитников: Рами - Мексес (ну тут выбора нет).

В опорной зоне выбор из трех игроков: Эссьен, Де Йонг и Мунтари, а вот дальше весело. По мнению КДС на лавку присядут Робиньо и... Хонда.

Тройка треквартист будет состоять из

Балотелли - Кака - Монтоливо

И единственным прима-пунтой будет Паццини.

 

Ага, напоминает ситуацию:

"Вот, ребята, у нас тут костюм завалялся. Примерьте, кому подойдет. Рукава загнуть можно".

 

Это логично. Ему нужны живые фланги. Обыгрывать помойки.

Это нелогично. Балотелли и Монтоливо не живые фланги, а Наполи ни разу не помойка.

Нет, Наполи, конечно, та еще помойка... но не в футболе.

 

именно поэтому он туда поставил второго после Мексеса по тихоходности игрока - Монтоливо )

а кто, извините, поставил?

Зеедорф или корреспондент КДС?

[Petr_Milan 3343]

Я бы посмотрел насколько они могут справиться. Попытка - не пытка. Заранее такой вариант хоронить не хотелось бы. "Не видел - но осуждаю", - очень похоже на эту позицию.

 

Хотя и анекдот про Штирлица и яйца тоже знаю, но у нас же нет этой чемпионской гонки, не позволяющей ставить эксперименты на флангах, м?

[Korando 4996]

Янкуловски был абсолютно слабейшим звеном в команде среднего и позднего Анчелотти. Почему его держали в том Милане для меня лично большая загадка. И пасы его опять же смотря с чем сравнивать? С пасами Мальдини? Ну а че, они играли в одной команде, давай сравнивать тогда. Угадай в чью пользу будет сравнение? Поэтому я и говорю, что в том Милане Янкуловски - это сюр какой-то. Дедушки Фавалли и Панкаро по всем вопросам, включая оборону естественно давали ему сто очков форы вперед. Ты же всегда пытался доказать что жираф в данном случае - верблюд. Ты опираешься на статистику? Молодец. Только кроме статистики всегда есть еще и тактика, позиционная борьба, да и в целом общая картинка восприятия ситуации.

 

Антонини в Дженоа на правой бровке? Отлично. Знаешь почему? Потому что Дженоа к сожалению - это и есть уровень Антонини, при всей любви и уважению к Луке. Есть пример Де Шильо, который сносно играет и на левом и на правом фланге. Ты говоришь, что Антонини бедолага играл не на своей позиции. Абате? Ну Абате то вызывается и в Скуадру, причем по нынешним реалиям вполне справедливо и заслуженно. Ты же опять в пику, доказываешь обратное, мол Антонини гораздо сильнее Абате. Зачем отрицать очевидное? Жираф опять стал верблюдом. Тем более, что в Милане к твоему сожалению, нам тоже удалось посмотреть Антонини на правом фланге. И это увы был кромешный ад... поэтому и наступил прекрасный реннесанс, но уже в Дженоа.

 

Фламини? Ну тут даже и не знаю что уже говорить. Наверное соглашусь, что уровень Мунтари и Фламини примерно одинаков, Петь. Одинаково низкий с точки зрения футбола с приставкой "топ"

[Giuseppe 6160]

Ты хочешь сказать, что Монтоливо слаб в индивидуальной технике? Или что он принимает решения более классические, нежели тот же Бирса или Сапонара?

Петя, человек сказал, что сказал. Это прочитывается однозначно. Скорость и индивидуальная техника - разные вещи.

 

Что касается Монтоливо, если то, пишет КДС правду (они ведь пишут иногда правду?), то это похоже на эксперименты на людях.

Кем он только не играл, и медиано правым, и медиано левым, и плейегодушумейкером в центре, и вторым опорником. Теперь вот во фланг. И везде сразу спрашивается класс, уровень, автоматизм, сыгранность, че тут думать? Может его в воротах пробовать?

"И постоишь. А то, какой тынах капитан"

[koksoed 1708]

 

Ага, напоминает ситуацию:

"Вот, ребята, у нас тут костюм завалялся. Примерьте, кому подойдет. Рукава загнуть можно".

