Лоббинг и критика на форуме

[Самсон 3]

Чесгря, не понял, Глазь, суть твоих претензий к форумчанам вообще и к Корандо в частности Ты пишешь, что народ начал топтать своего прежнего любимца, потому как появилась новая игрушка. Может наоборот, у тебя появилась новая груша для битья, поэтому Кака, играющий в последних турах на 20 % своих возможностей, вдруг стал приятен и мил? Не ты ли называла Пато абсолютно худшим игроком прошлого матча, ставя Джилу ему в пример? Я, конечно, игры не видел, но подозреваю, что вряд ли за три дня родился новый человек. Скорее всего, игроку который упорно искал пути к воротам (за что очевидно был тобой нещадно критикуем), улыбнулась удача: кол-во перешло в кач-во.

 

Вообще я не понимаю, что к нас творится на форуме с милановскими персоналиями. Ну только в отношении Мальдини, ИМХО, мы можем удерживаться от критики. Но у нас на форуме есть куча игроков, которые тоже почему-то, как жена Цезаря - вне подозрений. Самый характерный пример – это Неста. Спору нет, выдающийся защитник и все такое. Но посмотрите на оценки, скажем, Дракоши, с одной стороны, он признает грубейший совершенный им ляп, с другой выставляет ему почти максимальную оценку. И так практически всегда действия Несты ограждены от любой критики. Человека изначально несовершенного, потому, что простите, участвовать для него в атакующих действиях – это красный день календаря. Даже реже. Но лобби Несты на сайте об этом и слышать не хочет.

 

Глазастик своей активной деятельностью установил буквально культ Пирло на сайте. При том, что два предыдущие сезона в Серии человек откровенно провалил (все помнят тот поистине скандальный контраст, который являл Пирло в играх за сборную и клуб). И если кто-то не дай Б-г обращает внимание на слабую игру Пирло в конкретном матче, он будет либо уничтожен Глазей и ее поклонниками (чивоуж там), либо стрелки будут переведены (например на Кака).

 

Зее-тихоход всегда будет защищен Кирей, Тайфом или еще кем-то из фанклубовцев. При том, что у него на один выдающийся матч не менее 3-4 провальных. Хвалить большинство бразильцев среди корифеев сайта не модно. Они что, итальяшки шоль? Народ пришлый. Поэтому лоббинг Кака в основном составляют пионеры и только изредка к ним присоединяются наши авторитеты.

 

Что происходило после прошлого матча с Пато ваще, простите, ни в звезду, ни в Красную армию. Возложить на малолетнего пацана, который до этого провел … 2 матча за клуб, должность прислуги за все??? Уж не знаю, что в этом больше: глупости, жестокости, необъективности. За 4 матча Пато забил столько, сколько Кркич за весь сезон, тот самый Божан, на которого не надышаться все фаны Барсы...

 

Или еще не понимаю: вот получил Кака З/М. Эта новость была более, чем холодно встречена вменяемыми форумчанами. А сейчас Анчи светит какой-то абсолютно левый тренерский приз, так его уже готовы записать в почетные святые. Вот, кстати, еще одна фигура критиковать которую практически преступление. Стоило, например, Лентини написать пару-тройку постов, так не только Ти восстал из гроба, но и бедному Лентини уже настоятельно советуют поискать другой форум, другой клуб

 

А возможно все, что я тут понаписал плод моего больного воображения. И нет никакого лоббинга на сайте. Всем сестрам выдают по серьгам и все справедливо. Как вы думаете?

[Dragon 219]

Замечу, Сэмс, по грубейшему ляпу в матче с Дженоа сделал каждый оборонец. К тому же Неста сделал три-четыре гениальных отбора. Вполне наиграв на 7 (Гадзетта поставила лишь на пол-балла меньше).

 

Я против лоббинга, вот только его на сайте не так уж и много, ИМХО, преувеличиваешь... Плод изощренно-флудерского воображения. И ваапще не вижу ничего плохого защищать игрока из чистого глорихантества. Ибо если уж сотворил своего кумира, то не отрекайся.

 

з.ы. Хотя самый серьезный лоббинг у Пиппо Индзаги. Помните сколько этот "супербомбардир" за два последних сезона в Сериале забил? Кое-кого на букву Д мы бы уже поминали как звали.

