oleg_ld

Пишу в резко неудобных условиях, поэтому без классических цитат ... 1.Кирилл (пост № 226) Ты мог бы прояснить "решение"? По какому вопросу? Хотя нет ... может при личной встрече. Насчет удаления сайта. Я в очередной раз тебе повторяю ... Статьи, фото и т.д. были эээ базой данных, после того как прошла инфа, что сайт скопирован, оснований хранить эту базу не было и она была удалена. Вслед за т.н. "сайтом". Насчет "равноправного управления". Я читал это пост. К сожалению, что и в каком виде было предложено, абсолютно не соответствовало ситуации, на что и последовал соответствующий ответ Крея, сначала в разделе гостевой, а потом и в реале. Что там он тебе или ты ему сказал в субботу/воскресенье — я не знаю. 2.Иракли (пост № 227) Я уже говорил, почему я здесь пишу. Почему не пишет Крей ты вполне можешь спросить у него сам. 3. Bond (пост № 230) Кирилл (пост № 232) Ну, например это Антон, Ольга, Люба, Надя, Марина, Ольга, Алексей и ... ну, до "15-ти" немного осталось. Просто они тут не пишут — не хотят. "Тратим очень много свободного времени и денег чтобы восстановить сайт." Кирилл, повторяй эти слова себе почаще, может быть, когда-нибудь, я повторюсь, в разделе История сайта появится простые и не пафосные слова, потому что они отражают реальный вклад, "Спасибо, Крей." Без восклицательного знака. И иронии. 4.Иракли (пост № 245) С точки зрения позиции модераторов — KONDR и Bond, тема практически мертва. И я все таки надеюсь, что её закроют. 5.Bond (пост № 246) Черта под дискуссией — НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ отношений. Т.к. На 3-и твоих пункта можно ответить точно такими же 3-мя, но наизнанку. А к чему ведет эта неопределенность я писАл еще в своем первом посте. Второй раз попрошу, закройте тему, кто хочет связаться с Креем лично — тот найдет способ.

Жор, ну в тебе-то я не сомневаюсь :-) Поговорим :-) Думаешь у меня ни секунды грусти нет? С 2002 года могло ведь прикипеть и накипеть ...

Кирилл! Тоже грустно! Не надо мои слова выворачивать !! 1. Авторский матреал был удален, когда прошла инфа, что сайт был скопирован постранично! Но и авторы могут быть запасливее. 2. Движок был удален, потому что в него были внесены изменения. И восстановить его можно, что и было сделано. 3. Сайт не обновлялся, потому что во-первых, была обструкция, во-вторых, постоянная угроза вообще остаться ни с чем. Но и общаться надо уметь. Объясни себе сам - почему ТреТредичи сохранились и заработали уже вчера? Дело в отношениях. 4. Давай, посчитай :-) Я давно это предлагаю. Кирилл, из альтернатив, ты выбрал не основные, а дополняющие, очень жаль :-( Надеюсь, не специально ... И замечательно, если эта позиция "уважения и благодарности к Крею", у тебя не будет подкрепляться иронией первых 4-х пунктов ;-) PS Кирилл, я не буду препираться. Честно. Я зашел сюда поддержать Крея, особенно после постингов Марата, Бонда, Alex-a. Вот и все. У вас есть возможность показать себя выше в данной ситуации, тем более что ты прекрасно знаешь, кто какие цели преследовал. Поэтому все очевидно ... Уж извини, в очередной раз просьба нескромная/совет напиши так или иначе официальное мнение и закрой этот вопрос волевым решением. Так ИМХО будет лучше для всех, да и ты сам наверняка этого хочешь.