 

 

Это нелогично. Балотелли и Монтоливо не живые фланги, а Наполи ни разу не помойка.

Нет, Наполи, конечно, та еще помойка... но не в футболе.

 

 

а кто, извините, поставил?

Зеедорф или корреспондент КДС?

я без претензий, не буду вдаваться в то, кто придумал, но идея обречена на провал.

 

 

 

 

 

 

 

Ты хочешь сказать, что Монтоливо слаб в индивидуальной технике? Или что он принимает решения более классические, нежели тот же Бирса или Сапонара?

Монтоливо слаб в принятии решений на ходу, в скорости, в работе с мячом на скорости, в создании широты атаки. В общем во всем, чем должен вингер обладать. Монти тот игрок, кто длинным пасом должен этих вингеров находить.

[Giuseppe 6160]

я без претензий, не буду вдаваться в то, кто придумал, но идея обречена на провал.

я согласен, поэтому и уточняю

[koksoed 1708]

По поводу экспериментов можно доиграться до того, чтобы Бонеру вингером ставить, но оно надо? Если у нас есть время и возможность, то надо не пытаться кухарку научить страной управлять, а узнать сколько у нас действительно кухарок способны готовить. Я бы посмотрел на Сапонару с первых минут, узнать, что за фрукт. Посмотрел бы на Хонду в паре с опорником или под нападающим без Кака. Ну и новичков в деле хотелось бы увидеть.

[Petr_Milan 3343]

Конечно, эксперименты на людях. Кто же отрицает. Пирлушка тоже не сразу в опорную зону ушел. Пусть экспериментирует пока что, мое мнение. Пока время есть.

 

В инете нашел анекдот в другой редакции.

 

У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби в синагогу. Приезжает и говорит:

- Помоги, рабби, куры дохнут.

- А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть.

Проходит неделя, вторая, все равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби.

- А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет.

Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит:

- Все куры сдохли, ничего не помогло.

- Жаль, а у меня еще столько идей было.

 

 

Корандо. Видел, как Лука играл справа в "Милане". И относительно Абате, и без статистики. Играл он там лучше, чем тот. И ты чертовски прав на счет того, что есть вещи, которые не запишешь в голую статистику.

 

И я согласен с тобой, что уровень "топ" и требования к этому уровню в "Милане" снизились. Но это проблемы руководства, а игроки, закрывавшие дыры (я сейчас и про Луку, и про Янку, и про Фламини на правом фланге обороны) в этом виноваты ну в меньшей степени.

 

Рональдиньо уж насколько тонкий игрок. Но насколько был бесполезен в отборе и насколько мало двигался. Об этом лучше помолчим, но скажем, что на его фланге Антонини за двоих не дорабатывает.

Изменено 3 февраля 2014 пользователем Petr_Milan

[Giuseppe 6160]

Я не знаю, каков Сапонара на фланге (я до недавнего не верил, что Сапонара существует), но то, что он за 15 минут отдал столько же пасов на Паццини, сколько Бобик и Хонда вместе за всю игру, уже внушает оптимизм.

 

У нас Паццини остается на голодном пайке. Кака играет с ним слишком близко, и если мяч в ногах у Рики, на Паццини уже висят двое. А чтобы вбегать в зону, как Индзаги, ему надо разбегаться издалека.

 

Тот, кто будет находить Паццини пасом, найдет свое место в составе.

[Bailos 2026]

Нормальный счет при более хорошей, чем ожидал, игре.

 

Милан ещё не тот, чтобы обыгрывать "Торино" в одну калитку. Надо работать над полузащитой.

 

Ну и повезло, что с Мунтари и Бонерой на поле всего 1 пропустили. Плюс ещё у Кака не задалось, так что, в принципе, весьма приемлемый результат.

 

Даже счет угадал.