[Halford 259]

Сэмс,а все куда проще.Критикующим нужно а)Иметь глаза,чтобы видеть,о чем он пишет - ну,это ладно,мнение субьективное.б)Понимать что в футболе есть и черновая работка,кроме финтов,дриблинга и эффектных обводок в)Элементарно фильтровать базар во время споров,потому что любая критика,высказанная в вежливом тоне с учетом взглядов аудитории может быть обсуждена(кроме критики Паоло),а понты,небрежность в слове и дикая отсебятина - ну,такая на это и реакция.

[Puzo 6401]

А возможно все, что я тут понаписал плод моего больного воображения. И нет никакого лоббинга на сайте.

<{POST_SNAPBACK}>

вот тут ты прав. Лоббинга нет

у всех есть любимцы и не. У меня не- это Дида и Джила. Но Пирло в позапрошлом году, когда он играл тока за сборную, от меня лично доставалось после каждой игры.

Кака - умничка и его ЗМ - гордость любого миланиста. Ну а работа Глазок по концентрации внимания на роль Пирло-Рино-Амбро и Тайфуна на Зее - это очень хорошо для пионеров, которые видят только ЗМ Кака, а все остальное- подводная часть айсберга.

Кэп? если бы он сказал, что будет играть еще лет пять, я бы подвергал его ошибки критике, но как подумаешь, что увижу его на поле раз 20 и больше никогда, желание критиковать отпадает. Он это заслужил.

Неста? класснейший деф. За пас пяткой ему достанется и от Анчи и от гадзетт. Тем не менее щот-то 2-0, а ошибаются все.

[glazastik 2]

Чесгря, не понял, Глазь, суть твоих претензий к форумчанам вообще и к Корандо в частности

<{POST_SNAPBACK}>

Я разучилась внятно изъясняться? К "Корандо в частности" у меня никаких претензий нет, я лишь удивилась, почему у него оценки по матчу - есть, а голевые эпизоды в памяти не отложились. Не упрекнула, а просто удивилась.

 

Ты пишешь, что народ начал топтать своего прежнего любимца, потому как появилась новая игрушка. Может наоборот, у тебя появилась новая груша для битья, поэтому Кака, играющий в последних турах на 20 % своих возможностей, вдруг стал приятен и мил?

Нет, я просто за адекватность. Кака не стал мне "приятен и мил", и едва ли когда-нибудь станет - мы эстетически несовместимы. Не додумывай за меня. Я лишь поразилась контрасту в настроениях. Одно дело - сказать: мол, ну лажанулся, с кем не бывает. А другое - развернуться на сто восемьдесят. А Пато я больше превращать в грушу для битья не буду, пусть растет, я была неправа. Причем я даже увидела тот психологический крючок, на который меня поймали, и почти вовремя с этого крючка снялась.

 

...все помнят тот поистине скандальный контраст, который являл Пирло в играх за сборную и клуб...

А ты никогда не задумывался, почему так? Никогда не задумывался, что сборная и клуб играют по-разному? Давайте не вешать всех собак на Пирло. Его вины в этом было ничуть не больше, чем вины того же Карлетто, - а устраивать скандалы Карлетто он не станет. Хотя, возможно, и стоило бы. А если говорить о том, кто что провалил, так Пирло провалил второй круг 2005/06 (примерно по той же причине, по какой Кака сейчас проваливает последние месяцы) и первый круг 2006/07 (а кто бы не провалил? - повыходи на поле из-под капельниц да без отдыха после ЧМГ, к которому кое-как взял себя в руки). Неприятно, но объяснимо. Я и Кака за его нынешний спад критиковать не буду, потому что он для меня вполне объясним, причем чисто физическими причинами. Чай, не роботы играют. За ясамствование - буду, за прочие действия, которые мне не нравятся, - буду, а за то, от чего ему самому плохо, не буду.

 

И если кто-то не дай Б-г обращает внимание на слабую игру Пирло в конкретном матче, он будет либо уничтожен Глазей и ее поклонниками (чивоуж там), либо стрелки будут переведены (например на Кака).

