Наш Дом - Миланфан. О Нашей Форумной Жизни.

[Di Milano 167]

то ОЛЕГ

 

Я не думаю что тебе надо защищать Крея. Просто он был совершенно точно не ПРАВ. 

Kondr срочно прилетай в Москву,  соберемся "узкой компанией ограниченных людей" и обсудим все вопросы... так сказать прополощим бельё

PS Но Крей реально не прав!

<{POST_SNAPBACK}>

Охренеть резюмировали. Вот где аргументация...Подозрительная какая-то.

Изменено 20 февраля 2009 пользователем Di Milano

[Shumi 76]

Охренеть резюмировали. Вот где аргументация...Подозрительная какая-то.

<{POST_SNAPBACK}>

 

а я не собирался ничего аргументировать, я просто четко показал свою позицию.

Если аргументировать букв много, а я устаю когда много печатаю не за деньги!

 

Я Олегу один на один отаргументирую.

[oleg_ld 0]

Жор, ну в тебе-то я не сомневаюсь :-) Поговорим :-)

 

Думаешь у меня ни секунды грусти нет? С 2002 года могло ведь прикипеть и накипеть ...

[GregorVd 4]

Олег!

После определенных постов действительно надо было прояснить некоторые моменты поступка-решения Крея. И очень хорошо, что в результате открытого обсуждения стало понятно, что КАК МИНИМУМ у Крея было столько же оснований сделать как он сделал, сколько моральных обязательств не делать этого... что КАК МИНИМУМ, ситуация не так однобока и проста, как выглядела раньше... (при этом у каждого человека модет быть и остаться совершенно свое мнение о ситуации).

 

Я сейчас немного о другом... Я на том же самом "обрушающемся гесте" после дерби задал еще один вопрос. На него тоже ответил Крей, и ни кто больше... ну наверное времени уже не было у остальных... Без этого вопроса - ну не сходится что-то в голове... ни как...

Суть....

 

А у кого я могу узнать, какие у меня (ну как участника ФК) были растакие уж претензии к Бывшему Администратору Сайта (на столько серьезные, что вот так вот все кончилось)? Тему пересмотрел... пусто... Или смотрел не внимательно?

И еще.... Если я правильно по сайту помню, в ФК примерно человек 60...

Так вот... Я один такой, который не в курсе претензий ФК к Бывшему Администратору Сайта, или есть еще члены ФК, которые только догадываются о своих претензиях?!

Вопрос то простой... Но важен... как для понятия прошлого и осознания сделанного, так и для строительства будущего...

Все-таки понять: это я по "молодости" своей в ФК не имел информации (хотя лично с Михаилом виделись на Кубке Легенд ... ) о моих претензиях к Бывшему Администратору Сайта, а все остальные были извещены, обсудили и выдвинули консолидированное решение (ну согласитесь! слишком уж серьезный вопрос, для того, что бы принимать по нему решение одному-двум-трем человекам! серьезность его - мы видим сейчас... )? Или эти претензии... лишь претензии РУКОВОДСТВА ФК к Бывшему Администратору Сайта, т.е. по сути.... весьма личные претензии (правильные... неправильные... верные... не верные... имеющие под собой основания или нет - НЕ ВАЖНО!) группы людей к человеку?

 

 

Вот такой вот вопрос-прояснение из двух частей...

 

В будущем ФК наверняка не планируется как закрытый клуб для особоприближенный? Уверен, что все мы будем только рады появления в нем новых членов! Новых болельщиков Милана (которые могут быть супер неодинаковы, как по характеру, так и по взгядам, но из объединяет - МИЛАН).

А если это утверждение верно, то согласитесь: крайне важно понять, как и что получилось сейчас, что бы не делать подобных ошибок в будущем, да?

[Лилит 28]

Оль.

вот ты ушла - потом вернулась.

конечно, без демаршей, что делает тебе честь.

и все же - Не было Оли.

а было - грустно.

здорово, что теперь не так. но если, предположим, ты бы не вернулась,то я в своем сентиментальном постинге обязательно бы написала :"Ольььь, ты где. "

как написали это многие в теме Дракона ,где ты одна из победительниц в номинации " Незанятое место".

 

я не знаю, почему ты ушла, не знаю из за чего вернулась.

но если было ЖАЛЬ, что тебя нет - это ведь надо было высказать...?

 

с другой стороны вполне понимаю твое теперешнее настроение, ну про " ...и не греет ,и не болит ". плавали, знаем.

 

____

ну и ещё одно наблюдение. То, что Крейфиш тут так и не появился,наверное,говорит о том, что он не хочет этого разговора.

Не наверняка,но наверное.

