Вехи Истории

[Igor1981 5446]

@Sheva,

У тебя какие то странные источники информации про Штуку)) Он во всем уступал Ил-2) У него даже шасси не убирались) Я не говорю, что плохой самолет. Самолет своего времени и для задач своего времени. Ил-2 был современнее) и лучше. Во всем. По всем показателям Хотя чисто внешне)) Штука приколько выглядит)) Но с эстетической точки зрения, для меня лучше всего выглядит Ме-109Е)) и нос у него желтый) прикольный)

Изменено 30 апреля 2016 пользователем Igor1981

[Маверик 3978]

Наблюдаю как вы пытаетесь рассказать друг другу, кто круче: ИЛ-2 (штурмовик) и Ю-87 (пикирующий бомбардировщик).

Вспомнил как в детстве спорили кто сильней "моряк" и "пехотинец".

Изменено 30 апреля 2016 пользователем Маверик

[StDemetrio 4920]

Наблюдаю как вы пытаетесь рассказать друг другу, кто круче: ИЛ-2 (штурмовик) и Ю-87 (пикирующий бомбардировщик).

Вспомнил как в детстве спорили кто сильней "моряк" и "пехотинец".

А как же модификации ? После 42го года Пикирующий бомбардировщик перестал подходить , тактике фрицев Лётные характеристики , позволили его переоборудовать в штурмовик , дав две пушки 37мм.

U-87G

[Маверик 3978]

А как же модификации ? После 42го года Пикирующий бомбардировщик перестал подходить , тактике фрицев Лётные характеристики , позволили его переоборудовать в штурмовик , дав две пушки 37мм.

U-87G

 

Переоборудование позволило моноплану, раннее спроектированному как пикировщик, летать на бреющем полёте на высотах 10 метров над землёй?

Или переоборудование коснулось бронирования корпуса, позволяющего пилоту не бояться огня с земли?

Установка более мощного вооружения лишь делало Ю-87 похожим, на штурмовик. И он действительно использовался для этих целей.

Сначала входил в пике, а на выходе начинал применять пушки.

 

Седан, переодетый на 20 резину, джипом не становиться.

А в качестве штурмовика у немцев был Hs-129. Очень удачная и достойная машина.

Вот только немцы успели выпустить их меньше чем 1000 штук, против того, что Илов было выпущено более 35000.

Изменено 30 апреля 2016 пользователем Маверик

[StDemetrio 4920]

Переоборудование позволило моноплану, раннее спроектированному как пикировщик, летать на бреющем полёте на высотах 10 метров над землёй?

Или переоборудование коснулось бронирования корпуса, позволяющего пилоту не бояться огня с земли?

Установка более мощного вооружения лишь делало Ю-87 похожим, на штурмовик. И он действительно использовался для этих целей.

Сначала входил в пике, а на выходе начинал применять пушки.

 

Седан, переодетый на 20 резину, джипом не становиться.

Так данные модификации справлялись с задачами штурмовика ? Или пылились в ангарах ?

Самый успешный пилот из этого семейства самолётов , летал в основном на G , Ганс Рудель ( одноногий)

Изменено 30 апреля 2016 пользователем StDemetrio

[WizarD 711]

Да, штука не бронированна от слова никак, но она маневренная. Так что, имхо, в плане живучести тут паритет.

 

Паритет ? Манёвренная ? Вы издеваетесь ?

 

Что касаемо внезапности нападения.. ) штука же намного быстрее Ила

 

Штука намного быстрее ? ЛОЛШто ?

[Igor1981 5446]

Ну вот если о самолетах тут да?) то вот чем плох тоталитарной режим. Все боятся все поддакивают начальству и никто правду не говорит. Т.е. есть и плюсы. Там быстрота принимания решения. Но вот это очевидный минус. Никто не перечет начальству. Даже если оно с головой не дружит. И вот так было в Германии. Где впервые создали и запустили в массовое производство реактивный самолет. Ме-262. И это ппц)) это же скорость)) это же главное в истребителе!! Это сбивай не хочу)) Но облом. Ему была уготована роль чуть ли не штурмовика)) И вместо того чтобы сбивать , он там на другие вещи работал. Ну как работал) никак.

[Jerry 7444]

Хорошо, что в Германии был тоталитарный режим. С одной стороны, он привёл к войне (это плохо). С другой, Германия из-за него и проиграла.

[Igor1981 5446]

Хорошо, что в Германии был тоталитарный режим.