За слабую игру я первая вломлю. Протупил вчера все стандарты? Протупил, прицел сбился, убить хотелось. Какие вопросы? Но когда критикуют просто потому, что "не фкуривают" (ой как часто), - это вызывает у меня исключительно досаду. Ах-ах, плохой пас. Ты, родной, эпизод-то посмотри и подумай немножечко. Ах-ах, зачем он сделал то-то и то-то. А затем. Голову-то включи. Это, кстати, не только к Пирло относится, а ко всем, кто сложнее одноклеточного. Я вовсе не хочу сказать, что я "фкуриваю" лучше всех. Боже упаси. Я устала повторять: мои воззрения - пещерные и экзотические. Но глаза-то у меня есть. И за неадекватную критику в адрес не только Пирло, но и почти любого игрока я, таки да, могу и уничтожить. Потому что не люблю преступлений перед разумом.

 

Не ты ли называла Пато абсолютно худшим игроком прошлого матча, ставя Джилу ему в пример?

Так он и был абсолютно худшим игроком прошлого матча. И по вчерашнему матчу я далеко-о-о не в восторге. Но главное - забил. Пусть пашет, солнце еще высоко, а очки нужны.

 

Зее-тихоход всегда будет защищен Кирей, Тайфом или еще кем-то из фанклубовцев. При том, что у него на один выдающийся матч не менее 3-4 провальных.

Потому что даже "мертвый" Зее полезнее иного "живого". Отыграл вчера матч дай бог на тройку с минусом - но без него и двух голов не было бы.

 

Уж не знаю, что в этом больше: глупости, жестокости, необъективности.

Прагматизма. И - да, болельщицкой жестокости. Хочется получить то, чего нам наобещали.

 

А возможно все, что я тут понаписал плод моего больного воображения. И нет никакого лоббинга на сайте.

Именно так. "Лоббинг" - это мнение, не совпадающее с нашим.

 

Ладно, хватит. Мне наскучило спорить ради спора. Развлекать пионэров неохота, а биться лбом об стенку нет смысла.

Изменено 28 января 2008 пользователем glazastik

[limanad07 1]

Вот ОНО!

Иногда думаешь, что уже всё описано и про всё везде исписанно,но ...

Самсон, в очередной раз выйдя из тотального оффтопика, отрывает взгляд от надоевшего монитора.

Он смотрит в окно - туда, где появляются первые лучи солнца на светлеющем небосводе и вдыхает тонкий аромат свежежаренной арабики.

Линия горизонта на миг становится резкой как-будто замирает, но уже через мгновение вспыхивает яркой дугой небесного светила и ... эврика - НОВАЯ ТЕМА.

Но это уже не те прелестные "общалки" на форуме, коих Самсон за свой век повидал немало ... да и сам создал в достаточном количестве.

Эта тема возможно многое прояснит во взаимоотношениях миланфанцев внутри ресурса.

Во всяком случае она открывает обсуждение имхо очень важного вопроса критики одних пользователей другими под прикрытием неких "незыблемых аксиом" фанского движения Милана.

Именно в этом ключе лично я рассматриваю заданный Самсоном вопрос. Для себя - разобью его на несколько:

1. Существует-ли лоббинг и критика на форуме и если "да", то это хорошо или плохо?!?

2. Приемлю-ли я для себя лобби в отношении некой группы игроков и если "да", то к кому?

 

Уверен, что каждый может привнести сюда и другие, не менее важные для него, вопросы, которые я не озвучил... или не осмелился.

 

Говоря от своего имени - уверен, что лобби существует(я и сам иногда ему подвержен ), но частенько его дозировка превышает необходимость во много раз.

И если в одних случаях любовь к спортсмену(смортсменам) выражается лишь в её констатации, то в других являет собой достаточно жестокое оружие подавления(в известном смысле) других, обычно менее маститых пользователей форума.

С другой стороны иногда самому очень хочется возмутиться неоправданно злобным высказываниям в адрес своего любимца(бывает и такое).

Но как найти объективный критерий оценки высказывания собеседника, который даст ответ об искренности и чистоте его намерения при обсуждении любимца или даст повод накинуться на него всем миром?!

... вопросов много и ответов может быть не меньше.

 

Подытожу свой трактат чужими словами(на свои мне не сподобиться):

Лёгким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжёлым тому, в кого угодит. /Бальтасар Грасиан/

фухх...

