7 Тур. Милан-Аталанта

[Райкаард 5972]

5 часов назад, Милан-90 сказал:

Да я уже озвучивал как то мои мысли почему мы не умеем удерживать преимущество. Тут от тренера боюсь мало что зависит, психотип большинства наших игроков вот такой.... середняцкий. Особенно когда на поле появляется группа определённых товарищей

Вот и надо выработать коллективное рвение к игре, а за такое малое время это практически невозможно. 

Будем смотреть. Наверняка и самим футболистам не нравится когда их начинают возить, да и Меньян навряд ли получает удовольствие от ударов мяча между ног.

То, что мы начали играть и бегать, даже хоть час уже намекает на то, что задатки прорисовываются. 

[Барбаросса 4848]

Слушать нужно что орёт Тренер, а не игнорить или делать вид, что занят. Вот о чем мой посыл. А Аморима вижу, игнорят часто. Он гриву опустит и идёт к скамейке. А тверже надо быть с этими людьми. Брать пример с Консеки. У того волевые победы были как по расписанию. 

 

[autumn wind 3972]

18 минут назад, Райкаард сказал:

Откуда тогда 1 острая передача и 1 удар по воротам, чисто интересно ? Он и поставлен распределять мяч - это по поводу поперёк и назад.

«Острая передача» по методике софаскора - передача после которой состоялся удар, а какой там удар - с 11 метров в девятку или из-за штрафной в руки вратарю - это уже не смотрят. 
Ну и какой там удар и какой из него xG вышел - это тоже надо смотреть. 
С его «острого» паса  xG вышел 0.18, xG его собственного удара 0.03. О чем тут еще говорить? 

[Райкаард 5972]

12 минут назад, autumn wind сказал:

«Острая передача» по методике софаскора - передача после которой состоялся удар, а какой там удар - с 11 метров в девятку или из-за штрафной в руки вратарю - это уже не смотрят. 
Ну и какой там удар и какой из него xG вышел - это тоже надо смотреть. 
С его «острого» паса  xG вышел 0.18, xG его собственного удара 0.03. О чем тут еще говорить? 

Посмотри на Модрича и его пасы в течении 75- ти минут, найди разницу. Всё поперёк и назад. Наверное это неудобная инфа, да ? А, это наверное другое.

Личное восприятие, это только личное и ничего больше. Не надо выдавать желаемое за действительное.

[autumn wind 3972]

7 минут назад, Райкаард сказал:

Личное восприятие, это только личное и ничего больше. Не надо выдавать желаемое за действительное.

Я тебе буквально цифры привел. Какое личное восприятие?

8 минут назад, Райкаард сказал:

Посмотри на Модрича и его пасы в течении 75- ти минут, найди разницу. Всё поперёк и назад. Наверное это неудобная инфа, да ? А, это наверное другое.

Действительно? Ну давай глянем. Просто посмотри на длину и направление стрелок. Это тот случай, когда размер действительно имеет значение.
 

[Райкаард 5972]

@autumn wind Уже длинна передач, а не поперёк - назад ? Лихо. Главное быстро и в воздухе.

[Lucky_One 4738]

16 часов назад, Милан-90 сказал:

Честно не понимаю как тот факт что все опять встали за полчаса до конца игры соотносится с термином-команда строится? Это не вопрос строительства а вопрос психологии группы людей которые резко теряют фокус по достижении какого то промежуточного(подчеркнуть) результата.

Не смотрел в прямой трансляции. Посмотрел сегодня. Все так.

у Проблемы две части: 

1) ментальная. Это точно подмечено, но она не единственная.

2) Вторая проблема которая также влияет и на ментальную составляющию это физическая готовность. Многие игроки могут интенсивно играть только 70-75 минут.

Исходя из этого они выстраивают свой игровой ритм, как только есть возможность снизить темп они это делают. Далее если соперник ловит кураж они не могут вернуться в прежний режим.

Проблема Аморима что он никогда не мог организовать качественную позиционную оборону, когда команда с минимальными физическими усилиями может держать счет.

Ему надо научиться этому, если сам не может (а он пока не может и никогда не мог) привлечь итальянских спецов - благо именно по этой части таких людей в италии найти не проблема. 

 

Изменено 16 часов назад пользователем Lucky_One

[autumn wind 3972]

8 минут назад, Райкаард сказал:

@autumn wind Уже длинна передач, а не поперёк - назад ? Лихо. Главное быстро и в воздухе.

Если ты смотришь на эти картинки и не видишь разницы, то я тебе вряд ли смогу что-то объяснить. Если тебе не видно, на какой картинке есть диагонали, переводы, продвижения вперед, а на какой нет, то я тебе тоже вряд ли смогу это объяснить. 
 

