Долой болтунов!!!

[Zender 0]

Хм... Давненько ничего здесь не писал, но с этой темы прифигел, честно говоря.

 

Корандо, желающий сделать форум более интересным, создал специально для этого тему с наездом персонально на alexmilan23, которая плавно перетекла в перетирание косточек всем и вся.. Действительно крайне интересная тема, обсуждение которой очень добавляет оживление на форум. И несомненно лучший способ повысить содержательность постов на форуме - выйти на трибуну, стукнуть себя в грудь кулаком и прокричать: "А ну не флудить, сволочи!!"

А с учетом того, что вместо "сволочи" был назван конкретный человек, возникает мысль о каких-то личных разборках.. Одно дело, если бы была поднята общая проблема флуда на форуме (которая вроде как не раз уже поднималась). Я бы еще понял, если бы были перечисленны имена нескольких флудеров - Алексмилан все же действительно далеко не главный флудер здесь... И персональный наезд со стороны Корандо именно на него - это больше напоминает поднятие вопросов форума, а открытый переход на личности. И мне кажется, что на уважающем себя форуме такое должно пресекаться...

 

Еще раз повторюсь: такие темы, как эта, никогда не приведут к улучшению качества общения на форуме. А вот к повышению числа конфликтов - приведут обязательно.

 

ЗЫ. Добила фраза Корандо: "2 alexmilan23. Что-то ты не в меру конфликтный какой-то парень."

Не знаешь, плакать или смеяться. После создания темы, которая изначально по своей сути направлена на разжигание конфликта, называть Алекса конфликтным человеком как-то даже неприлично..

[Vlad 1729]

И ещё...

Быть может, я что-то делаю неправильно, но в свете того, что я написал несколько ранее...

 

 

Странное дело, а я такого обращения себе не позволяю...

Форум футбольный, но общаются то люди. А людям свойственно уважительное отношение к возрасту, заслугам и ....пр.

Как мне кажется, некоторые участники форума повели себя грубо по отношению к уважаемому человеку. На это я и обратил внимание.

Согласен, что это вне темы ветки, но призываю Администрацию форума обратить на это внимание.

и правильно. 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Чеслав, я хочу, что бы поняли, что это ПРОВОКАЦИЯ, причём довольно грубая, но, как оказалось, весьма действенная.

Вадим позиционирует себя человеком весьма проницательным... Да, Вадим? Не надо говорить, что это твоя точка зрения, что ты человек воспитанный и бла-бла..

Ни на одном интернет-ресурсе такое послание не принесло бы позитива, это и ежу пьяному понятно, а не только проницательным, вдаль смотрящим людям. Повеселился, наверное?

 

По Шевченко, правда, позиция не меняется.

Пишите ещё)

[Tayfoon 2656]

Позитив...позитив...ловите позитив.... поймали?

Храни вас вселенская сила....

[saks 4]

Alex,

меня никогда не коробило остроумие и ссылка на "...гад чешуйчатый",-

это великолепная фраза, подчеркивающая ОТНОШЕНИЯ собеседников, где абсолютно не может быть места обиде или оскорблению. И ценится

это очень высоко и это должно быть в активе форума.Это - юмор высо-кой пробы, и прочитал я это с большим удовольствием. Мне - лично -

очень нравится, когда меня называют на "ты" и я никогда не зацикли-вался, когда читаю или слышу это. Но, когда меня, в силу разныx обсто-

ятельств xотят назвать... "пацаны" ( а пустомеля очень близко к этому) - я реагирую мгновенно. Потому, что я - не "пацан", xотя и отношусь к мужскому роду. И вы знаете, дорогие участники форума - приспосабли-ваться мне не надо. Вы очень активные и добрые люди - мне что, при-спосабливаться к этому? Я что - злой и... недобрый?

Xочу просто напомнить, - скорее - не напомнить, а подсказать - (вобщем

- ни то и не другое) - если бы мы... так вот, вдруг, встретились в реаль-

ном времени, - уверен, многие вопросы и недоразумения здесь бы от-

пали. Но... Так как это (встреча) дело неосуществимое - на первое мес-

то и выxодит то, что называется воспитанием или культурой. И к возрас-

ту, заслугам это не имеет никакого отношения. Как и к полу.

[Jerry 7444]

Zender, ты бы на дату создания темы взглянул для начала...