[Kurt_Cobain 1563]

Самсон, а что тебя удивляет? Как в любом обществе есть деды и есть духи Неста и Паоло имхо заслужили уже статус неприкасаемых, и тем не менее планку по отношению к себе не снижают. Так зачем тогда критиковать их, они и сами прекрасно разберутся со своими ошибками.

Вот когда Пато забьёт столько сколько Пиппо я подумаю прежде чем критиковать его. А пока что ничего сверх естественного он не сделал - 2/3 моментов запорол. Забил прилично - не споорю, но, за него уплачено 22 ляма. Провал был бы если б он не забил

[Mарго 701]

Ы, Самсон. Провокатор. Таки родил комнату пыток .

 

Пока только по Лентини. К нему вопросы далеко не из за критики Анчелотти, а по совокупности причин. Так что ты ему участь декабриста-героя не приписывай, все гораздо мельче.

 

А у меня и вовсе второй день праздника. Милан выиграл. Джоки выиграл. А тут еще

А Пато я больше превращать в грушу для битья не буду, пусть растет, я была неправа. Причем я даже увидела тот психологический крючок, на который меня поймали, и почти вовремя с этого крючка снялась. 

 

Я и Кака за его нынешний спад критиковать не буду, потому что он для меня вполне объясним, причем чисто физическими причинами. Чай, не роботы играют. За ясамствование - буду, за прочие действия, которые мне не нравятся, - буду, а за то, от чего ему самому плохо, не буду.

 

<{POST_SNAPBACK}>

Ущипните меня ).

[Самсон 3]

Ы, Самсон. Провокатор. Таки родил комнату пыток .

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, раскусила меня враз Но как народ мне по сопатке надавал Образцово-показательно

Ущипните меня ).

<{POST_SNAPBACK}>

За какое место?

[Bailos 2026]

Честно говоря Сэмс удивлен твоим вопросом, не 18 же лет...

Ясно что... как его там Лоббинг, слово же, и Критика была/был, есть, и будет есть... на то мы здесь и собрались ... ясно что Коррандыч или Я(самопиар )) не скажет кривого слова в адрес Паоло, допустив он хоть 3 ляпа в одной игре, а Глазастик в Адрес Пирло или Тайфун в адрес Зее или Анютка в адрес Сандро, или Ти в адрес Анчи... ведь они ж костяк, и те люди, которые "делают" Милан на протяжении нескольких последних лет, а кто-то и символ команды... и есть у них свои любимчики, а есть люди которым они не нравятся или считают кого-то просто частью команды, пока тот хорошо играет ... и это ИМХО нормально...

Толи бы ло бы удивительно, если бы мнения разделились в отношении таких игроков как Брокки, Шимич или того же Гримми ... хотя может и у кого то из них есть поклонники с этого сайта..., а объективность в "судействе" я думаю может быть только по отношениию к игрокам чужих команд ... и то с натяжкой...

[glazastik 2]

Ущипните меня ).

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, у меня и эгоистический момент в этом есть. Чем меньше я буду цеплять "чужих", тем меньше будут цеплять меня через "моих", тем меньше у меня будет поводов булькать, тем меньше я буду надоедать людям, тем меньше мой счетчик.

[GregorVd 4]

СЭМ - ты провокатор!

 

"Лоббинг" это как часть понятий "люблю-нелюблю". Вот свой кот обдерет обои - ты его веником, матом и... кормить ! А теперь представь, чужой заберется и обдерет теже, любимые обои?!

Ну вот если у человека ник ИНЗАГИ, в подписи пять картинок ИНЗАГИ и текст, про ИНЗАГИ... ну попробуй при не сказать что ИНЗАГИ - редиска! (тока это... я ИНЗАГИ - ЛЮБЛЮ! Это я как пример - не более ).

Так что ерунда все эти "Лоббинги"... всегда были и будут любимчики, которым готов(а) простить огрехи и нелюбимчики, которым эти огрехи не то что не простил(а) а сразу - фтопку! не новость, согласись?!

 

Другое дело, что есть весьма объективная и мотивированная позиция: КРИТИКА! И вот тут у нас действительно есть проблемы на форуме, ибо критикуя надо ОБОСНОВАТЬ и ДОКАЗАТЬ, а не просто "Вася-ГАД" и точка.... Произнося подобное - рискуешь нарваться именно на такой же и ответ: САМ ТЫ ГАД! ну а что ты хотел то?! Как говорится "каков вопрос, таков ответ".