и тут Кирилл, Наверное,прав, когда говорит, что лучше бы закрыть тему...

вот только если хочешь закрыть тему - то сначала не высказываешь все ( ну или почти все ) что хотел, а потом мудро советуешь оппоненту закругляться...

Изменено 20 февраля 2009 пользователем Лилит

[KONDR 20]

Гриша,

 

Прежде всего, ФК проводит регулярные съезды, о которых пишется или на сайте в новостях или на форуме в соответствующих темах. На этих съездах этот вопрос обсуждался не раз. Ты участвовал в съездах? Много чего обсуждалось после кубка РЖД, ты мог к нам присоединиться.

 

Затем, но съездах ФК обычно выбирается президент ФК и руководство, которым люди доверяют принимать многие решения. Опять же, если тебя не устраивают эти люди (например, президент ФК - Миша (Борманотти) то ты можешь это высказать на съезде ФК. Но для этого надо участвовать в съездах.

 

Кстати решения принимали не 2, 3 человека. Как минимум я могу назвать 15 людей из наиболее активных членов ФК, которые дали согласие. Но, опять же, мы не можем опрашивать всех до единого и естественно обращаемся к людям, которые активно участвуют в жизни этого самого ФК. Ходят на матчи регулярно, что-то организовывают и тд и тп.

 

Затем, надеюсь в последний раз, мы не хотели развития событий, которое произошло. Не планировалось ни удаления сайта (аргумент, что сайт был удален потому что по слухам его уже кто-то скопировал я в упор не понимаю) ни ухода людей. Было опять же всего лишь предложено вернуться к равноправному управлению. Ответом было то, что произошло...

[Milanista 102]

Олег, не ты должен об этом писать. И не ты должен об этом говорить.

Я думаю, Крей взрослый человек, чтобы самому написать тут.

[Bormanotti 42]

Олег!

А у кого я могу узнать, какие у меня (ну как участника ФК) были растакие уж претензии к Бывшему Администратору Сайта (на столько серьезные, что вот так вот все кончилось)? Тему пересмотрел... пусто... Или смотрел не внимательно?

И еще.... Если я правильно по сайту помню, в ФК примерно человек 60...

Так вот... Я один такой, который не в курсе претензий ФК к Бывшему Администратору Сайта, или есть еще члены ФК, которые только догадываются о своих претензиях?!

Вопрос то простой... Но важен... как для понятия прошлого и осознания сделанного, так и для строительства будущего...

Все-таки понять: это я по "молодости" своей в ФК не имел информации (хотя лично с Михаилом виделись на Кубке Легенд ... ) о моих претензиях к Бывшему Администратору Сайта, а все остальные были извещены, обсудили и выдвинули консолидированное решение (ну согласитесь! слишком уж серьезный вопрос, для того, что бы принимать по нему решение одному-двум-трем человекам! серьезность его - мы видим сейчас... )? Или эти претензии... лишь претензии РУКОВОДСТВА ФК  к Бывшему Администратору Сайта, т.е. по сути.... весьма личные претензии (правильные... неправильные... верные... не верные... имеющие под собой основания или нет - НЕ ВАЖНО!) группы людей к человеку?

Вот такой вот вопрос-прояснение из двух частей...

 

В будущем ФК наверняка не планируется как закрытый клуб для особоприближенный? Уверен, что все мы будем только рады появления в нем новых членов! Новых болельщиков Милана (которые могут быть супер неодинаковы, как по характеру, так и по взгядам, но из объединяет - МИЛАН).

А если это утверждение верно, то согласитесь: крайне важно понять, как и что получилось сейчас, что бы не делать подобных ошибок в будущем, да?

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Гриш, если позволишь про претензии к Крею я не буду говорить. Частично они озвучены выше.

Но вот о том, почему лично ты не узнал, я тебе скажу.

Во 1ых на сайте Крея пусть даже в закрытом разделе такие вещи ведь не станешь обсуждать, верно?

И потом сайт и фк были вещи связанные, но не 1 целое. Сейчас эта картина исправится.

Что же касается личных встреч, то сборы у фк были уже много лет. Этот вопрос всплыл не вчера и даже не позавчера. Тебя ведь не было ни на одном сборе фк, ни на выезде , на просмотре матчей в метле или бирже я тоже тебя не помню. А это как не крути не 2-3 человека. Больше половины фк.

В фк вообще много людей которые вступив в него удовлетворяются и не участвуют в его жизни, но это их право. Также как их право в ней участвовать.

Сейчас все проблемы и вопросы будут обсуждаться на сайте в соответствующих разделах.

[Di Milano 167]

Я думаю, Крей взрослый человек, чтобы самому написать тут.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем ему это, Иракли? Я бы на его месте тоже не хотел.