[Ден 0]

о,мою любимую тему возобновили) почитал,вспомнил что-то) ругали по праву,не спорю) блин... 4 года прошло... вот время летит

Зендер,посмотри на дату создания темы - может быть,ты немного удивишься)

пару слов по теме (как говорится,совет от заядлого флудильщика)). Не стоить обращать внимание на возраст. Кто бы то ни был,то ли в возрасте человек,то ли млад он,но он должен сначала привыкнуть к форуму,поэтому пару флудерских сообщений неизбежны. Это первое. А второе... не всегда человек умеет выражать правильно свои мысли и только в общении с нами он приобретает "форумный" опыт) а так... здесь всегда рады приветствовать новых людей.

А атмосфера самого форума всегда потрясная))

[alex 39]

Зендер!

Ты где был? За пивом ходил?

 

Сакс, ну дело пишешь! Давай будем считать, что все неприятные эпизоды позади

 

Позитив...позитив...ловите позитив.... поймали?

Храни вас вселенская сила....

<{POST_SNAPBACK}>

 

Пришёл позлорадствовать.

Я представляю, чтобы подумал Сакс про форум, если бы ты его назвал в своей излюбленной манере "канадским пту-ушником" Или например, что он "слишком старый для любви", или, не дай Бог, посмотрев фотку его жены или дочери, констатировал, "какие они страшные".

Точно, храни нас вселенская сила

Изменено 18 сентября 2008 пользователем alex

[Halford 259]

saks,я вот лично считаю,по опыту,набранному в инет-жизни,что на все нужно время...ессно,твой опыт взрослого человека,привычки и устои позволяют делать самодостаточные выводы,но инет часом бывает сложнее,чем живое общество.Посему - дай себе просто времени на этом форуме.Все люди,с которыми ты не сошелся во мнениях,отличные ребята,но не всегда же нужно самоустраняться в случае конфликта.

Возраст-вообще не помеха к общению и пониманию,было бы желание.Я вот недавно с одним интересным мужиком познакомился,72 года,бывший прыгун в воду.К слову,в свое время в киевском ИФ учился вместе с Лобановским,Банниковым,Бибой...мы сошлись на раз,через час уже были ляпши друзи,нашли вместе темы для разговора,посидели,остались довольны друг другом

[Mарго 701]

Сакс, давай тогда уж на ты - раз это приемлимое обращение. Разговор на ВЫ у нас почти прямое объявление военных действий )).

Не очень поняла, чем же опечалила моя реплика - ИМХО как раз очень жизнеутверждающая: Да, не готова мерить людей поколениями. Но индивидуально каждый может расчитывать на уважение. И в 15 и в 70. Только если человек будет упорно доказывать, что черное это белое...скорее всего буду упорно спорить и не всегда вежливо. На данный момент не сильно радуют комментарии и оправдания игре Шевченко, далекие от действительности. Мне дела нет до того, как Андрей играл в Челси - это не показуха, не ложь...это точка зрения клубного болельщика. Будет мешать Милану - буду ругать. Не взирая на твои седины или свои собственные. Будет помогать - буду хвалить.

Корандо же в самом деле прямой человек, проверку его "вежливостью" прошли многие на сайте - но теперь уже со смехом вспоминают это. Ибо грубоват и упрям - но ножа в спину не засадит, злых и глупых сплетен распространять не будет и.т.д. Активен в споре, активен в помощи...И, честное слово, вовсе не зол и изо рта у него не пахнет даже куревом)) - такие метафоры тебе тоже чести не делают и на вежливый разговор не настраивают.

 

Все. По этой теме я выговорилась.

 

Теперь по Аниной ветке беседы ).

Аннушка, возраст в самом деле штука странная. У мя бабушка до 70 носила туфли даже дома и за собой следила и дед в 70 в галстуке за грибами ходил. И со мной ребята в гости любили приезжать - потому что их встречали как равных, без нравоучений и с любопытством... А одноклассницу встретила вот сегодня - и говорить не о чем, она стара. Отсутствием интереса к происходящему, вылинявшими эмоциями ... Ну их, эти паспортные данные.

[Zender 0]

ыы) вот что значит давно не заходить на форум)) сложно различить разницу между новым и хорошо забытым старым :-D

 

Прошу прощения) бывает)))

 

Алекс, угу, решил пивка попить на лавочке))

Изменено 18 сентября 2008 пользователем Zender

[saks 4]

Марго.

"... и, если человек в солидном возрасте несет ерунду и не несет ника-кой ответственности... "...

Может здесь спрятан подтекст и мне не дано познать глубину прочитан-ного? Прости Марго (если уж мы перешли на "ты"), но о КАКОЙ ерунде идет речь?

