Новости Calcio

[K-S 16971]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Ну по факту получилось так. Бобан безусловно имел право возмутиться переговорами за своей спиной но я ни разу от него не услышал сожаления за летний выбор тренера например. 

Это никак не связано в нашем случае

Во первых, как это связано с тем что он "решил покинуть корабль"? Во вторых, как минимум Паоло в интерьвью признавал ошибку.

Если это не связано в нашем случае, то почему в случае с итальянцами было связано? Не дожидаясь ответа, скажу что и там не связано. Покупая средних игроков любой национальности далеко не уедешь, но раньше мы на итальянцев столько, сколько сейчас на легионеров не спускали, имея при этом одинаковый результат. И уж точно в этом не виноваты выпускники академии, которых у нас сортировали по принципу "не заиграл сразу в основе - вон из клуба".

[Милан-90 31076]

6 часов назад, musmil10 сказал:

@Милан-90 Конечно хуже. Где Лацио с Аталантой и где мы? У Аталанты настолько мощная атака, что Муриель на банке, хотя забивает 13 голов за 900 минут. У Лацио Иммобиле забил 126 голов в сериале, у нас даже Ибра забил 125. Про остальных можно не вспоминать, там будут смешные цифры. Я думаю, кроме Ромы, ни один наш игрок не пробился бы в основу этих клубов. Возможно Тео бы зашел крайком в Лацио, вместо стареющего Лулича, но в Аталанте проив Госенса без шансов. Думаешь Беннасер играл бы вместо Лукас Лейвы или Де Роона?  Может Леао вместо Корреа или Алехандро Гомеса?

 

Да брось ты. Все эти подвиги вышеупомянутых товарищей это работа тренера и системный подход в клубе. Что Иммобиле добился вне Лацио и Италии? Где были все эти скиллы Муриэля в Испании? Щас вог Ачерби в Интер сватают-вангую нехилый фейл если он туда перейдет

[Милан-90 31076]

6 часов назад, musmil10 сказал:

 

Джампаоло все лето играл без полузащиты и просил игроков, под свою схему. Кого ставить в атаку 4-3-1-2? В тройку пз некого ставить. Бона/Биглия/Крунич все лето были травмированы или набирали форму, Беннасер/Кессье приехали поздно после Кубка Африки, тоже набирали кондиции. Остаются Хакан/Пакета - оба не меццалы. Было очевидно, что ему нужно минимум полгода, чтобы выстроить центр. Плюс никто не ожидал такого днищенского футбола от Пентека, он кроме пенальти вообще ничего не показывал, в каждой игре минус 1 игрок на поле. Джампаоло понял и поставил АС, но и его обменяли на Ребича. Видимо хотели помочь, да забыли, что про сыгранность. За одно лето разрушили весь прогресс который у нас был в прошлом году. 

 

Когда Джампаоло заявил что Сусо это его десятка дальнейшие разговоры о его профпригодности у меня отпали. И если уж Гаттузо не пощадили за приемлемый( по результату) сезон почему нонейму должны давать сезон на раскачку?

[Милан-90 31076]

6 часов назад, K-S сказал:

Во первых, как это связано с тем что он "решил покинуть корабль"? Во вторых, как минимум Паоло в интерьвью признавал ошибку.

Если это не связано в нашем случае, то почему в случае с итальянцами было связано? Не дожидаясь ответа, скажу что и там не связано. Покупая средних игроков любой национальности далеко не уедешь, но раньше мы на итальянцев столько, сколько сейчас на легионеров не спускали, имея при этом одинаковый результат. И уж точно в этом не виноваты выпускники академии, которых у нас сортировали по принципу "не заиграл сразу в основе - вон из клуба".