 

P.S. Вот не знаю у кого как, но если мне нравится игрок, т.н. "любимчик" , то наоборот всегда больнее переживаешь его "неформу". Наоборот в его то адрес и пустишь "колкую стрелу" больнее чем в адрес того, кто в приницпе тебе пофиг. Как говорится - стараешься быть объективным, а не получается (даже иногда черезмерно "ругаешь"). Ибо хочется, что бы "твой" был ВСЕГДА лучшим, всегда полезным и на 500% "правильным" на поле!

Изменено 28 января 2008 пользователем GregorVd

[налим 2]

Лоббинг... попытался для себя понять, насколько этот термин применим на нашем форуме,

для чего слепил примерное определение :

 

миланфанлоббинг - взаимодействие администрации и посетителей форума

асмиланфан.ру между собой

путем размещения на форуме постингов с целью

оказания воздействия на формирование

как у отдельных посетителей форума,

так и у миланфановского сообщества в целом

определеного отношения к тому или иному лицу,

сообществу, явлению или процессу

 

Лоббинг модераторов определяется их дементорскими функциями, определяемыми Правилами поведения на форуме (этот вид лоббинга существует на каждом приличном форуме), а также их личным отношением к тому или иному сабжу.

 

Лоббинг посетителей? Конечно, тоже существует, но, как правило, это не лоббизм в чистом виде, а скорее, advocacy, защита и продвижение пользователем на форуме своих предпочтений и интересов.

С учетом того обстоятельства, что каких-либо материальных выгод пользователь, как правило, на форуме не получает, да и вероятность того, что пользу такую получит протежируемое лицо (если речь не идет о другом пользователе) мала (хотя, каждый лоббист в душе считает, что протежируемое лицо очень ему за это благодарно, а иногда в чем-то отождествляет себя с протежируемым, купаясь в лучах его славы), воздействие на мнение иных пользователей производится, главным образом, для того, чтобы сформировать комфортное для лоббиста сообщество пользователей, исключить из него (или заставить замолчать) лиц, имеющих иное отношение к сабжу, а также (как правило, чаще встречается у новичков форума или у акцентуированных личностей, которые, к счастью, здесь не задерживаются) сформировать надлежащее, по их мнению, отношение к себе на форуме.

 

Продвижение интересов одного лица, особенно в околофутбольных темах,

как правило, напрямую связано с критикой другого лица (лиц).

 

Особенностями асмиланфанлоббинга является понимание посетителями права других лиц на свое мнение, уважение этого права, доброжелательное отношение к визави и, главное, понимание того, что это всего лишь обмен мнениями, в котором главное - не доказать свое превосходство в споре, а быть поближе к истине (в понимании конкретного посетителя).

 

Вопчем, Сэмс, какая тема, такие и посты

Изменено 28 января 2008 пользователем налим

[GregorVd 4]

налим

Слушай! Прямо темка диссертации родилась: миланфанлоббинг - интернет-явление, как зеркало реальных футбольных тенденций

 

[налим 2]

налим 

Слушай! Прямо темка диссертации родилась: миланфанлоббинг - интернет-явление, как зеркало реальных футбольных тенденций

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, скорее, форум асмиланфан.ру - интернет-явление, как идеал спортивного форума )

[limanad07 1]

налим

Очень рассудительно и очень верно имхо ... кроме одного:

Особенностями асмиланфанлоббинга является понимание посетителями права других лиц на свое мнение, уважение этого права, доброжелательное отношение к визави и, главное, понимание того, что это всего лишь обмен мнениями, в котором главное - не доказать свое превосходство в споре, а быть поближе к истине (в понимании конкретного посетителя).

Были и есть на форумах диспуты, перерастающие в явную грубость, если не оскорбления, но выражу надежду, что это - всего-лишь исключение из правила.

Тем более, что всего пару раз был на чужих сайтах(только читал), но уровень ругани на них мне показался удушающим после(ставшего уже родным) миланфана.

Кстати налим, ты здОрово описАл термин миланфанлоббинг и процесс, но не высказался относительно его адекватности на форуме ... было бы интересно прочесть.