Я никогда женщинам ничего не доказывал, - женщина всегда права. И не xочу этим заниматься сейчас. Но, если тебя кто-то назовет пустоме-

лей - я буду на твоей стороне, и буду отстаивать твое достоинство.

И - наконец.

Может xватит дискутировать на тему "SAKS - Болтун АС Миланa?", вежли-во подкинутой Korando, который не курит и не пьет?

В конце-концов - это фан клуб Милана, который сегодня выиграл и, го-ворят, Шева играл достойно. Здесь матч не показывали - здесь показы-

вают покер, а мы... обсуждаем SAKSA, будто не о чем больше говорить.

[KONDR 20]

Сакс, ну дело пишешь! Давай будем считать, что все неприятные эпизоды позади wink.gif

 

Леша, будем надеятся, что неприятные эпизоды позади. Но знаешь, чего интернет не прощает - менторского тона, поучений (или "подсказок") и святой уверенности в своей правоте (с высоты большого опыта). А это, могу ошибаться, но лично я очень чувствую и Вадима и временами Сакса. Может быть действительно при личной встрече это бы прояснилось и может даже имеют полное право с высоты того же опыта "поучать" молодежь наши более опытные товарищи. Но проблема в том, что в интернете это не видно и только раздражает собеседника. А чем ты докажешь, что имеешь право? Только графой в профиле?

 

Я не очень понимаю, например, почему человек недавно появившийся на форуме может чему-то поучать меня пусть у него и там стоит возраст 40, 50 или 60 лет. Я гораздо лучше восприму поучения от более молодого там Драгона, когда я вижу что человек действительно соображает и может написать что-то интересное...

 

Хотя Леш, по какому "виду спорта" у тебя диссертация была, ты же это все лучше меня должен знать

 

Но это так, мысли... Так буду очень рад, если все будут жить дружно. Работы меньше... Ну и, я всегда рад новым интересным собеседникам. Особенно которые могут что-то новое привнести в форум и рассказать (просто пытался тут проанализировать реакцию на посты наших новых людей, ничего личного)... А так же, конечно, желательно, чтобы променьше "злорадствующих" со своими псевдо-умными комментариями тут появлялись...

[Puzo 6401]

Вы очень активные и  добрые люди - мне что, при-спосабливаться к этому? Я что - злой и... недобрый?

Xочу просто напомнить, - скорее - не напомнить, а подсказать - (вобщем

- ни то и не другое) - если бы мы... так вот, вдруг, встретились в реаль-

ном времени, - уверен, многие вопросы и недоразумения здесь бы от-

пали. Но... Так как это (встреча) дело неосуществимое

Ну чего там - неосуществимое. если ты ( решили вроде все на ты) из наших,торонтских краев, то я могу осуществить неосуществимое Но в Еллоунайф я конечно, не поеду

[Bond 5]

Еще вставлю 5 коп.

Хотел бы обратить внимание на определенную специфику нашего форума. Это - прежде всего форум футбольных болельщиков. Со всеми вытекающими отсюда последствиями и людьми, его населяющими. Конечно мы стараемся его сделать культурным и цивилизованным. Но! Форум футбольных болельщиков неизбежно носит черты... футбольного сектора, трибуны или столика спортбара. Кому как больше нравится . В большей или меньшей степени. И все разговоры здесь и обсуждения носят черты разговоров и обсуждений в течение или в перерыве матчей, на пример. Поэтому новичкам советую, оценивая местные порядки и манеру общаться, не забывать, что они все-таки находятся на форуме футбольных болельщиков, своего рода фанатской трибуне. И что многие правила и законы, принятые на футбольной трибуне и в фанатской среде, в большей или меньшей степени имеют отпечаток и здесь. Если посмотреть через такую призму, то станет многое понятным. По крайней мере, можно увидеть новые грани того, что здесь происходит. Я имею ввиду и наше отношение к отдельным темам, на пример Мальдини, и наша манера общаться, и вообще наше отношение друг к другу, да и многое другое .

[Самсон 3]

Алекс, рад, что ты стал быстро реагировать! Я тоже думаю, что появление таких людей, как Сакс, а ранее Алехина - только плюс нашему форуму. Каждый такой человек стоит не менее 200 Мысь И влопне уместно ставить вопрос, что не они нам должны понравится, а мы им А у этих людей зачастую более тонкая душевная организация. И это тоже надо учитывать. Вот где наша Алехина?

 

Маргошка, та твоя реплика мне тоже показалась странной, и ваще... в жизни ты сильно выигрываешь К людям в возрасте уважение должно проявляться априори. Это еще в школе учат. Нет? Почему на сайтах должно быть иначе, чем в жизни?