[денис дерезунчик 3568]

Португальский,абсолютно не ведомый и не глупый тренер, и привлекать итальянских спецов? в свой тренерский штаб? это совершенно не серьезно

у него,тренерский штаб состоит из людей,которых знает давным давно и работал с ними..Разбавлять его,он никем не будет. это Сюр

Да и никто так делать не будет..Только теоретики.на трибунах или форумах

Другое дело,что надо делать выводы и учиться..и ГОТОВИТЬСЯ к матчам..Более тщательно..Даже в случае,когда ты выпускаешь Эста под Беланову..Совершенно не понимая того,что итальянец будет убегать как поезд от дрезины. Что собственно и произошло,чьерт побери. второй гол в наши ворота-следствие этой замены.

У меня тоже сложилось впечатление,что Аморим накатил после 3-0. и перестал следить за футболом делая замены..

Надо готовиться,изучать соперников. Серия А далеко не так проста,как ему казалось

Касаемо обороны,у Тренера с этим проблемы..да и не с кем,особо ее выстраивать..у нас всего-3 центр дефа осталось.Тогда,только атакующая фаза,лучшая оборона-атака...Давить,а не обороняться..но и с этим пока проблема,физухи хватает минут на 70. оптимальной

Изменено 16 часов назад пользователем денис дерезунчик

[Райкаард 5972]

20 минут назад, autumn wind сказал:

Если ты смотришь на эти картинки и не видишь разницы, то я тебе вряд ли смогу что-то объяснить. Если тебе не видно, на какой картинке есть диагонали, переводы, продвижения вперед, а на какой нет, то я тебе тоже вряд ли смогу это объяснить. 
 

Ну что ты мне можешь объяснить ? Команда сидит у своих ворот отбиваясь от Аталанты. Выходит Яшари и что ты хочешь от него ? Чтобы что ?

Возьми вот эти стрелочки и умножь на 5 в картинке передач Яшки и ты не увидишь разницы совсем.

У Яшки нет длинных передач ? Посмотри матч в Австрии и удивись. 5 (6) - длинн.точные передачи, где играл он 90 минут.

Я же говорю, не нравится тебе лично игрок, это твоё личное восприятие. Смысл ругаться, когда я вижу в игре одно, а ты преподносишь как тебе удобно, предъявляя претензии к игроку, то в одном, то в другом, то в третьем. Главное преткновение у тебя - это Яшари.

[autumn wind 3972]

27 минут назад, Райкаард сказал:

Возьми вот эти стрелочки и умножь на 5 в картинке передач Яшки и ты не увидишь разницы совсем.

Конечно увижу.

27 минут назад, Райкаард сказал:

У Яшки нет длинных передач ? Посмотри матч в Австрии и удивись. 5 (6) - длинн.точные передачи, где играл он 90 минут.

Мы же тут не про Зальцбург. Но если идти туда, то там тоже есть вопросы:

1) уровень соперника

2) «острая передача» прямо на свои 11 метров прямо в ноги сопернику

27 минут назад, Райкаард сказал:

Я же говорю, не нравится тебе лично игрок, это твоё личное восприятие. Смысл ругаться, когда я вижу в игре одно, а ты преподносишь как тебе удобно, предъявляя претензии к игроку, то в одном, то в другом, то в третьем. Главное преткновение у тебя - это Яшари.

Нет у меня проблем с Яшари, по предсезонке он мне скорее понравился, чем нет, пускай начнет играть на 0.75 состарившегося Модрича для начала хотя бы в официальных встречах, тогда будем хвалить. Пока хвалить особо не за что, а это уже второй тренер и второй сезон.

Изменено 15 часов назад пользователем autumn wind

[bugz 3559]

3 часа назад, K-S сказал:

Ну в общем-то Аморим только подтвердил мои догадки про Эступиньяна:

С одной стороны такая позиция вызывает уважение, по крайней мере у меня. С другой, признавать ошибки тоже надо уметь. Но об этом я буду судить по итогам зимнего ТО.

Ну, хорошо, что озвучил. Это должно немного снять давление с Эступиньяна и дать какую-то уверенность, а то сейчас он с отрывом худший на поле - неважно он вышел со старта или после 70-ой

[Милан-90 41884]

1 час назад, Lucky_One сказал:

Не смотрел в прямой трансляции. Посмотрел сегодня. Все так.

у Проблемы две части: 

1) ментальная. Это точно подмечено, но она не единственная.