[налим 2]

налим

верно ... кроме одного:

Особенностями асмиланфанлоббинга является понимание посетителями права других лиц на свое мнение, уважение этого права, доброжелательное отношение к визави и, главное, понимание того, что это всего лишь обмен мнениями, в котором главное - не доказать свое превосходство в споре, а быть поближе к истине (в понимании конкретного посетителя).

<{POST_SNAPBACK}>

Были и есть на форумах диспуты, перерастающие в явную грубость, если не оскорбления, но выражу надежду, что это - всего-лишь исключение из правила.

Тем более, что всего пару раз был на чужих сайтах(только читал), но уровень ругани на них мне показался удушающим после(ставшего уже родным) миланфана.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ты сам ответил на свой вопрос: все в этом мире относительно

 

Что касается адекватности миланфанлоббинга...

Отвечу, как я понял твой посыл: "лоббинг" должен быть обязательно.

Если бы все писали одно и то же, соглашались во всем друг с другом -

форума бы не было, достаточно было почитать главную страницу сайта.

Ругань? Если она красивая и по делу (и в пределах, не вызывающих отторжения у читающих, среди которых есть женщины и дети) - это очень хорошо.

Главное в этом деле - аккуратно переходить на личности

Изменено 28 января 2008 пользователем налим

[limanad07 1]

налим

Сегодня, 18:55

Ругань? Если она красивая и по делу (и в пределах, не вызывающих отторжения у читающих, среди которых есть женщины и дети) - это очень хорошо.

Главное в этом деле - аккуратно переходить на личности 

Две фразы - и ... вот он - весь смысл этой темы.

Вот так-вот просто и без затей налим практически растоптал мой интерес к такой(как мне показалось) очень перспективной и интересной беседе.

Я умываю руки .

[Korando 4996]

ГЫ!

Ну вот опять... без меня меня женили

Времени нет вообще... что за фигня сам понять не могу. Зашел на форум на пять минут - написал один более менее развернутый пост. Всё... капец... дискуссия

 

Я разучилась внятно изъясняться?  К "Корандо в частности" у меня никаких претензий нет, я лишь удивилась, почему у него оценки по матчу - есть, а голевые эпизоды в памяти не отложились. Не упрекнула, а просто удивилась.

 

 

Да плохо отложились начальные фазы обеих головых атак. А что? Ну не было у меня в этот раз возможностей пересматривать многочисленные повторы с разных ракурсов. Ну не было. А когда забивали второй гол... я вообще уже в относительно расслабленом состоянии находился, потому как счет вчера для меня лично был в разы важнее качества игры. Вот так я болею за Милан, ну что поделать?!

Кстати, а когда Пато один на один с Рубиньо этим выходил в эпизоде с красной карточкой пас по-моему снова Мальдини отдавал?

Кстати последний мой вопрос служит лишним подтверждением о наличии лоббинга на форуме да!

[Slavio 3986]

А мне лично глубоко нас...ть на лоббинги, я говорю, так как оно есть. Если игрок играл паршиво, то и пишу, что играл паршиво.

У меня между прочим в Милане совсем нет любимчиков, может быть по этмоу я редко пишу в ветках, оносящихся к отдельным персоналиям клуба.

[Маверик 3978]

Мальдини, Неста, Кака, Пирло, Рино, а так же Зее игру через трои. Вот список моих, если можно так сказать любимчиков. Хотя точней это будет звучать как «неприкасаемые».

Так, что да «Лоббинг», на форуме есть. Все мы люди, все мы разные со своими достоинствами и недостатками, слабостями, пристрастиями, тараканами в голове и у каждого свой вкус. А как известно: На вкус и цвет фломастеры бывают разными!

[Фунт 0]

Самсон и Пузо к вам вопрос...

А почему вы относите симпатию к Кака к пионерству?И кто вообще установил этот самый критерий пионерство или старик?То,что у вас сообщений по 5000?Или что?

У каждого есть игрок,которому он симпатизирует и это не зависимо от того,получил он золотой мяч или нет!Можете спросить у любого человека с форума кто со мной общался в реальности,моя симпатия проявилась к Рикардо далеко до получения им Золотого мяча!То ли дело унижать других игроков,привознося свеого любимца-имхо "БРЕД" Если Рикки играет хреново,я его критикую точно так же,как критикую Зеедорфа за ошибки,или еше кого-нибудь!