Ну Мунтари пока по игре с Зее, увы лучший из наших "опорников", Кристанте не в счет… Как то влился он в футбол Зее и в 4-2-3-1…

 

Чет все больше и больше боюсь что ждет нас пара ПЗ в лице Мунтари-Ессьен…

 

Тот, кто будет находить Паццини пасом, найдет свое место в составе.

Сразу на Ум приходит Кристанте? Поли? )

[maldo 302]

Коррьере сегодня выдвигает новый вариант состава, который будет использовать Зеедорф в матче с Наполи.

Схема та же, исполнители другие.

 

Пара центральных защитников: Рами - Мексес (ну тут выбора нет).

В опорной зоне выбор из трех игроков: Эссьен, Де Йонг и Мунтари, а вот дальше весело. По мнению КДС на лавку присядут Робиньо и... Хонда.

Тройка треквартист будет состоять из

Балотелли - Кака - Монтоливо

И единственным прима-пунтой будет Паццини.

 

Очень логичное предположение от Курьера. В Неаполе Милану возможно придется испытать частое давление и старательный Монтоливо пригодиться (с Паццини будут обеспечивать верхний прессинг компенсируя примадонность Балотелли), конечно можно сразу сказать, а на что черная гвардия? Ну так Милан сейчас не образец компактности, поэтому приходиться ножками, ножками. Воздушные шарики (Робиньо, Сапонара) могут в конце матча понадобиться, а Хонда пусть пока велосипед на бровке покрутит.

[Bailos 2026]

Ну откуда такие скорые выводы? Во первых, шансы есть всегда. Во вторых, это современная схема. В третьих, если у нас есть игроки под дубль-вэ, не значит, что именно её стоит играть. Да и глубина состава должна быть. Если мы заюзаем всех опорников под другую схему, то в следующем матче некем будет играть.

А каких опорников? )

 

Современная схема? Петь ну ты же видишь дальше, какая она современная то? Еще Сакки в нее играл … И она работает когда есть фланги бороздящие просторы большого театра, и есть Сильные Центр Полузащиты...

 

У нас в целом нету ни того Хонда, Робинье - не тянут в этой схеме, Поли не наигрывают, Сапонару? Тарабащину будем как мессию встречать, Хонду уже встретили, аж пол года ждали как спасителя того о котором нельзя говорить ? Шаарави с травмой, не другого ДеЙонг-Монти не в форме, остальные справляются чуть лучше но тоже все не то, даже пара Мунтари-Ессьен не спасет ситуацию… и поэтому нужна подстраховка и "модификации на тему"… или 3-5-2 или Йолка...

 

---------------------------------------------------------------------

--------------------------Паццини-------------------------------

-------------------------(Петанья)-------------------------------

---------------------------------------------------------------------

---------------Кака-------------------Бало----------------------

-------------(Хонда)-----------------(Сапо)---------------------

---------------------------------------------------------------------

---------------------------------------------------------------------

--------ДеЙонг---------------------------Поли-----------------

------(Мунтари)------------------------(Эссьен)---------------

--------------------------Монти-----------------------------------

--------------------------(Крис)-----------------------------------

---------------------------------------------------------------------

--ДеШилье-------------------------------------------Абате----

---(Эма)-----------------------------------------------(Дзак)----

----------------------------------------------------------------------

-----------------Бонера-------------Рами-----------------------

-------------(Сильвестре)-------(Сапата)---------------------

----------------------------------------------------------------------

 

Ну или 3-5-2

 

------------------------------------------------------------------------

------------------Паццини------------------------------------------

------------------(Петанья)------------------------------------------

----------------------------------------------Бало--------------------

---------------------------------------------(Сапо)-------------------

-----------------------------Кака------------------------------------

---------------------------(Хонда)-----------------------------------

------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------

---ДеШилье---------------------------------------------Поли-----

-----(Эма)-----------------------------------------------(Абате)----

-------------------------------------------------------------------------

----------------ДеЙонг-----------------------------------------------

---------(Эссьен/Мунтари)----------------------------------------

----------------------------------------Монти------------------------

---------------------------------------(Крис)-------------------------

------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------

-----------Мексес---------Рами----------Бонера---------------

-------(Сильвестре)----(Сапата)--------(Дзак)-----------------

-------------------------------------------------------------------------

Изменено 3 февраля 2014 пользователем Jack.Sparrow

[Bailos 2026]

Коррьере сегодня выдвигает новый вариант состава, который будет использовать Зеедорф в матче с Наполи.