Судьба практически всех выпускников академий больших клубов-не заиграл сразу давай до свидания. Исключения единичны 

[musmil10 2581]

18 минут назад, Милан-90 сказал:

Да брось ты. Все эти подвиги вышеупомянутых товарищей это работа тренера и системный подход в клубе. Что Иммобиле добился вне Лацио и Италии? Где были все эти скиллы Муриэля в Испании? Щас вог Ачерби в Интер сватают-вангую нехилый фейл если он туда перейдет

Согласен, тренер и системный подход. Плюс у них нет чрезмерного давления как у нас. 

Иммобиле в Боруссии сидел под Аубой, он на тот момент был выше уровнем, сейчас кстати они наверное на равных. В Севилье не повезло - попал на тренеришку  и через полгода уехал в Италию ис разу начал забивать и отдавать. 

Муриель действительно проводит сезон сильнее, чем обычно. Аномалия Аталанты сказывается. Иличич, Гомез, Мартинез, Муриель шикарно нашли себя при Гасперини. Прямо сейчас я думаю у них состав сильнее. Кто знает, возможно через 5 лет, когда им будет по 35, Леао будет брать Золотой Мяч?

[renegade 1622]

11 часов назад, musmil10 сказал:

В принципе зимой мы шли более менеее правильным путем. Скинули балласт и взяли пару опытных полезных игроков - Ибра и Кьер. Правда пацан из Бельгии, Лаксальт, Бегович нафиг нужны были непонятно. Наше финансовое состояние это следствие наших спортивных результатов. Не наоборот.

1) Самый главный принцип это стабильность и последовательность. Нельзя каждое лето устраивать революцию, нельзя так часто менять тренеров. Гаттузо, Джампаоло, Пиоли, Рангник - 4 тренера за год это нормально?

2) Надо делать акцент на качество, а не на потенциал - покупать Фекиров вместо Леао. Подписывать звездных свободных агентов - Давид Силва, Модрич, Тиаго Силва, Годин, Банега и т.д. Делать акцент на тех у кого последний год/два по контракту.

3) Надо давать больше шансов своей молодежи. Габья вместо Дуарте и Брешианини/Побега вместо Крунича  - уже 20 млн сэкономили. 

Нас этот же самый путь и загнал в долги, при чем, что мы еще тогда попадали в ЛЧ. Хождения по кругам ада какие-то.

[renegade 1622]

28.05.2020 в 15:23, musmil10 сказал:

@renegade Потенциальные продажи это может быть и хорошо, но фактические продажи у нас неудачные. Мы регулярно продаем по цене ниже, чем купили. Удачно продавать у нас получается только воспитанников - Кутроне, Локателли, Шило. Сусо если и уйдет, то за 22 млн евро. Разве это хороша сделка?

Я считаю, что Сарабия выбрал бы Милан, если бы мы ему предложили личку больше и гарантировали основу, все-таки в ПСЖ он не основной, а получает он судя по трансфермаркту 6 млн евро. Нам бы пришлось платить ему высокую зарплату в 7-8 млн евро, потому что Сарабия забил 23 гола и отдал 17 голевых за сезон, кроме Ибры такие показатели нашим и не снились. Хорошие футболисты получают хорошую зарплату, это факт, который нужно принять. Если завтра нам предложат Месси с его бешеной зарплатой тоже откажешься?

К тому же, мы итак платим высокие зарплаты - каждый год в топ 3-4 сериала по зарплатам. Но результаты не отражают того, сколько мы тратим на трансферы и зарплаты. Вывод напрашивается простой, кто-то покупает не тех игроков, и кто-то получает зарплату, которую не заслуживает.

Фараон долго думал, но Роме надо было продавать. Я думаю он бы вернулся к нам за нормальную зарплату в 4-5 млн евро. Все-таки он еще молод в Китай свалить еще успел бы.  

Фекир нормально играл - минимум 29 матчей за последние три сезона. Конечно, сразу после травмы было бы странно покупать, как сейчас хотят Депая. С травмами не угадаешь, Конти и Кальдара жутко подвели нас, хотя предпосылок не было.