 

В любом случае, критерий должен быть только один: интересно ли вам читать собеседняка. Заметьте, не лояльность к Карло Анчелотти со товарищи, а именно интересны ли посты отдельного индивидуума. И вообще, есть простой путь Когда Оля однажды на меня обиделась, она поставила меня в игнор. Всем не воспринимающим Вадима Арта, советую сделать тоже самое А вот что прикажете делать мне, который с удовольствием бы поставил в игнор человек 100 пустых пионэров? Это даж технически утомительно. Бедный Кира после каждого матча, как африканский негр подметает в теме. А пора банить, Кир... Неужели яиц не хватает?

[Bond 5]

Сэмс, веришь, раздаем замечания, баним - не помогает . Одни уходят, другие приходят. Кругооборот в природе, однако...

[alex 39]

Леша, будем надеятся, что неприятные эпизоды позади. Но знаешь, чего интернет не прощает - менторского тона, поучений (или "подсказок") и святой уверенности в своей правоте (с высоты большого опыта). А это, могу ошибаться, но лично я очень чувствую и Вадима и временами Сакса. Может быть действительно при личной встрече это бы прояснилось и может даже имеют полное право с высоты того же опыта "поучать" молодежь наши более опытные товарищи. Но проблема в том, что в интернете это не видно и только раздражает собеседника. А чем ты докажешь, что имеешь право? Только графой в профиле?

 

Я не очень понимаю, например, почему человек недавно появившийся на форуме может чему-то поучать меня пусть у него и там стоит возраст 40, 50 или 60 лет. Я гораздо лучше восприму поучения от более молодого там Драгона, когда я вижу что человек действительно соображает и может написать что-то интересное...

 

Хотя Леш, по какому "виду спорта" у тебя диссертация была, ты же это все лучше меня должен знать

 

Но это так, мысли... Так буду очень рад, если все будут жить дружно. Работы меньше... Ну и, я всегда рад новым интересным собеседникам. Особенно которые могут что-то новое привнести в форум и рассказать (просто пытался тут проанализировать реакцию на посты наших новых людей, ничего личного)... А так же, конечно, желательно, чтобы променьше "злорадствующих" со своими псевдо-умными комментариями тут появлялись...

<{POST_SNAPBACK}>

Кирилл, да конечно, слово "будем надеяться" более точное в данном случае Будущее покажет, как будет. Но согласись, не хочется чтобы Сакс поспешные выводы сделал о враждебности форума к нему. У нас часто приход новых людей происходил негладко. Да и потом, по-моему изначально весь сыр-бор начался только из-за пикировки Сакса с Корандо, а потом уже оброс дополнительными комментариями с подачи главным образом Вадима Арта. Это всего лишь страница, которую стоит перелистнуть уже. По-моему уже какая-то перегретость ситуации наблюдается

 

Cамсон, вот как раз начало этой темы четырёхлетней давности доказывает убедительно, что так называемые пионеры, если из сразу же не банить, могут со временем дорасти до первых секретарей обкомов.

[alex 39]

Маргошка, та твоя реплика мне тоже показалась странной, и ваще... в жизни ты сильно выигрываешь К людям в возрасте уважение должно проявляться априори. Это еще в школе учат. Нет? Почему на сайтах должно быть иначе, чем в жизни?

<{POST_SNAPBACK}>

Сегодня день Марго, когда друзья говорят о ней, думают о ней. Сэмс, ты конечно прав, "в жизни" она выигрывает, потому что обаяние живого присутствия прекрасной женщины не заменят буквы на мониторе Но, согласись, что Марго подобна Марии Каллас, про которую говорили, что она соперничает только с собой. Марго в интернете проигрывает только себе самой в реале. И это совершенно один и тот же человек в двух реальностях, что очень важно! Мне кажется, что уважение Марго нельзя получить априори, его можно заслужить апостериори (после опыта общения). Априори можно получить вежливость и тактичность.

Мне в Марго очень нравится способность видеть человека в человеке по ту сторону баррикад. За это я ей очень благодарен.

[Tayfoon 2656]

... А так же, конечно, желательно, чтобы променьше "злорадствующих" со своими псевдо-умными комментариями тут появлялись...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Кондр, не многовато ли ярлыков в одном предложении? Или ты хочешь кого-то в чем-то убедить?

А вообще злорадствовать здесь по-моему нет повода. Грустно только...

