Руководство Клуба

[DrStein 3321]

 

 

А ты прям вот честно-честно думаешь, что интернет коммьюнити на диване сидя прям шарит лучше? Если так, то я даже пробовать доказать тебе обратное не буду. Это все равно, что тебя убеждать в том, что чёрное это... кхм... черное

Странный вообще аргумент, короче. Ты меня почти расстроил))

Ну и конечно, тоже знакомая песня истертая до дыр. Если привёл ТС, то Леонардо, если привёл Матри, то конечно Галлиани, да ещё и с откатом личным. А Леонардо, которого неизвестно кто самого то привёл (ну не Галлиани ж в самом деле) ещё и доплатил из своего кармана, чтобы трансферы Кака, Патои того же ТС состоялись. Да ещё потом и Галлиани откатил, чтоб тот подпись поставил.

А как иначе? Коммьюнити ж... Шарит))

Я вообще не говорил никогда, кто шарит лучше, просто ты в конце концов скатываешься на школотроновые аргументы "Сперва добейся", это довольно забавно. Можно вообще не обсуждать матчи (тренеру виднее), игроков (они миллионеры, а вы в носу ковыряете), руководство и т.д.

Комьюнити может дать оценку действиям руководству, тупо сравнивая его с действиями аппаратов управления других клубов и тут клуб в заднице довольно продолжительное время, что, в принципе, результаты подтверждают. Не надо быть семя пядей во лбу, дабы видеть, что полезных действий Галлиани в последние годы - мизер. Но они-то знают лучше, просто тактика такая - Мунтарей тащить, лол.

Изменено 2 сентября 2016 пользователем DrStein

[Korando 4996]

Ну тебя самого мотает из плоскости в плоскость. Ты вот говорил, что успешных действий у Галлиани за последние 6-8 лет не было никаких. Да ещё и и кричал. Ну капслоком писал то есть))

Я тебе ответил на твоё весьма однозначное и категоричное заявление. Куда тебя дальше несёт - вопрос.

 

Мне понятна логика, последовательность мыслей, аргументация и понимание, что слово - не воробей, да. Придётся если что потом четко и обьяснить что сказал то...

 

В противном случае, это эмоциональные бабулькины пересуды.

[DrStein 3321]

Ну тебя самого мотает из плоскости в плоскость. Ты вот говорил, что успешных действий у Галлиани за последние 6-8 лет не было никаких. Да ещё и и кричал. Ну капслоком писал то есть))

Я тебе ответил на твоё весьма однозначное и категоричное заявление. Куда тебя дальше несёт - вопрос.

 

Мне понятна логика, последовательность мыслей, аргументация и понимание, что слово - не воробей, да. Придётся если что потом четко и обьяснить что сказал то...

Про Бонавентуру я сразу сказал, кроме него "стилов" не вижу. Твои примеры я прокомментировал. Есть еще какие-нибудь аргументы кроме тех, что Сильвио и Галлу виднее? А то демагогия получается.

[cosmonaft 882]

Я лишь напишу факты за последние годы. Пусть защитники Галлиани предоставят такие же факты.

1. 10, 8, 7 места, Карл!

2. Раздутая зарплатная ведомость. Долгое время 2-я и 3-я в Италии. А сколько случаев было, что игроки никуда не хотят уходить, т.к. нигде такой лички не дадут. Чего стоят истории с такими легендами, как Месба, Констант))

3. Продажи футболистов адовые. Я не помню, когда клуб в плюсе был хоть от одного трансфера. И тут не один Матри, история с которым просто эпична.

4. Да что тут доказывать. Вы гдс верите? Они хоть чуть-чуть разбираются в футболе? Они Милану за трансферную кампанию поставили 4,5. Меньше всех в Италии. Достойное окончание карьеры. Эра откатов, свободных агентов и агентского шлака подошла к концу.

Изменено 3 сентября 2016 пользователем cosmonaft

[Korando 4996]

1. Никто в здравом уме не предположит, что и по качеству состава Милан на 10, 8 и 7 месте в Серии А. Это вызывает больше вопросов к Индзаги, Зеедорфу и Михайловичу. Причём объективно при всём уважении (особенно к первому и чуть менее ко второму человеку из списка) никто из них по сути нормальным тренером на сегодня не является. То есть, при чёткой работе алленаторе могли спокойно повыше быть. Карл!