Суммы трансферов были указаны только для того, чтобы показать что деньги были и есть сейчас, просто их глупо потратили. Доволен летними трансферами? А приходом Ибры и продажей Пентека? 

Конечно убыточен, а как можно подняться на новый уровень не потратив деньги? Нам нужно стать как Бенфика/Монако? Наберем молодежь и будем ждать когда выстрелят? А если не выстрелят?

 

8 миллионов - это почти 16 миллионов в год с налогами,(без учета суммы трансфера) у Милана доходы в год около 200-240 миллионов. Туда при этом входят аренды стадиона и зарплата руководителей. Сколько таких игроков в год может Милан содержать? Даже на стартовый состав не хватит. Есть примеры помимо Монако и Бенфики, Боруссия вполне себя неплохо чувствует, Ливерпуль тоже прежде чем начал давать огромные зарплаты, продавал игроков и зарплатами не разбрасывался.

[musmil10 2581]

1 час назад, renegade сказал:

8 миллионов - это почти 16 миллионов в год с налогами,(без учета суммы трансфера) у Милана доходы в год около 200-240 миллионов. Туда при этом входят аренды стадиона и зарплата руководителей. Сколько таких игроков в год может Милан содержать? Даже на стартовый состав не хватит. Есть примеры помимо Монако и Бенфики, Боруссия вполне себя неплохо чувствует, Ливерпуль тоже прежде чем начал давать огромные зарплаты, продавал игроков и зарплатами не разбрасывался.

Я думаю, если Златан останется еще двоих реальных топов мы можем содержать. Как раз про путь Боруссии и Ливерпуля я и говорю. Разве Рангник придерживается философии Ливера и Боруссии? Боруссия платит шикарную зарплату своим лидерам. Плюс покупали опытных Витцеля, Хуммельса, Брандта и Азара. Кто будет против таких трансферов? У нас намечается другая политика, потолок зарплат и трансферы игроков не старше 23-х лет. Никто не попадает в ЛЧ с полузащитой из 20-летних.

1 час назад, renegade сказал:

Нас этот же самый путь и загнал в долги, при чем, что мы еще тогда попадали в ЛЧ. Хождения по кругам ада какие-то.

Нет, этим путем мы не шли. Мы назначали тренеров без хорошего резюме сначала Лео, а потом немного более опытный, но ничего не добившийся Аллегри, а дальше просто серая масса. Мы не покупали лидеров у конкурентов, а наоборот теряли своих. Кавани, Гамшик, Дибала и другие уходили куда угодно только не к нам. Мы в основном покупали игроков с плохим резюме, которые показывали плохой футбол, а особенно ужасные по несколько сезонов сидели на банке.

Изменено 29 мая 2020 пользователем musmil10

[renegade 1622]

7 часов назад, musmil10 сказал:

Я думаю, если Златан останется еще двоих реальных топов мы можем содержать. Как раз про путь Боруссии и Ливерпуля я и говорю. Разве Рангник придерживается философии Ливера и Боруссии? Боруссия платит шикарную зарплату своим лидерам. Плюс покупали опытных Витцеля, Хуммельса, Брандта и Азара. Кто будет против таких трансферов? У нас намечается другая политика, потолок зарплат и трансферы игроков не старше 23-х лет. Никто не попадает в ЛЧ с полузащитой из 20-летних.

Нет, этим путем мы не шли. Мы назначали тренеров без хорошего резюме сначала Лео, а потом немного более опытный, но ничего не добившийся Аллегри, а дальше просто серая масса. Мы не покупали лидеров у конкурентов, а наоборот теряли своих. Кавани, Гамшик, Дибала и другие уходили куда угодно только не к нам. Мы в основном покупали игроков с плохим резюме, которые показывали плохой футбол, а особенно ужасные по несколько сезонов сидели на банке.