А другого и не могло быть) Вот есть две теории. Роль личности в истории и роль народной воли)) Я думаю, что одна теория просто дополняет другую. Германию, после Первой Мировой опустили. Ну нельзя опустить империю и не получить за это по голове)) У немцев... ну вот у россиян имперское сознание. У немцев тоже) И поэтому появился Гитлер, который сам по себе, тоже внес свой вклад. И началась Вторая Мировая. Которая, конечно, заранее была проиграна для Германии (это мое мнение). Потому что ты не можешь воевать не то что на два фронта)) А сколько там было? Восточный с СССР. Западный с Англией, которую, кстати Гитлер не одолел. В Африке еще воевал. Ну прикольно, конечно. Но это самоубийство. Его союзник Япония, после эмбарго, там с США еще начали войну. Там какие угодно решения не принимай)) Единственное, что могло помочь. И то не факт. Это если бы атомная бомба была изобретена в Германии раньше.

[Enganche 4625]

Но это самоубийство. Его союзник Япония, после эмбарго, там с США еще начали войну. Там какие угодно решения не принимай)) Единственное, что могло помочь. И то не факт. Это если бы атомная бомба была изобретена в Германии раньше.

Тоже часто задумывался об этом. Точнее, зачем надо было нападать на своего потенциального союзника. Все эти теории расовые о порабощении славян ведь меркнут на фоне возможности создать супер коалицию зла с ссср. Неужели Гитлер так боялся, что Советы нападут первыми?

[Маверик 3978]

Так данные модификации справлялись с задачами штурмовика ? Или пылились в ангарах ?

Самый успешный пилот из этого семейства самолётов , летал в основном на G , Ганс Рудель ( одноногий)

Данные модификации применлись как штурмовик. За неимением должно кол-ва полноценных штурмовиков.

По Руделю согласен.

[Милан-90 27886]

Тоже часто задумывался об этом. Точнее, зачем надо было нападать на своего потенциального союзника. Все эти теории расовые о порабощении славян ведь меркнут на фоне возможности создать супер коалицию зла с ссср. Неужели Гитлер так боялся, что Советы нападут первыми?

 

Кто же заключает полноценные союзы с недочеловеками? Это идея пангерманизма(предтеча национал-социализма) идет еще с 19 века если не раньше и Гитлер в этом плане был параноик судя по всему. Здравый смысл тут не работал

[Igor1981 5446]

Тоже часто задумывался об этом. Точнее, зачем надо было нападать на своего потенциального союзника. Все эти теории расовые о порабощении славян ведь меркнут на фоне возможности создать супер коалицию зла с ссср. Неужели Гитлер так боялся, что Советы нападут первыми?

 

Я думаю тут имело место быть совокупность факторов. Ну во-первых, как часто бывает, что то близкое и похожее всегда ненавидит друг друга)) Большевики, когда пришли к власти, они первым делом принялись уничтожать меньшевиков и эссэров. Наполеон, когда еще был консулом Французской Республики (да и потом) вроде должен быть настроен, прежде всего, против роялистов. Но вместо этого говорил всегда : Это все якобинцы проклятые)) давайте в них еще постреляем)) (ну это я немного вольно его излагаю)) А тут два тоталитарных жестоких режима с божеством на вершине пирамиды. Во-вторых Гитлер, конечно, знал о планах Сталина. Он о них знал бы даже, если бы их не было)) Потому что оба были параноики. И третье, но не по важности. Гитлер видел СССР в деле в Испании, когда его авиация легко разделывалась с нашей. И в Финляндии, где СССР, совершенно бездарно, положило куча народа. После чего он стал называть CCCР Колосс на глиняных ногах. А люди вокруг, естественно, ему поддакивали, рассказывая какой он (3тий рейх, что конечно, одно и то же))) сильный, а какие все остальные слабые. Вот и напал.

Изменено 2 мая 2016 пользователем Igor1981

[Igor1981 5446]

Все эти теории расовые о порабощении славян ведь меркнут на фоне возможности

Да тут, я думаю, Гитлер как раз прекрасно понимал, что все это ерунда)) Как он говорил про евреев, что если бы их не было то их стоило придумать)) Эти все рассказы про арийскую расу были для народных масс. А их переубедить ничего не стоит))

Изменено 2 мая 2016 пользователем Igor1981

[Милан-90 27886]

Я думаю тут имело место быть совокупность факторов. Ну во-первых, как часто бывает, что то близкое и похожее всегда ненавидит друг друга)) Большевики, когда пришли к власти, они первым делом принялись уничтожать меньшевиков и эссэров. Наполеон, когда еще был консулом Французской Республики (да и потом) вроде должен быть настроен, прежде всего, против роялистов. Но вместо этого говорил всегда : Это все якобинцы проклятые)) давайте в них еще постреляем)) (ну это я немного вольно его излагаю)) А тут два тоталитарных жестоких режима с божеством на вершине пирамиды. Во-вторых Гитлер, конечно, знал о планах Сталина. Он о них знал бы даже, если бы их не было)) Потому что оба были параноики. И третье, но не по важности. Гитлер видел СССР в деле в Испании, когда его авиация легко разделывалась с нашей. И в Финляндии, где СССР, совершенно бездарно, положило куча народа. После чего он стал называть CCCР Колосс на глиняных ногах. А люди вокруг, естественно, ему поддакивали, рассказывая какой он (3тий рейх, что конечно, одно и то же))) сильный, а какие все остальные слабые. Вот и напал.