Вы бы лучше задумались, что если такое количество посторонних людей защищают Лешу, ориентируясь по постам в этой теме - значит, что-то вы неправильно сделали.

[Bond 5]

Вы бы лучше задумались, что если такое количество посторонних людей защищают Лешу, ориентируясь по постам в этой теме - значит, что-то вы неправильно сделали.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Какое количество? Я насчитал 3 от силы.

И при этом, не проводя аналогий, вспомнил массу исторических примеров, где миллионы граждан совершенно искренне вставали на защиту тех или иных деятелей...

[Di Milano 167]

Какое количество? Я насчитал 3 от силы.

И при этом, не проводя аналогий, вспомнил массу исторических примеров, где миллионы граждан совершенно искренне вставали на защиту тех или иных деятелей...

<{POST_SNAPBACK}>

Это пишут 3.

А граждане да, вставали. Из жалости и не имея базы для анализа.

[KONDR 20]

Хм, я как раз вижу единиц защищающих Лешу. И большинство их них вряд ли относятся к активным людям на сайте. Что кстати радует с точки зрения, что люди концентрируются не на отдельных личностях а вообщем о будущем сайта и проэкта.

 

Да и что значит защищать - детский сад какой-то. Крейфиш сам принял те решения, которые он принял. Это был полностью его выбор.

 

Оценивать с моральной точки зрения этот выбор каждый может сам по своим ценностям.

 

Но защищать ИМО нужно обычных посетителей сайта, которых его лишили. Мы сейчас этим очень активно занимаемся и тратим очень много свободного времени и денег чтобы восстановить сайт.

 

Все, для меня эта дискуссия закрыта.

[Di Milano 167]

Все, для меня эта дискуссия закрыта.

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно, закрыта так закрыта. Удачи в защите посетителей, хм...обычных посетителей.

Я хотел сказать, удачи в постройке нового дома. У вас все получится.

[GregorVd 4]

Кирил, Миша

Спасибо, что ответили... Но получилось явное недопонимание. Скорее всего я где то написал немного не то, или интонации расставил не так. Возможно, что вы прочли что-то не то... Создалась иллюзия, что лично я, лично о себе спрашиваю .

 

Лично, персонально я в ФК столь малая и новая сошка, что мне и без доп.разъяснений понятно, почему я не знал. Ни малейшей иллюзии не питаю на этот счет (так... в глобальном смысле на будущее не плохо бы придумать систему оповещения членов ФК о столь судьбоносных решениях и "претензиях"... но это так ... глобально и на будущее може Марат - реализует рассылку по членам ФК ).

Так что... все что вы написали ясно как день Божий и пояснений как не требовало, так и не требует (ни про собрания ФК, ни про участие).

Интересовало другое, но... Но попутно на часть него я ответ получил:

Как минимум я могу назвать 15 людей из наиболее активных членов ФК, которые дали согласие.

<{POST_SNAPBACK}>

... 15...

Ясно.

Но защищать ИМО нужно обычных посетителей сайта, которых его лишили.

<{POST_SNAPBACK}>

... Ясно...

 

 

Гриш, если позволишь про претензии к Крею я не буду говорить. Частично они озвучены выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Миш! Наверное на лицо просто описка. Имелось навернео в виду, что на всеобщее обозрение они выложены не будут (ну в смысле, что на форуме)?

Или же о них ВООБЩЕ ни кто знать не должен, кроме тех самых 15-ти человек?

 

 

 

P.S. Кирил! Устраивает меня президент или нет я не могу сказать, пробыв в ФК полгода, логично?! Я говорю о тех моментах, которые вижу... Которые может идут в разрез с какими то моими пониманиями ситуации, но не оговорены четко в правилах ФК... Что не так?!

 

P.P.S. Вить... 3 - это мало... А 15 - это много?!

Бывшего Администратора Сайта не защищаю, но в прошлом посте все написал (в самом начале).

[Mарго 701]

Кирилл прав, хватит, а ? Давайте еще по примеру Олега (смотри пункт 3)) перейдем к перечислению личных проблем в общении и человеческим претензиям. Гриша голоден). Тогда растянем удовольствие по отрубанию хвоста еще страниц на 10. Изменить мнение активных участников происходящего и знающих объем проблемы хотя бы частично - невозможно, во всяком случае сейчас и в интернете. Отстальные постепенно разберутся сами в том кто-кого-куда не хотел пускать, на протяжении какого времени, кто поспособствовал превращению вялотекущего конфликта в активно прогрессирующий и.т.д.. Делать выводы сейчас, из помеси политкорректности, минимума информации и взамных уколов на мой вкус не имеет смысла, потому что произошедшее все таки превратили из кубика в рисунок на плоскости.