2. Тут в общем-то в целом спорить глупо. Факт есть факт. Но, стоит посмотреть и на то, что при заключении контрактов с этими личностями либо не тратили денег вообще, либо тратили мизер. Почему? Предполагаю, что стратегия заключалась банально в ожидании того, что кто-то реально сможет по настоящему выстрелить. Ну а почему не пробовать в условиях, когда денег по факту нет, а трансферы необходимо совершать в ограниченный временной отрезок. Надо представлять свои конкурентные преимущества. Денег на трансфер нет? Нет. Пробуем - за счёт з/п. Хотя практика себя увы не оправдала. Но логика была.

3. Продажи, увы, прямое следствие из пункта 2. Хотя если сыр-бор с подачи одного юзера пошёл за 6-8 последних лет. Я тебе один трансфер слёту опять назову. Тьяго Силва. Отлично продали парня. Вспомнил хоть один трансфер? Нет? Причём речь идёт исключительно о финансовой составляющей сейчас, а не об игровой. А ещё мини-помер так сказать - Кристанте тот же. Чёй-та за него 6 лямов отвалили?! Я б не дал например и три.

4. Нууу... А вот это да! Опять же речь шла изначально и причём не с моей подачи о последних 6-8 годах. А тут последнее трансферное окно при условии что перспективы не ясны в принципе и денег нет и ничего нет. Ну здесь да - провал. Хотя и сейчас выводы относительно этого лета делать рано.

[vasica 7721]

денег на покупку игроков нету, а вот на зарплату, пожалуйста! где логика, да нету логики...

[Korando 4996]

денег на покупку игроков нету, а вот на зарплату, пожалуйста! где логика, да нету логики...

 

Жаль, что логики у тебя "нету".

Вот только затраты на сам трансфер футболиста как правило значительно выше ( ну то есть в разы) чем его зарплата.

 

 

И не надо теперь считать их зарплату за несколько лет сразу по контракту. Если б за них деньги платили при покупке, они б и потом тоже не за еду бегали, да.

Просто предвосхищаю развитие дискуссии.

[АНДРЕЙ 5991]

Андрюха, ну ты прав и не прав одновременно.

Смотри, допустим мы считаем, что Эриксен для на был дорог. В итоге за него Тоттенхем отдал за него 13.5 миллионов евро.

Для Милана было дорого. Деньги нужно было отдать здесь и сейчас (это суммы 50 млн и выше очень часто отдают частями). В результате была выбрана тактика Констан - Поли - Бонавентура . Каждый из них (а были и другие) приобретался с правом выкупа, 50 процентов или за небольшие деньги на флажке. Задача была насытить каждое трансферное окно полу игроками в надежде, что кто-то все же выстрелит. Не выстрелил никто, даже Бонавентура, а денег на те же зарплаты потрачено очень нехило. Не буду считать, но или больше тех 13.5 или около того.

Мне есть за что ругать Галлиани, но также есть за что и ругать. Он очень хорош на спринте. Вот попадается какая-то рыбка - он может еееё поймать, а если денег нет, то и не будет использовать мозги чтобы из минимума извлечь максимум. Вот что меня выводит из себя порою.

Даже речь не в Матри. Того просил Аллегри и тот его получил. Матри неплох в Ювентусе тогда был - бесспорно. Просто не сложилось. В прошлом сезоне появились деньги и нам привели в команду хороших игроков. Ну на что денег хватило. И даже просчет с Бертолаччи (уже можно об этом смело так говорить) стоит в моем понимании выше, чем Соса, Хонда, Сусо и подобные.

[Korando 4996]

Не ну если вы тут думаете, что я вообще всецело оправдываю каждый шаг Галлиани, то это ваше господа, существенное заблуждение.

Мне просто не нравится или я просто не могу принять повседневную шарманку, которую изо дня в день крутят на форуме: Галлиани дурак, Берлускони дурак, всеващеказзлы, откатырулеззз, мытутдавновселучшезнаем.

[Korando 4996]

А ещё. Ещё Галлиани очень хорош в марафоне. Не только в спринте. Но и в марафоне длиною в 30 лет. И мне вот как-то не пристало взять и в это сомнительное трансферное лето взять и заявить, что я страдаю частичной потерей памяти и помню только то, что мне выгодно помнить вот здесь и сейчас.

И это тренд. Печальный тренд нашего времени.