Нас — это Миланфан? Я разговаривал с Креем, мне он об этом ничего не сказал, скорее удивился. Но ты с ним по аське вполне можешь обсудить этот вопрос. Крей не разрабатывал движок ;-) он его тут подправил (уж насколько — сам скажи), поэтому и удалил. Тебе же не сложно было найти аналогичный чистенький в сети? Это не смертельно. Я не делаю из Крея мученика! Я отвечаю здесь — потому что знаю этого человека лично много лет. Что касается наполнения. Базу Крей хотел оставить, но потом прошла инфа, что сайт скопирован постранично и база была удалена. Да, жаль, если это не так — мне в том числе. С какой-то стороны, авторы вполне могли бы иметь это все у себя в архиве? Честно? Кирилл правильно сказал, насчет морализаторства. В данном случае это бессмысленно — о разных вещах по разному мыслим. Удачи! Вася ! Вся соль в последнем предложении ... аморально как ни крути. Остальное — за кружкой конъяка. По поводу продажи. Я так понял — Крею не нужны были эти деньги. В принципе. Он не хотел продавать — это его личная многолетняя работа и он не хотел туда никого пускать. Это как ... ну не знаю ... продавать родительскую квартиру с мебелью и вещами, что ли ... Слишком личное, чтобы торговать этим. А не обновлялся он потому, что зачем? Ради чего? В 2005-м обновил, больше не хотел. Делал что-то по мелочи, поддерживал. Тот же НН предлагал идеи они внедрялись. Может кто не то или не так просил? Да и ко всему прочему существовал постоянный риск зайти и увидеть новый сайт вообще. Как тут работать на перспективу? Насчет еще денег — я не знаю, какую сумму предлагали и предлагали ли вообще. По примерным оценкам (тут лучше у Марата спросить сколько это примерно могло стоить — ему сейчас виднее) сайт подобного уровня стоит от 100-х до 150-ти килорублей. Плюс техподдержка за эти годы — ну, по 15К в месяц по любому. По поводу набивших оскомину "заработков Крея на сайте" могу сказать, что цифр не знаю, но оснований не доверять фразе "по московским меркам это копейки" у меня нет. Опять же, для чистоты вопроса, кому не лень и кто в теме — подсчитайте, сколько примерно могла приносить реклама, вычтите отсюда долю Крея по хостингу и оплаты за домен и обнародуйте. Мне почему-то покажется, что счет получается не в пользу ФК ... Кирилл! Я чуть выше привел примерный расчет стоимостного выражения работы Крея. Все было бы красиво, если бы Крея в свое время наняли на работу программистом и заключили с ним контракт, как и со всеми другими соавторами. Этого ничего не было. Были определенные вливания в сайт — домен и хостинг. Но мы прекрасно знаем, насколько незначительны они по любым меркам — что по доходам отдельных лиц, что по работе, которую проделывал Крей. Насчет величия вклада. Это не громкие слова — на протяжении долгого времени он был безальтернативен как администратор сайта. Находились модераторы, авторы. Две должности были бессменны — админ и дизайнер. Ты должен, по идее знать, что время от времени всплывали идеи замены Крея, но никого даже близко стоящего не наблюдалось ... Альтернативный сайт тоже мог быть создан — но это те же 100-150К рублей и ежемесячные траты на тех поддержку. Да, сейчас появилась альтернатива, причем не один человек, а как я понял — команда. Дай Бог удачи в работе и выстраивании отношений. Насчет ООО, Кирилл, мне очень жаль, что ты не хочешь ни разбираться в них, ни поверить. Повторюсь, я как имеющий опыт владения и управления бизнесом, не вижу другого пути развития для ФК, кроме как легализация, о чем и говорил неоднократно. В противном случае — это кустарщина, которая не дает развиваться и может даже под статью УК подвести. Замечательно, если ты всегда будешь придерживаться такой позиции насчет Крея. Возможно, даже в разделе "История" будет о нем упоминание ... Может даже и не самое плохое. За сим.

Ты сам просто передашь работу многих лет? Особенно, если на неё регулярно предъявлялись ээээ скажем "претензии"? Ты сам обменяешь на деньги труд 7-ми лет своей жизни, поступившись принципами? Поэтому, если не знаешь "кухню" - не кидайся красивыми словами и не устраивай благородную показуху ;-) Тем более что люди были сохранены! Так что твоя оценка мотивов явно неверна. Марат, не хвались не сделав, сделав не хвались. Крей никогда не говорил о совершенстве. Он говорил, что сделалано много. Естественно, у тебя будет такая возможность, и наверняка ты найдешь огрехи и приложишь более изящные решения. Это бесспорно. По той причине, что над тобой не давлеют годы эволюционного развития и знание каждой запятой на которую потрачены ночи. Более того, дай тебе Бог удачи сделать проект более технически совершенным и привлекательным для пользователей. Но, в совем труде, пожалуйста, не уподобляйся "профессионалам", которые строят свою репутацию на поиске ошибок других и не забывай, что Крей все-таки сделал вполне рабочую модель. Даже не важно, что один. И эта модель нормально работала - во всяком случае явно настолько, чтобы не выпячивать какие-то либо изъяны, удовлетворявшие по каким-то причинам предыдущего программиста. Кирилл, все так же позже - в районе 22.00

попзже отвечу

Ну, верно :-) Удачи! Я могу только повторить, что с каждым днем потраченным командой, как я понимаю, программистов, важность работы Крея станет более очевидной. И, возможно, отношение к тем давним вопросам будет пересмотренно.

Bond А что сделал собственник А.? (эх, когда ж мы с ним увидимся то ... ) :-) Насколько я понимаю - он так же остался собственником домена. Передача каких либо паролей не приведет к изменению данных в RUцентре. Собственник хостинга - уж не знаю, будет Марат перевозить сайт на другой хостинг - отдал пароли. Можно делать что угодно, только деньги плати. Ладно, Бог с ней с казуистикой и историей. Будущее миланфана у меня особых сомнений не вызывает - помимо титанического труда, будущее отношений - только жизнь покажет. Хватало тут истории, когда люди ГОДАМИ не общались, а потом целовались при встрече ...