Там же про звездных свободных агентов речь то же была, этим путем мы вполне шли, а вот из-за него уже денег на Кавани и Дибалу не оставалось, да в принципе вообще денег ни на что кроме выплаты зарплат не оставалось. А тут доходы не увеличились, а надо два пути совмещать, в какие-то непонятные хотелки играемся. Есть конкретные условия ФФП, есть конкретная ведомость, есть примерно рассчитываемая доходность, в нее вот эти планы НЕ впишешь, иначе AC Bankruptcy будет клуб называться.

 

Господи, опять смотрим на Боруссию 2020 года и пытаемся натянуть сову на глобус, представляешь, до покупки Витселей и Азаров Боруссия продавала или вовсе теряла своих лидеров бесплатно : Кагава, Шахин, Гетце, Гюндоган, Левандовски, Хуммельс, Дембеле, Мхитарян, Обамеянг. Наверное еще кого-то забыл, но очень удобно забыть об этом всем и перенестись в 2020 год правда?

И чтобы дорасти до этого БД прошла и через потолок зарплат и остальные вещи и через 8 лет они могут теперь позволить себе такие зарплаты. А не в 2011 году они начали такую политику. 

Дом не строится сверху вниз.

Изменено 30 мая 2020 пользователем renegade

[musmil10 2581]

@renegade

1. Денег не хватало не из-за звёздных свободных агентов, а из-за раздутого состава и зп ведомости. Хз почему так ненавидишь свободных агентов. Юве подписывают таких каждый год ещё и умудряются продавать той же Боруссии. У нас в последние годы было слишком много игроков которые не давали результата. Мы поэтому  были в минусе. Плюс сага со стадионом тормозила рост. Во времена ЛЧ мы были в минусе, но не в таком ужасном, как сейчас. Об этом пишут каждый год. С каждым годом все хуже и хуже. 

2. Не стоит верить всему, что говорил Фассоне. У нас слишком много покупателей, чтобы стать ФК Банкротом. И это было озвучено не раз публично. 

3. У всех топ клубов доходы увеличивалсиь за последние 10 лет, только мы из-за того, что выпали из ЛЧ остались на периферии. Ты предлагаешь уподобиться Удинезе и выращивать молодёжь каждый год продавая лидеров? Мб Беннасера за 30 в ПСЖ? 

4. Конечно Боруссия 2020. Откуда мне знать о какой Боруссии ты говоришь? Так и сказал бы, что Боруссия 2010 года это наш путь. Я не думаю, что Боруссия прям рада тому, что теряла своих лидеров бесплатно. Я думаю болелы до сих пор жалеют, что Лева ушёл бесплатно. Плохой пример. А так да, они классно продают. Хотя Дембеле не особо хотели продавать, но пришлось. Впрочем как и других. Но зато грамотно продают заграницу и потом канибалят в Бундеслиге. Умно. В принципе мне твоя позиция стала понятна. Ты считаешь, что сразу попадать в ЛЧ не надо. Надо купить молодёжь и ждать прогресса, потом сделать  несколько удачных сделок и выправить финансы и только потом покупать звезд.

 

Изменено 30 мая 2020 пользователем musmil10

[renegade 1622]

2 часа назад, musmil10 сказал:

@renegade

1. Денег не хватало не из-за звёздных свободных агентов, а из-за раздутого состава и зп ведомости. 

 

 

Это уже просто смешно, а зп ведомость не этими самыми агентами была раздута?) 1+1 складываем то.

 

Ну а дальше, Юве подписывает +- ликвидных свободных агентов(не в возрасте), при этом платя и подъемные и комиссии и там суммы трансферов не сильно дешевле выходят, тому же Джану с агентом 16 миллионов заплатили + повысили зп прилично, это сильно дешевле обычного трансфера?)

Ты же там в какой-то теме сборную пенсионеров продвигал по большей части.

 

:))) Я вообще никоим боком тут не верю словам Фассоне, а вот отчетам финансовым годовым вполне верю, там все довольно ярко, советую ознакомиться. 