Основное и реально существующее - этап правления на сайте Крея закончен.

А дальше... не сторонница кормить любопытных - пусть мертвые хоронят своих мертвецов.

[Bormanotti 42]

Миш! Наверное на лицо просто описка. Имелось навернео в виду, что на всеобщее обозрение они выложены не будут (ну в смысле, что на форуме)?

Или же о них ВООБЩЕ ни кто знать не должен, кроме тех самых 15-ти человек?

<{POST_SNAPBACK}>

1ое.

[Bond 5]

P.P.S. Вить... 3 - это мало... А 15 - это много?!

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну, как считать. 15 из 60-ти много, а 3 из 8700 - поменьше... И каждый сделал свой выбор. А на чем этот выбор основан - тема отдельной дискуссии

 

PS. Думаю, что 15 - сильно заниженная цифра. Но это чисто мое мнение

Изменено 20 февраля 2009 пользователем Bond

[Korando 4996]

Интересно, сколько еще будет продолжаться эта дискуссия "ни о чем"? Ну по времени я имею в виду. Неделю? Две? Месяц? Думаю, что Пузыч наш мог бы отдельную тему завести по типу своего замечательного дневника спекулянта и принимать ставки. А может лучше всем переместиться в тему "Кондуит"? И там поспорить на предмет того, что больше 15 из 60 или 3 из 8700? Смешно? Чем дальше в лес, тем правда смешнее.

Не, ну все вроде взрослые товарищи... все здоровы... все дееспособны. Что еще надо? Принимай решения самостоятельно, действуй и дело с концом. А к чему демагогия? Вот Гриш, к чему, а?

Все дело сделано... теперь воду с ступе толочь есть смысл? Имхо нет вообще никакого. Только лишнего тут наговорим друг другу в лучшем случае. Демаршей может показушных прибавиться тем самым.

 

Радует меня Марго... такая трезво-смышленно-рациональная позиция, логичная, понятная, четкая. Все по делу. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, тем более если на лед (образно) они погулять сами вышли.

А обсуждать на форуме все это в подробностях - точно нет смысла. Большинству пользователей (а их если я правильно вижу порядка 24 000 человек) - главное чтобы сайт нормально функционировал. Угодить всем никогда не получится. Такова простая проза жизни. Трое открыто сделали свой выбор, что называется ВОПРЕКИ, его надо принимать во внимание конечно и уважать... в том числе и им самим.

Изменено 20 февраля 2009 пользователем Korando

[Milanista 102]

Антон, не правильно, когда Олег говорит за него.

Если поднимается вопрос о нем, то именно он должен высказаться, а не другой человек.

[Фариз 0]

Вообщем я тоже благодаря и с помощью Лилит уже здесь...

 

Если куда пойти просветите плиз, как же мы так, а осиротели поди?!

[anton87 0]

Ура! Форум жив! И сайт будет жить! Как здорово! А я уже успел испугаться и растроиться. Рад вновь погрузиться в замечательную атмосферу миланфана.

[Di Milano 167]

Антон, не правильно, когда Олег говорит за него.

Если поднимается вопрос о нем, то именно он должен высказаться, а не другой человек.

<{POST_SNAPBACK}>

Иракли, ну возможно он даже и не читает тему. А во-вторых, я предлагал попробовать замутить общение форумчан с Лешей, чтобы он ответил на вопросы. Было проигнорировано.

[MILANMAN 7776]

Фариз, рад приветствовать! Давненько что-то о тебе ни слуху ни духу. Как только будешь в Москве, давай обязательно встретимся.

 

Ну а куда предлагают тебе (и не только тебе) ЗДЕСЬ пойти, ты разве не понял?))))

[KONDR 20]

Фариз, тоже рад тебя видеть

 

Идти как раз ни куда не надо, надо оставаться

 

Хотя гостевую мы тоже планируем вернуть в ближайшем будущем, так что у желающих всегда будет выбор

[Milanista 102]

Антон, все прекрасно читает.

Не верю, что не читает. Все-таки любопытство и все такое.

Да и Олег думаю, общается.

Я лично, не люблю, когда через кого-то начинается общение.

Тут все, кроме него....

и все бы посмотрели на это общение и всем стало бы понятно.

А то он, грохнул все и ушел.

А меня напоследок забанил.....

чтобы я не отписал, когда он устраивал глобальное прощание.

но мне оно надо ???

 

А то Олег говорит за него.

Ну не красиво.

Если не хочет продолжать тему и Олегу нужно просто закрыть вопрос.

а то непонятно что и непонятно про что.....

Изменено 20 февраля 2009 пользователем Milanista