 

А чего за планы были у Сталина? Мировая революция, СССР до Ла-Манша? По моему Иосиф был прагматиком а не мечтателем как тот же Троцкий например и в подобные авантюры никогда не влезал и не собирался. Собственно именно при нем Коминтерн превратился просто в синекуру, а деятели мировой революции получили свой кусок свинца. Максимум восстановление границ бывшей Российской империи и влияние в восточной европе

[Igor1981 5446]

А чего за планы были у Сталина? Мировая революция, СССР до Ла-Манша? По моему Иосиф был прагматиком а не мечтателем как тот же Троцкий

Я не знаю до каких границ Сталин планировал расширить государство до начала Великой Отечественной. Но то что мы все больше наращивали военное производство и вели захватнические войны, как то не говорит о его миролюбивом настрое))

[Милан-90 27886]

Я не знаю до каких границ Сталин планировал расширить государство до начала Великой Отечественной. Но то что мы все больше наращивали военное производство и вели захватнические войны, как то не говорит о его миролюбивом настрое))

 

Ну дык я и написал-восстановление границ Российской империи. дальше только домыслы из разряда что было бы если бы

 

А у него был выбор при наличии Гитлера на западе и Японии на востоке? Хочешь не хочешь а оборону крепи, хотя бы на словах

[Igor1981 5446]

Ну дык я и написал-восстановление границ Российской империи. дальше только домыслы из разряда что было бы если бы

 

А у него был выбор при наличии Гитлера на западе и Японии на востоке? Хочешь не хочешь а оборону крепи, хотя бы на словах

Знаешь, вот я мог бы написать, что восстановление границ Российской Империи, путем интервенции, не очень легитимный подход)) Но это лишь суждение. Кроме того, я ничего не имею против захвата чужих территорий)) Все друг друга захватывали пока это было выгодно)) Но я против отрицания того факта, что СССР был тоталитарным государством со стремлением к экспансии. Вот тут можно убрать в сторону правильно было это или нет. На это можно смотреть с разных точек зрения, и для империи это в общем то нормальный подход)) Но, для меня, странно это отрицать. Вот мы хаваем Прибалтику, хаваем Финляндию, хаваем Польшу, а потому говорим, что блин!!! мы такие мирные, а на нас подло напали!)) За что нам такая напасть?!))

 

P.S. кстати по поводу нападения Германии. Отдельно еще напишу. Это чисто мое мнение. Это вот такое мое суждение о тех событиях. Сталин, конечно, собирался воевать с Германией. Он накапливал силы и готовил атаку. Гитлер точно так же делал. И опередил. Почему Сталин пропустил этот удар? Ну потому что он был долбоеб, который расстреливал все и вся вокруг. Он придумывает план он нападении, который все замечательно работает)) и тут этому плану мешает преждевременная атака Германии. О ней знают. Но так как этот урод всех расстреливал, то хер кто ему что сказал, что его гениальный план, вот обломался) Все говорили, что все хорошо, все идет по плану.

Изменено 2 мая 2016 пользователем Igor1981

[Милан-90 27886]

Знаешь, вот я мог бы написать, что восстановление границ Российской Империи, путем интервенции, не очень легитимный подход)) Но это лишь суждение. Кроме того, я ничего не имею против захвата чужих территорий)) Все друг друга захватывали пока это было выгодно)) Но я против отрицания того факта, что СССР был тоталитарным государством со стремлением к экспансии. Вот тут можно убрать в сторону правильно было это или нет. На это можно смотреть с разных точек зрения, и для империи это в общем то нормальный подход)) Но, для меня, странно это отрицать. Вот мы хаваем Прибалтику, хаваем Финляндию, хаваем Польшу, а потому говорим, что блин!!! мы такие мирные, а на нас подло напали!)) За что нам такая напасть?!))