Мой Милан - это не только Милан Мальдини и Ван Бастена. Мой Милан - это и Милан Берлускони и Галлиани. Если кому то это чуждо - это его мультфильм, но разговоры про "нету" логики - это колхоз (во многих кстати смыслах)

[nikinor 563]

То есть менеджер не виноват. Виноваты обстоятельства и работники которых сам и нанял. Лень изложить тут роман но Галлиани главный виновник состояния клуба. И проблема далеко не в несколько неудачных трансферов.

[Korando 4996]

Лень изложить тут роман

 

 

Начинать надо я думаю просто с этого? Правда?

Опять же, повторяю последний раз. Вина и Галлиани есть, кто ж спорит. Я хоть раз сказал что вины Галлиани ни в чем "нету"?))

Я говорил о том, что те менеджеры которых нанял Галлиани (хотя он например и Аллегри то увольнять не хотел, я при этом был против Аллегри все нормально, то есть по эпизоду против Галлиани) тупо не вывезли состав на то место, которое этот состав должен или мог спокойно занимать при нормальной и правильной работе рулевого на тренерском мостике. Логика есть? Или "нету" опять?

Ну а если вообще оценивать ситуацию в комплексе, то конечно один Галлиани развалил Милан. Экономика, дела Берлускони, и прочие факторы разумеется ни при чем. Их же "нету":)))

[nikinor 563]

Сэр, менеджер то Галиани а не Алегри. Последний только ответственный работник, нет? В том что Алегри не справился (якобы) есть и вина нанимателя, нет? Я тоже не сказал единственный виновник, а главный...

Навскидку: Силва за 40 удачно?? За те же деньги какой-то Маркиньос перешел в тот же ПСЖ. После 2006го Барса продала Деко и Роника которые предпочитали чесать яйца а не играть, у нас Пирло занимался этим 5 лет.......

[Korando 4996]

Нет, ребятушки, вы меня в свою воронку не затяните. Можно сколько угодно рассуждать об удачах и неудачах Милана и менеджмента Галлиани в частности. Но вряд ли, хоть кто-то теперь сможет настолько категорично бросаться словами как "никогда", "ни один", "всегда" и логики "нету".

Об этом речь в первую очередь. Смотрите на ситуацию шире, не зашоренно, а шире, в комплексе. Не надо громких заявлений кидать и превращать в очередной раз все в помойку.

[Hidan 1659]

@Korando, почти во всем согласен, кроме состава. Ну плохие это были составы, плохие. С такими составами, которые были 4 года подряд ну никак не займешь место в тройке, будь ты хоть трижды Моуриньо. А я считаю что именно место в тройке, это то, куда должен стремиться Милан. Соглашусь пожалуй с тем, что можно было бы занять места повыше 7, 8 и 10, но и только. Максимум 4-5. А что 4, что 10 место как по мне для Милана одинаково.

[Korando 4996]

Я про место в тройке и не говорил. Я отвечал, Карлу очередному про 10, 8 и 7 места.

[nikinor 563]

Может Альбертини лучше знает?

 

Недавно вы сказали , что Милан в настоящее время управляется "по старинке" , почему ?

D.A .: В управлении клуба , нужна разделение полномочий, а сегодня все в руках Адриано Галлиани , управляющий директор . Да, это хорошо иметь референта , который знает всему понемногу , но теперь все изменилось , вам нужен лучший в каждой области .14 лет назад, Барса имела капиталооборот эквивалентный Интера а сегодня она обогнала всех , в том числе и Милан , который был образцом для подражания . Как это было сделано? Модернизация всех секторов . Милан был инновационным , он должен быть снова.

 

 

Как вице-президент федерации с 2007 по 2014 год , может вам лучше видны недостатки ?

D.A .: Я видел и вижу клубы, управляемые по разному. Ювентус проделал долгий путь с 2006го года , чтобы превзойти всех в Италии проведя другую модель развития. В Баварии, не имея доходы Милана , изучили , разумно инвестировали и запрограммировали модель развития, чтобы стать одной из лучших команд в мире . Деньги ещё не все, надо знать как их использовать. Сегодня в Милане модель развития отсутствует.

 

То есть сегодня Юве был бы примером для подражания?

D.A. Не "был бы" а является примером для подражания ! Что сделали другие клубы в 90е ? Они вдохновились моделем Милан, чтобы догнать.