Схема та же, исполнители другие.

 

Пара центральных защитников: Рами - Мексес (ну тут выбора нет).

В опорной зоне выбор из трех игроков: Эссьен, Де Йонг и Мунтари, а вот дальше весело. По мнению КДС на лавку присядут Робиньо и... Хонда.

Тройка треквартист будет состоять из

Балотелли - Кака - Монтоливо

И единственным прима-пунтой будет Паццини.

 

Хм… А вот это уже что-то! Монти конечно не так мобилен как Поли, но все же лучше и Робинье и Хонды должен быть… Бало-Кака-Пацо должно быть хорошо...

 

Монтоливо в атакующей тройке, пощадите.

Та будет не чистая 4-2-3-1… Будет проветривание ассиметрия )

[K-S 15843]

---------------------------------------------------------------------

--------------------------Паццини-------------------------------

-------------------------(Петанья)-------------------------------

---------------------------------------------------------------------

---------------Кака-------------------Бало----------------------

-------------(Хонда)-----------------(Сапо)---------------------

---------------------------------------------------------------------

---------------------------------------------------------------------

--------ДеЙонг---------------------------Поли-----------------

------(Мунтари)------------------------(Эссьен)---------------

--------------------------Монти-----------------------------------

--------------------------(Крис)-----------------------------------

---------------------------------------------------------------------

--ДеШилье-------------------------------------------Абате----

---(Эма)-----------------------------------------------(Дзак)----

----------------------------------------------------------------------

-----------------Бонера-------------Рами-----------------------

-------------(Сильвестре)-------(Сапата)---------------------

----------------------------------------------------------------------

 

Имхо исходя из наличия игроков и их возможностей, это наиболее оптимальный на данный момент вариант. При этом, данным набором игроков можно по разному управлять во время игры.

[Enganche 4624]

Ну и фантазия у вас, ребятки из 3 треквартист какого лешего Монтоливо будет делать справа?) Потому что его фамилию в конце написали?)

[Giuseppe 6160]

Имхо исходя из наличия игроков и их возможностей, это наиболее оптимальный на данный момент вариант. При этом, данным набором игроков можно по разному управлять во время игры.

Тоже так подумал сначала, а потом заметил Де Йонга слева. Это не оптимально.

Мяч он еще отберет, а кому отдаст?

Проведите из точки ДЙ два луча под углом 15 градусов к лицевой.

Налево уйдет за боковую, а направо в никуда между Поли и Бало.

Давайте дальше думайте.

 

Хотя, тут думай-не думай, Зее будет играть в 2 опорника и Эссьен взят именно под эту схему.

Ему бы надо 4-4-2 гонять, да Берл не разрешает.

[koksoed 1708]

 

Хм… А вот это уже что-то! Монти конечно не так мобилен как Поли, но все же лучше и Робинье и Хонды должен быть… Бало-Кака-Пацо должно быть хорошо...

 

 

Та будет не чистая 4-2-3-1… Будет проветривание ассиметрия )

чтобы с такой асимметрией играть нужно на фланге иметь защитника уровня Лама или Коула какого. А главное, что в центре опять будет толкотня. Изменено 3 февраля 2014 пользователем koksoed

[Bailos 2026]

Тоже так подумал сначала, а потом заметил Де Йонга слева. Это не оптимально.

Мяч он еще отберет, а кому отдаст?

Проведите из точки ДЙ два луча под углом 15 градусов к лицевой.

Налево уйдет за боковую, а направо в никуда между Поли и Бало.

Давайте дальше думайте.

Хм, вроде ДеЙонг не страдал отсутствием среднего паса… Отдавать или Кака или набегающему ДеШилье… Накройняк ближнему Монти…

 

Хотя, тут думай-не думай, Зее будет играть в 2 опорника и Эссьен взят именно под эту схему.