2) Вторая проблема которая также влияет и на ментальную составляющию это физическая готовность. Многие игроки могут интенсивно играть только 70-75 минут.

Исходя из этого они выстраивают свой игровой ритм, как только есть возможность снизить темп они это делают. Далее если соперник ловит кураж они не могут вернуться в прежний режим.

Проблема Аморима что он никогда не мог организовать качественную позиционную оборону, когда команда с минимальными физическими усилиями может держать счет.

Ему надо научиться этому, если сам не может (а он пока не может и никогда не мог) привлечь итальянских спецов - благо именно по этой части таких людей в италии найти не проблема. 

 

Ты же понимаешь что никаких итальянских спецов в штабе Аморима не будет. Да и улучшение в оборонительной фазе возможно только если будут играть игроки совсем другого уровня чем де Винтер и Палыч с Эступиньяном. Здесь я иллюзий не питаю 

Скорее прогресс возможен когда мы сможем доводить матчи до победы владея мячом. Собственно по современным лекалам как доктор прописал 

[alex.t 7347]

Мне лично кажется что самая большая проблема не в личностных характеристиках игроков, а в том что мы 2 матч подряд в серии А расслабили булки. После 3 0 почувствовали что играем все ещё с Зальцбургом. 

На сегодняшний день самая главная проблема именно в этом.

Это хорошо что урок прошёл щелчком по носу а не потерей очков. 

Опять таки для форума самая большая проблема это то что тренер Аморим а не какой нибудь Аморомиани. Поэтому и ждут все когда этот "португальский выскочка и дилетант оступится."

И то что простили бы любому итальянцу не простят ему. 

Теперь о тренерах. Для меня очевидно что старая гвардия и их школа Спалетти Аллегри отжили и им пора уходить. К слову тоже самое я считал и по Манчини, но поссмотрим. 

Молодые тренеры типа Аквилании Абате  Сеск за ними будущее. А самое главное что они будут совершенствоваться набирая шишки, возможно меняться, как это с Рино происходит.

Изменено 15 часов назад пользователем alex.t

[Райкаард 5972]

16 минут назад, autumn wind сказал:

Конечно увижу.

Мы же тут не про Зальцбург. Но если идти туда, то там тоже есть вопросы:

1) уровень соперника

2) «острая передача» прямо на свои 11 метров прямо в ноги сопернику

Нет у меня проблем с Яшари, по предсезонке он мне скорее понравился, чем нет, пускай начнет играть на 0.75 состарившегося Модрича для начала хотя бы в официальных встречах, тогда будем хвалить. Пока хвалить особо не за что, а это уже второй тренер и второй сезон.

Я тебе привёл пример с Зальцбургом, чтобы показать, что у Яшки есть длинный пас и что поле он видит достаточно хорошо.

За уровень Зальцбурга писалось перед матчем о непобедимости и супер забиваемости этой команды. ))) Говорить постфактум такое себе. Тут скорее наш перевес, чем их донность. 

По матчу с Аталантой Яшка сыграл нормально на мой взгляд за те 15 минут что он провёл на поле. Даже тепловая карта показывает, что он шёл вперёд и даже удар по воротам сделал, который парировал Карнесекки. Как есть.

[alex.t 7347]

Теперь насчёт Эступиньяна.

Прикиньте если бы Аморим сказал. Это полный шлак я облажался но мне его навязало прошлое руководство  и ставлю.я его от того что больше никого.

Это было с нелюбимым нами Нкунку, который внезапно забожил в Ляйпциге.

Как после этого будет играть Эступиньян? Во первых его не продашь,  а во вторых после открытого недоверия тренера было бы ещё хуже, хоть кто то скажет хуже не будет. 

У нас всю жизнь бегают такие Эступиньяны. Роке Жуниоры, Лаурсены Умиты Давали и прочие бонеры. И как то пережили их всех.

Изменено 14 часов назад пользователем alex.t

[bugz 3559]

1 час назад, Райкаард сказал:

Команда сидит у своих ворот отбиваясь от Аталанты. Выходит Яшари и что ты хочешь от него ? Чтобы что ?

Он не дорожит мячом. Не пытается сбить темп или контролировать игру, а создает дополнительный хаос. Да, он выходит на последние 20 минут, но он должен успокаивать игру. Где-то подержать, где-то обыграться с ближним и так далее. Ты не думаешь, что как раз таки из-за него в том числе и появляется игра на отбой? Он до этого, кажется, выходил тоже с Ювентусом почти в концовке игры и тоже команда села. Я не виню конкретно его одного, там и ЛФК пассивен, и Эступиньян ужасен, и от Хатчинсона мало толку, но Яшари ничего не делает, чтобы это как-то изменить. Уже второй матч в этом сезоне. 