Полное интервью:http://www.eurosport.fr/football/serie-a/2015-2016/albertini-la-juventus-est-le-modele-a-suivre-le-milan-doit-l-accepter_sto5184516/story.shtml

 

Надеюсь не последует вопрос: "и где Альбертини сказал что виноват Галиани".

[Korando 4996]

Ну и в самый последний раз... Запутать меня не получится. Узбакойтесь))

Разговор сколько угодно долго можно переводить на примеры Баварии, Барселоны и прочих команд из других стран.

 

Опять же, повторяю последний раз. Вина и Галлиани есть, кто ж спорит. Я хоть раз сказал что вины Галлиани ни в чем "нету"?))

Я говорил о том, что те менеджеры которых нанял Галлиани (хотя он например и Аллегри то увольнять не хотел, я при этом был против Аллегри все нормально, то есть по эпизоду против Галлиани) тупо не вывезли состав на то место, которое этот состав должен или мог спокойно занимать при нормальной и правильной работе рулевого на тренерском мостике. Логика есть? Или "нету" опять?

Ну а если вообще оценивать ситуацию в комплексе, то конечно один Галлиани развалил Милан. Экономика, дела Берлускони, и прочие факторы разумеется ни при чем. Их же "нету":)))

 

 

Единственное что можно брать как эквивалент измерения - Ювентус. Одна страна, один чемпионат. Да. Ювентус за последние годы работает лучше. Лучше чем Галлиани. Вы хотите чтобы я сказал иное? Не будет этого.

А теперь берём 30 лет последних? Это я не к тому что надо жить прошлыми победами, это я про короткую память.

Я вот видел все из этого:

И это последнее на сегодня.

[Hidan 1659]

@Korando, интересно, если бы Милан упал в серию Б, ты так же говорил бы?

[dethharmonix 12297]

А теперь берём 30 лет последних? Это я не к тому что надо жить прошлыми победами, это я про короткую память. Я вот видел все из этого: https://m.youtube.co...h?v=BKnoUnZ9-tI

Я видел не все, но про все знаю. И благодарен за это Сильвио, Галлиани и всем причастным.

 

Но есть три фактора:

1) Деньги Сильвио;

2) Брайда, Лео и прочие классные менеджеры, которые работали в "Милане";

3) Бизнес-хватка.

 

Галлиани лишался денег постепенно в последние 15 лет, старел и портил отношения с коллегами. И сейчас он - голый король. Когда-то всё, а сейчас ничто. И отчасти (отчасти!) в этом виноват он сам.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=V5j8lz4oD4Q

 

All the wants you waste

All the things you’ve chased

 

Then it all crashes down

And you break your crown

And you point your finger

But there’s no one around

Just want one thing

Just to play the king

But the castle’s crumbled

And you’re left with just a name

 

Where’s your crown,

King Nothing?

 

Изменено 3 сентября 2016 пользователем dethharmonix

[nikinor 563]

Память как раз у меня хорошая. Могу даже напомнить 6летний период когда деньги лились рекой а спортивные результаты были не ахти. Чемпионство 99го было скорее вопреки.

И что получаем на выход? 30-?=?.

Нет, я никогда не считал Галиани дураком, и не говорил что его действия лишены логики. Но он себя давно изжил в Милане, и понимать этого он не хотел. Цеплялся за власть как утопающий за соломинку. И как старая 70яя дева глядя в зеркало жил воспоминаниями.

Ладно, для меня вообще всё. Спасибо за внимание.

 

ПС.: действия Жерома Кервиеля тоже были логичными и действовал из благих намерений.

Изменено 4 сентября 2016 пользователем nikinor

[Милан-90 30906]

Скай пишет что на этой неделе Фассоне может представить нового спортивного директора. В основном говорят про Сабатини и Бигона

[dethharmonix 12297]

Скай пишет что на этой неделе Фассоне может представить нового спортивного директора. В основном говорят про Сабатини и Бигона

Бигон кто такой? Фамилия знакомая.

[DrStein 3321]

@dethharmonix,

Наполи, вместе с ним как раз "перезапуск" был, в прошлом году ушел оттуда.

[dethharmonix 12297]

Ну перезапуск был связан с продажей лидера команды Кавани, даже не знаю, что он там сможет без бабла-то... Хотя, с другой стороны, оборот за эти 5 лет вырос космически. Легко могут себе позволить потратить много денег на одного игрока, нужного тренеру.

 

Мне Сабатини симпатичнее.