Так что "старички" не судите,да и не судимы будите!

А для Глазастика:По-мойму тут все ясно,тебе просто напросто убрать свои принципи и изменить отношение к окружающим!Если человека довели для создания отдельной темы....

[Monsieur NN 2]

да просто есть игроки которые "свои" и есть все остальные. Причем эти "свои" у каждого свои. Хотя конечно все играют за Милан, но тут тоже есть свои аспекты. Мне вот например Роналдо не нравится, не нравится и все тут. Потому что я помню как он пришел в интер и забивал почти в каждом матче (сезон 97-98). Как же я радовался когда его потихоньку Серия А переработала шаг за шагом почуть чуть. И еще мне не нравится как он потом поступил с командой (пусть и с интером). Знаю что он иногда приносит пользу, но все равно мое отношение к нему непеределать уже. А еще я за Германию в финале 2002 переживал...

[Puzo 6401]

FyHTuK

я лично не вкладываю в слово Пионер возрастного значения или кол-во постов (вообще штука ИМХО бесполезная) Просто много людей интересуются футболом и Миланом в том числе, очень поверхностно и периодически, например, после выигрышем Миланом ЛЧ или получением Кака Золотого Мяча, они вспоминают, что они болеют за Милан и идут сюда с криками Кака - зе бест! Милан всех порветнах! и т.д. Само собой, людей пионерского возраста с такими критериями боленья намного больше чем старше 25-и. Пионерские суждения - это типа:

-Милан- это Кака и десяток пенсионеров.

А симпатии к игроку Кака-это очень хорошо. Для меня лично никакого сомнения в том что Кака- главная ударная сила Милана на сегодняшний день. И ЗМ ему дали не зря. Мне лично импонирует многое в нем. Как на поле, так и вне. Лучше быть набожным, чем колоть наркотики как Марадона или нести всякую чушь, как Дрогба.

Ну а пионерам, если они уже узнали что Кака- это игрок Милана, надо пытаться прививать следующую степень футбольной культуры, объясняя, что без паса Пирло и без отработки в центре поля Гаттузо, Кака теряет половину своего наступательного потенциала... потом о совместимости стилей форвардов и т.д.

Я ответил?

[Chilavert 122]

Лоббинг су..а опасный

 

В том смысле, что иногда, из-за симпатий к игроку и его прошлых заслуг неадекватно оценивается его текущая игра.

 

К примеру Кэпа и Билли нельзя критиковать - хотя в последние годы оба уже сдают, но, сдают именно самим себе ..цати летней давности - но они заслужили, чтобы их не критиковали, и к ним относиться заслуженно - это неприкасаемые, т.е, относительно которых лобби есть.

 

Все остальные - критиковать, и нещадно, когда для этого есть повод.

Но, ИМХо, критика, иногда у нас на форуме бывает, как бы это сказать помягче, слишком уж строгая. Взять Несту в последнем матче - да, ошибся разок в последнем матче, но, его сразу подстраховали и кроме того эпизода он выручал, выручает и будет выручать.

 

Так что критиковать человека за одну ошибку глупо - нужно смотреть на отношение полезных к неполезным действиям и на основании этого делать оценку - это не лобби, просто смягчающие обстоятельства для лидеров команды. Да, если ошибся - нужно заметить, но все равно если человек сыграл весь матч хорошо, пусть и иногда что-то не получалось - то не гнобить его.

Вот все пишут на Рино в последних матчах - Рино как Рино, ничем не примечателен - а ведь он своей многолетней гладиаторской игрой в каждом матче, уже просто нас приучил к тому, что он борется везде весь матч - привыкли уже, и не замечаем и критикуем, а зря - ведь он и сейчас борется в каждом матче - когда лучше, когда хуже, но польза от него в борьбе (а не передачах) - есть и немалая.

 

ЗЫ. И про пионеров Ни сколько не посягая на сонм великих на нашем форуме и их величие, могу лишь заметить, что количество постов (если их мало - человек автоматом переходит в разряд пионЭров) - можно заработать по-разному, иногда, когда читаешь некоторых людей с приличным кол-вом постов, вспоминается поговорка - лучше молчать, и не казаться глупцом, чем заговорить и развеять все сомнения.