Еще раз насчет собственности - домен зарегестрирован на физическое лицо. В разговоре в воскресенье, как и теплой ночью 2005 года было еще раз озвучено домен не будет передан никому и никогда, т.к. собственник считает себя нейтральным лицом и просто болельщиком. Так что ну никак не привязать ФК в собственники, а Крея в менеджеры, даже чисто хронологически.

Раз уж есть возможность высказать мнение, мне бы хотелось, расставить кое какие запятые. Может и несколько сумбурно. 1. В целом, простите за пафос, мне нравятся лозунги за будущее, звучащие здесь. Дай Бог удачи в этом направлении. Только. 1.1 Юридически оформили права интелектуальной собственности? 1.2 Юридически оформили отношения "менеджер-собственник"? Если нет, то как человек "10 лет в бизнесе" могу только сказать - это первый шаг в сторону граблей. Более того, если ФК так и не оформился в некоммерческую организацию или на худой конец "ООО на упрощенке", то самое время это сделать. Очевидность этого шага признавалась годы назад. Я честно не знаю - сделано это или нет, но с точки зрения предотвращения вполне очевидных конфликтов в будущем это стоит сделать немедленно. Это и в интересах Марата (я так понимаю, что уже есть проблема с гостевой - её писал лично Крей и восстановить ее можно только написав заново, и с форумом - прошлая его настройка заняла месяц), чтобы понимать объем как обязанностей так и прав, так и ФК - в плане защиты своего бренда. 2. Я не буду сейчас полемизировать с Alex и Kondr-ом. Не потому что в принципе не хочу это делать, а потому что я с ними "удачно" поругался аккурат перед событиями. Т.е. это значит, что в будущем я готов к вопросам и обсуждению, но пока есть осадок. 3. Bond "менеджер-собственник" - можно считать подходящим, но ОООООЧЕНЬ притянутым за уши. Почему? Крей не менджер - он первый и практически безальтернативный Президент ФК. Он создатель сайта, а домен регил - сами знаете кто. ФК - собственник? Это более чем спорно - ФК юридечески не был оформлен в РФ - только в Италии (да и насчет статуса я там не совсем уверен) и собственником быть не мог. ФК вырос на сайте, который делал тот же Крей. С течением времени ФК стал набирать определенную силу и кто-то поставил знак равенства между доменом и сайтом, а Крея зачислил в программисты. Но т.к. никаких юридических оснований к этому не было, все уперлось в вялотекущий конфликт аж с осени 2005 г. Вот так вот. "Шелуху" нельзя никак отбросить ... "Забрать у них базу". Это не совсем так. Во-первых, нет никаких "Их", Крей принимал это решение самостоятельно, более того, были и другие варианты развития событий - начиная от бана и удаления аккаунтов, до удаления вообще всего. Хотя, любой программист скажет - если хостинг зарегестрирован на одно лицо (как я понимаю это Крей), то никто не сможет получить к нему (хостингу) доступ - только сменить привязку DNS. В итоге было принято решение - чтобы не усложнять ситуацию абсолютно - оставить чат, базу форума - об этом я уже писал на Гостевой, TreTredici и хостинг. Пароли были переданы в понедельник. А могли бы и не передаваться. И тогда пришлось бы делать вообще все с нуля. Поэтому давайте не будем "чернить" Крея до самой последней стадии. Согласитесь, могло быть гораздо все хуже. Резюме: - оставлен хостинг - для ускорения процесса восстановления - оставлен чат - чтобы народ мог общаться - оставлена база Форума - достоянее всех пользователей - оставлен TreTredici - из хорошего отношения конкретно к прекрасным дамам. "Запасной аэродром" Ну, оценку действиям, скажем ФК, особо давать не буду, но с точки зрения конфликта это имело смысл делать. И про запас, и как новый проект, да вообще как угодно. Теперь о предполагаемых запасных аэродромах :-) Есть они или нет - судите сами: - Крей не планирует, насколько я знаю, каким либо образом восстанавливать что либо связаное с Миланом. Хватило, знаете ли, предыдущих лет. - casa vladi - задумывался давно как проект об итальянском футболе вообще - TreTredici зарегестрировали домен 16.02.09 Так что никто никаких аэродромов не планировал, просто довели человека - это я так считаю.

Хм, странно ... Ruslanmayster-а еще не канонизировали? Как же, самого модератора пнул ... Красиво так висит ... О, может правила поменялись и, о, может можно действия модераторов публично обсуждать? Например, как alex п. 5.3 Правил (которые сам и написал) пару недель назад активно нарушал? Что еще в этой теме и про кого написать, чтобы модераторы Форума соизволили ее очистить от флейма, офф-топа и нарушений?

Ли, пасиб :-)

Denis, Корандыч, Антон - спасибо за поздравления :-) Тош, рад что у тебя все более менее наладилось :-)

Ну и зря !!! Об этом человеке нужно и важно говорить всегда! И поздравлять не для галочки, а потому что действительно приятно :-) Сергей, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !!!!

Vasko !!!!!! Ну, ты понимаешь :-) Заряда оптимизма, здоровья богатырского ! :-) С ДНЮХОЙ :-)