 

Естественно я говорю о БД в начале пути, в начале которого мы и находимся, а что за путь у БД 2020 и вовсе пока не ясно, как я вообще мог о нем говорить, но тут как-то логика останавливается резко, зато додумать за меня про веру в слова Фассоне - пожалуйста.

 

А как бы иначе и не получится, потому что сразу купив звезд может только углубить дно, которые мы упорно пробиваем. А если привести финансы в порядок, то можно будет себе позволить даже не попасть в ЛЧ пару сезонов и не уходить в минуса. При этом мы все равно по  доходам в Италии в топ-4(если без продаж игроков), то есть мы этот путь можем проделать быстрее середняка,   в данном случае наша топовость - это преимущество на этом пути, а не минус как тут пытаются представить, дескать негоже такому шкафу титулованному такой путь избирать.

Изменено 30 мая 2020 пользователем renegade

[musmil10 2581]

@renegade Были очевидные косяки, когда подписывали списанных звезд типа Эссьена/Кака/Торреса и многих других, которые уже давно не играли на своем привычном уровне. И у нас зп ведомость была раздута вот такими уже средними игроками, а не звездными свободными агентами. Для меня из той эпохи по настоящему звездным свободным агентом был Кафу. Пришел чувак дважды чемпион мира и основной игрок у себя в клубе. Других свободных агентов я звездами не считаю, у них не было такого резюме, как у Кафу. Были эконом трансферы средних футболистов для достижения средних результатов. Тогда Берл уже не хотел вливать деньги, но надо было создавать иммитацию бурной деятельности. В те годы приходили Монтоливо, Хонда, Менез, Мексес, Фламини и другие полезные игроки, но они никогда не были звездами уровня Давида Силвы/Модрича, которых я бы подписал сегодня за зп в 6-8 лямов в год.

Когда Берл действительно хотел побед Милана, он покупал реальных звезд, таких как Неста, Руи Коста, Златан, Роналдиньо. Когда президент хочет побеждать он покупает звезд, когда президент иммитирует бурную деятельность, он начинает "молодежный проект".

Другой вопрос, это когда Галл приводил звезд не бесплатно, но очень дешево. Ибра, Роналдо, Роналдиньо, Касссано, Эмерсон и другие. Там были как промахи, так и супер удачные сделки. Лично я  думаю что в этой команде мало опыта, поэтому за приглашение пары-тройки дядек уровня Тиаго Силвы. 

11 часов назад, renegade сказал:

Ну а дальше, Юве подписывает +- ликвидных свободных агентов(не в возрасте), при этом платя и подъемные и комиссии и там суммы трансферов не сильно дешевле выходят, тому же Джану с агентом 16 миллионов заплатили + повысили зп прилично, это сильно дешевле обычного трансфера?)

Я думаю, 16 млн евро для игрока уровня Эмре Джана, это сильно дешевле обычного трансфера. Тут баночник Бенфики Флорентину уже 50 стоит оказывается. Очевидно, что сборная из 11 игроков свободных игроков в соседней теме это шутка. Жаль, что приходится объяснять. Кстати так и не ответил на мой вопрос, о том кто из них по факту закончил или продлил.Фассоне это любит повторять в своих интервью, то что он с китайцами спас Милан от банкротства. В этом году у нас рекордные убытки. Почему мы до сих пор не банкрот и нам еще выделяют 75 лямов на трансферы?  В каких финансовых отчетах написано о том, что нужно срочно потратить 75 лямов?

11 часов назад, renegade сказал:

Естественно я говорю о БД в начале пути, в начале которого мы и находимся, а что за путь у БД 2020 и вовсе пока не ясно, как я вообще мог о нем говорить, но тут как-то логика останавливается резко, зато додумать за меня про веру в слова Фассоне - пожалуйста.

Непонятно как кто-либо мог бы догадаться, что ты говоришь про команду 10-летней давности.