[KONDR 20]

Леш, я тоже не хочу чтобы Сакс делал поспешные выводы Опять же, я только рад появлению новых интересных людей на форуме. Я имел ввиду скорее то, и сорри за банальности, что и в себя заглянуть и посмотреть, что вдруг так ожесточает людей не лишнее

 

Ну и да, Сэмс, ты сомневаешься про наши яйца? Отлично Алекс написал - посмотри начало темы и кого тогда критиковали. Я ведь тысячу раз приводи примеры, что бань и раздавай замечания мы все новичкам сразу, форум бы не получил огромного количества интересных молодых и не очень "писателей" которые не все сразу умели

[Korando 4996]

А вообще, я тут че-то призадумался... и вдруг четко осознал, что блин полезная оказывается и эта тема тоже. Реально полезная... Многое открывается несколько с иных сторон, вернее даже сказать многие

О каких вещах только успели уже поговорить... тут и форумское становление, и непонимание между поколениями, и отношение к страшим, к заслугам, здесь же и речь о специфике интернет-общения. Здорово, однако.

Но главное повторюсь, все же люди - их постоянно открывающиеся грани. Ну и конечно маски... маски это особенно интересно. А еще интересно, сколько новых шпилек в свой адрес мне придется прочитать? Даже несмотря на то, что сам по большому счету сказал, что думаю по определенному кругу вопросов и молчу...

Не-е... эта тема жить должна. Закрывать нельзя... очень рано!

[GregorVd 4]

Ну вы, блин, даете! 500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies032.gif');}" /> Прямо отцы и дети...

 

Уважение к старшим - ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Может ли при этом старший напрашиваться на это уважение дополнительными "потрясанием возраста и орденами"?! ДА. Но он автоматически переходит не в разряд собеседника, а в разряд "памятника". При этом уважительное отношение к нему начинает совмещаться (чаще всего) с благодушным и снисходительным.

Надо оно человеку в возрасте?! Решает он сам.

Решает что выбрать: добиться уважения в новой среде своими "делами" (постами, высказываниями, если про форум), или своим возрастом и заслугами.

В первом случае к его мнению начинают прислушиваться, уважать мнение и считаться с ним. За этим ВСЕГДА следует некое увеличение (хм... дурацки звучит... но сори! я - технарь по образованию ) уважения, уже с "привлечением" возраста и заслуг. Во втором уважительно и снисходительно относятся "к вечно брюзжащему и бряцаемущему возрастом дедульке". Решает человек.

НО! Мне кажется, что в общении со старшими (ну вот по себе чуствую где то людей старше 50-ти наверное Старшими) УВАЖИТЕЛЬНЫЙ тон и обращение к ним присутствовать должно обязательно.

 

Все ИМХО конечно же. Но вот сейчас сыну 13 лет... Да-да... начинается во всей красе переходный возраст 500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i.smiles2k.net/angry_smiles/evil_3.gif');}" />... Так что некоторые вещи, как ни странно, вижу уже со стороны Старшего.

 

P.S. Кирил... Я не совсем вкурил на тему "верхних рядов стадиона"... Я там ничего плохого не увидел, просидев весь матч...

Изменено 19 сентября 2008 пользователем GregorVd

[KONDR 20]

Гриш, я совсем не тебя имел ввиду Мы кстати, к сожалению, не познакомились на матче так что я даже не видел, где ты сидел...

 

И Гриш, согласен во-многом с твоим постом, если его объединить с постом Бонда еще. Я уже с самого начала форума постоянно напоминаю, у нас футбольный форум, а не институт благородных девиц, ну и далее см пост Бонда. Он отлично расписал ИМО

[Аббат Бузони 0]

Не-е... эта тема жить должна. Закрывать нельзя...

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, так точно. Из-за подобного рода тем день за днем растет число конфликтных ситуаций между пользователями сайта

[GregorVd 4]

Гриш, я совсем не тебя имел ввиду

<{POST_SNAPBACK}>

а...

Вот видишь к теме общения и его качества

По мне, так лучше в десятый уж раз не начинать кого-то снова иметь в виду. Разве нет?!

 

Мы кстати, к сожалению, не познакомились на матче так что я даже не видел, где ты сидел...

<{POST_SNAPBACK}>

ну ты уже второй раз так сожалеешь

Увидимся же еще, я же говорил!

 

Я уже с самого начала форума постоянно напоминаю, у нас футбольный форум, а не институт благородных девиц

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот не то, что бы это совсем хорошо... Конечно института не надо, иначе скуката будет - СМЕРТЬ .

Но меру знать надо во всем! А в общении со старшими - тем более.

Тут все сложно...