Ну это другой разговор, что 2 "Опорника" будет - Аллегри троллит Милан из отпуска? … Но замени Роби и Хонду, на Бало и Монти/Поли… рисунок игры уже поменяется...

 

Ему бы надо 4-4-2 гонять, да Берл не разрешает.

А кем играть? Кто будет эти 6-ть? Эма-Мунтари-Ессьен-Абатэ-Кака-Бало? Эма-ДеЙонг-Монти-Абатэ-Кака-Бало? Кто будет это 6-ка что ее нет в 4-2-3-1? и что она в 4-4-2 будет играть по другому?

Изменено 3 февраля 2014 пользователем Jack.Sparrow

[Bailos 2026]

чтобы с такой асимметрией играть нужно на фланге иметь защитника уровня Лама или Коула какого. А главное, что в центре опять будет толкотня.

А причем тут защитники? Наоборот наличие Монти даст +1 к защите… Хонда - спит весь матч… Роби-Бало в обороне тождественно равны и равны 0...

 

Зато атака будет разнообразнее… Бало сильнее Робинье… Монти/Поли сильнее на данный момент Хонды…

 

Толкотня? Так Монти будет чуть дальше в оттяжке… Кака и Бало получат простора больше…

[K-S 15843]

Тоже так подумал сначала, а потом заметил Де Йонга слева. Это не оптимально.

Мяч он еще отберет, а кому отдаст?

Проведите из точки ДЙ два луча под углом 15 градусов к лицевой.

Налево уйдет за боковую, а направо в никуда между Поли и Бало.

Давайте дальше думайте.

 

Ну кому отдать он найдет, ближние Кака и Монти на то есть, не это главный вопрос, а скорее насколько эффективно он будет действовать в атакующей игре команды, тут да,есть сомнения. Тогда можно поставить на его место Эссьена, или же замутить авантюру: на место ДЙ поставить Монти, на место Монти - Кристанте, но тогда по полю нужно передвигаться как Барселона, иначе напихают нам по первое число.

 

С другой стороны, я помню как в йолке играли Амбро и Рино, вроде получалось.

[Giuseppe 6160]

Но замени Роби и Хонду, на Бало и Монти/Поли… рисунок игры уже поменяется...

 

А кем играть? Кто будет эти 6-ть? Эма-Мунтари-Ессьен-Абатэ-Кака-Бало? Эма-ДеЙонг-Монти-Абатэ-Кака-Бало? Кто будет это 6-ка что ее нет в 4-2-3-1? и что она в 4-4-2 будет играть по другому?

Замени Роби и Хонду на Корандо и Джузеппе... и рисунок игры поменяется...

 

Мне не хочется развивать эту мысль в сторону персоналий. Не любитель я футбольных менеджеров. Хочу лишь донести мысль о том, что 4-4-2 с атакующими полузащитниками по краям будет надежнее, чем 4-2-3-1 с лентяями, индивидуалистами, эстетами и метросексуалами в трекварти.. Не работал на КАТЭКЕ, не пляши на дискотэке. Играешь 4-2-3-1 - паши на краях. Вот посыл.

[Bailos 2026]

Ну кому отдать он найдет, ближние Кака и Монти на то есть, не это главный вопрос, а скорее насколько эффективно он будет действовать в атакующей игре команды, тут да,есть сомнения. Тогда можно поставить на его место Эссьена, или же замутить авантюру: на место ДЙ поставить Монти, на место Монти - Кристанте, но тогда по полю нужно передвигаться как Барселона, иначе напихают нам по первое число.

 

С другой стороны, я помню как в йолке играли Амбро и Рино, вроде получалось.

Да и опять же Сапо выйдя на поле сделал больше, чем Робинье за 4 матча…

Не сильно понятно как Сапо будет играть на фланге, а вот в Йолке как и Хонде им было бы комфортнее…

Как Кака и Бало…

Так что Йолка рулит… Зее не тупи …