11 часов назад, renegade сказал:

А как бы иначе и не получится, потому что сразу купив звезд может только углубить дно, которые мы упорно пробиваем. А если привести финансы в порядок, то можно будет себе позволить даже не попасть в ЛЧ пару сезонов и не уходить в минуса. При этом мы все равно по  доходам в Италии в топ-4(если без продаж игроков), то есть мы этот путь можем проделать быстрее середняка,   в данном случае наша топовость - это преимущество на этом пути, а не минус как тут пытаются представить, дескать негоже такому шкафу титулованному такой путь избирать.

Я не верю в молодежные проекты в Милане. Молодежь за косяки будут каждую неделю уничтожать и когда эта авантюра надоест тем, кого мы растили все эти годы в конце концов они провалятся.

[Милан-90 31076]

Календарь до конца сезона. Время московское. 

 «Лечче» 22/06 (20:30)
 «Рома» 28/06 (18:15)
 СПАЛ 01/07 (22:45)
 «Лацио» 04/07 (22:45)
 «Ювентус» 07/07 (22:45)
 «Наполи» 12/07 (22:45)
 «Парма» 15/07 (20:30)
 «Болонья» 18/07 (22:45)
«Сассуоло» 21/07 (22:45)

[renegade 1622]

31.05.2020 в 00:15, musmil10 сказал:

 

Я думаю, 16 млн евро для игрока уровня Эмре Джана, это сильно дешевле обычного трансфера. Тут баночник Бенфики Флорентину уже 50 стоит оказывается. Очевидно, что сборная из 11 игроков свободных игроков в соседней теме это шутка. Жаль, что приходится объяснять. Кстати так и не ответил на мой вопрос, о том кто из них по факту закончил или продлил.Фассоне это любит повторять в своих интервью, то что он с китайцами спас Милан от банкротства. В этом году у нас рекордные убытки. Почему мы до сих пор не банкрот и нам еще выделяют 75 лямов на трансферы?  В каких финансовых отчетах написано о том, что нужно срочно потратить 75 лямов?

 

Хватит уже думать, давайте начинать считать, а то думки с реальностью не сходятся. Что-то я не вижу, чтобы Джан в БД за 50 миллионов перешел, хотя лет по контракту там еще достаточно было.

[musmil10 2581]

@Милан-90 Французы в шоке по ходу, что так можно было. 

[Милан-90 31076]

График конечно улетный. Хорошо хоть почти все матчи вечерние

[Rus_82 10709]

14 часов назад, Милан-90 сказал:

Календарь до конца сезона. Время московское. 

 «Лечче» 22/06 (20:30)
 «Рома» 28/06 (18:15)
 СПАЛ 01/07 (22:45)
 «Лацио» 04/07 (22:45)
 «Ювентус» 07/07 (22:45)
 «Наполи» 12/07 (22:45)
 «Парма» 15/07 (20:30)
 «Болонья» 18/07 (22:45)
«Сассуоло» 21/07 (22:45)

Если Рангнику суждено быть, хорошо бы провести эти матчи под его руководством. 

[musmil10 2581]

1 час назад, Rus_82 сказал:

Если Рангнику суждено быть, хорошо бы провести эти матчи под его руководством. 

Уволят после семи туров

[Rus_82 10709]

7 часов назад, musmil10 сказал:

Уволят после семи туров

Ну вот как раз 

[Милан-90 31076]

Горбатым в кои то веки сделали приличную форму на будущий сезон. Теперь кузены экспериментируют

 

[vasica 7721]

ни одна из них не нравится, совсем

[YiY 3776]

А мне наоборот обе очень понравились, интересно как на игроках будет смотреться

[shizz 5277]

ювентийская интересная, если бы не этот одноклеточный новый логотип

[orik 4035]

Пума уже банкрот или мы не так интересны публике, где наш экземпляр?

[Irakli_Rossoneri_Tbilisi 788]