 

Конечно нелигитимный но опять же я расхожусь с тобой в границах желаемого. Весь мир Сталину был не нужен

 

P.S. кстати по поводу нападения Германии. Отдельно еще напишу. Это чисто мое мнение. Это вот такое мое суждение о тех событиях. Сталин, конечно, собирался воевать с Германией. Он накапливал силы и готовил атаку. Гитлер точно так же делал. И опередил. Почему Сталин пропустил этот удар? Ну потому что он был долбоеб, который расстреливал все и вся вокруг. Он придумывает план он нападении, который все замечательно работает)) и тут этому плану мешает преждевременная атака Германии. О ней знают. Но так как этот урод всех расстреливал, то хер кто ему что сказал, что его гениальный план, вот обломался) Все говорили, что все хорошо, все идет по плану.

 

Замечательное мнение, я даже спорить не буду

 

зы. Выделено для остальных

[Igor1981 5446]

Конечно нелигитимный но опять же я расхожусь с тобой в границах желаемого. Весь мир Сталину был не нужен

Замечательное мнение, я даже спорить не буду

зы. Выделено для остальных

Я не говорил, что Джугашвили нужен весь мир.

А мнение? ну оно обосновано. Когда ты используешь исключительно репрессивную машину, особенно в такой форме, то как то странно ждать, что кто то скажет правду. И вокруг тебя образуется вакуум.

[Anakin Skywalker 7794]

Почему Сталин пропустил этот удар? Ну потому что он был долбоеб, который расстреливал все и вся вокруг. Он придумывает план он нападении, который все замечательно работает)) и тут этому плану мешает преждевременная атака Германии. О ней знают. Но так как этот урод всех расстреливал, то хер кто ему что сказал, что его гениальный план, вот обломался) Все говорили, что все хорошо, все идет по плану.

да знал он все. несмотря на массовые репрессии, разведка работала, тем более что профукать такого масштаба подготовку было невозможно. все эти разговоры о вероломности и неожиданности лишь для того, чтобы как-то оправдать техническую и кадровую неподготовленность советской армии.

[Enganche 4625]

Читал, что Гитлер Сталину сообщал о "проанглийских" настроениях среди немецкой верхушки и якобы они очень хотят развязать войну с Советами. Что на нашей границе могут быть провокации, но прошу вас, дорогой мой любимый товарищ Сталин, на них не реагировать. И Сталин реально не знал, как реагировать на нападение немцев. Ушло определенное количество времени, чтобы выяснить, как вообще сам Гитлер относится к этой ситуации. Ибо весьма сложно было поверить, что Гитлер настолько поехавший.

[shebursh 625]

Кстати, Сталин расстрелял практически всех офицеров, командиров что остались еще от царской армии со времен первой мировой. Поэтому на начало войны у нас была катастрофическая нехватка кадров, способных командовать войсками. Всему учились на поле боя. Собственно, бездарное нападение на Финляндию во всей красе показало, как мы умеем командовать армиями, координировать их взаимодействие. Оказалось, что никак не умеем. Мы должны были проиграть войну еще до зимы, на самом деле.

 

Всегда задавался вопросом, как же мы устояли перед блицкригом, отсутствием техники, связи, провианта, с одной винтовкой на пятерых, без поддержки с воздуха, без танков. Расчет фашистов был абсолютно верен, за исключением маленького просчета - они забыли подумать, с кем связываются. Они же не знали, что человек способен прыгнуть со связкой гранат под танк. Фактически, до января 42, пока вся страна вжималась к Москве, главным солдатским оружием было а) лопата и б) смекалка. Сколько я читал книжек, везде пишут практически об одном - солдат зарывался в землю, чтобы пережить артобстрелы, а потом танки. И вот этой самой саперной лопаткой, храбростью, терпением мы немцев и останавливали. В какой книжке читал, уже не помню, как был какой-то старый танк, который уже не ездил, только башня крутилась. Его закопали в землю на холме, замаскировали - только дуло торчало в сторону дороги. И замечательно это работало. Еще мне дядя тут недавно рассказал, на что еще было способна солдатская смекалка. Не было пушек. Нашли в каком-то загашнике старые, еще использовавшиеся в царской армии корабельные пушки, стреляющие какими чудовищными 300-х килограммовыми снарядами, эти пушки были еще даже без прицелов. Им было уже столько лет, что ни хрена они не взрывались) Но за счет массы и инерции, даже упав рядом с немецким танком просто переворачивали его ) Немцы вообще не понимали, чем стерляли русские, если было прицельное попадание, башню танку просто срывало нафиг) Воевали, что называется, как могли. Вот к такой войне Гитлер был, конечно, не готов.

Изменено 2 мая 2016 пользователем shebursh

[Маверик 3978]

Нуничёсее!

По посту #22764

[fantom79 4150]

Я давно так не смеялся, 300-х килограммовые снаряды - это просто в мемориз )))))))))))))))))

 

Шебурш, наведайся к доктору, у тебя явно выраженное православие головного мозга ))))))

Изменено 2 мая 2016 пользователем fantom79