[Барбаросса 4848]

Тут ситуация простая как угол дома - Аморима приглашали как Тренера для новой эпохи Милана. Тренера способного привить команде современный футбол, атакующий футбол, красивый и доминирующий футбол. Исходить нужно из этого, это была главная составляющая нового сезона и Милана Аморима. 

Можно забить на это, как многие и делают, и смотреть тупо на счет на табло, на место в таблице и этого может хватать кому-то. Это нормально. Но этого хватает далеко не всем. Есть такие болельщики, для которых сиюминутные победы ничего не стоят, потому что они ждут возвращения Милана на вершину. А сиюминутные победы не возвращают на вершину. Они лишь дают иллюзию силы. 

Конечно, Амориму нужен целый сезон без оценок, и оценить его можно толком лишь 31 мая 2027 года. Ничем не отличается что ты будешь его оценивать сейчас или после дерби с Интером. Потому что ничего построено даже за пол года не будет, всем это понятно кто знает Милан и кто видит, что команда играющая дома 3:0 встает после 60 минуты, а Тренер делает непонятные замены, мы теряем свою линию игры, и лишь благодаря сейву Меньяна не упускаем 3 очка. Так будет играться еще очень долго, и так будет играться, возможно даже до того времени, когда Аморим получит на все позиции нужных ему игроков. Если получит. 

Я лично могу сказать одно о нем сейчас, то что я лично увидел в нем за этот период - нет у него уверенности, нет у него четкой линии и понятной цели. Так тоже можно прийти к успеху, но этот путь будет очень тернистым. 

Изменено 14 часов назад пользователем Барбаросса

[Барбаросса 4848]

14 минут назад, bugz сказал:

Он не дорожит мячом. Не пытается сбить темп или контролировать игру, а создает дополнительный хаос. Да, он выходит на последние 20 минут, но он должен успокаивать игру. Где-то подержать, где-то обыграться с ближним и так далее. Ты не думаешь, что как раз таки из-за него в том числе и появляется игра на отбой? Он до этого, кажется, выходил тоже с Ювентусом почти в концовке игры и тоже команда села. Я не виню конкретно его одного, там и ЛФК пассивен, и Эступиньян ужасен, и от Хатчинсона мало толку, но Яшари ничего не делает, чтобы это как-то изменить. Уже второй матч в этом сезоне. 

Я бы не перекладывал всю ответственность на Яшари. Если команда целиком опускается к своей штрафной, а впереди нет вариантов для продолжения атаки, одному полузащитнику трудно изменить ситуацию. Это уже вопрос коллективной организации и тренерских установок.

[Slavio 5370]

2 часа назад, денис дерезунчик сказал:

 

У меня тоже сложилось впечатление,что Аморим накатил после 3-0. и перестал следить за футболом делая замены..

Ой как будто в первый раз? Мы в Стамбуле в перерыве шампань открывали. Че случилось то? Ну выпустил при счете 3:0 чуваков, которых при другом результаты не выпустил бы. Анчи на моей памяти дважды переставал следить за футболом. После 4:1 на Сан Сиро с Ля Каруньей. Приехали на Риазор отбывать номер. Ну и в Стамбуле тоже. Ничего 2 ЛЧ в копилку клуба положил. Главное 3 очка взяли. 

[alex.t 7347]

Там был ещё третий матч с ПСВ где мы слили 1 3. После 2 0 в первом матче когда собственно и случился Стамбул. 

 

[fantom79 5003]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Да и улучшение в оборонительной фазе возможно только если будут играть игроки совсем другого уровня чем де Винтер и Палыч с Эступиньяном.

совершенно не согласен, правильная организация обороны может нивелировать низкий уровень отдельных исполнителей, да и не сказать что Палыч и Винтер так уже плохи.

[K-S 20215]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Тут ситуация простая как угол дома - Аморима приглашали как Тренера для новой эпохи Милана. Тренера способного привить команде современный футбол, атакующий футбол, красивый и доминирующий футбол. Исходить нужно из этого, это была главная составляющая нового сезона и Милана Аморима. 

---

Я лично могу сказать одно о нем сейчас, то что я лично увидел в нем за этот период - нет у него уверенности, нет у него четкой линии и понятной цели. Так тоже можно прийти к успеху, но этот путь будет очень тернистым. 

Можно привести Аморима и требовать от него абстрактно-доминантного футбола, но от этого требования он не станет Луисом Энрике.

Можно привести Рамуша за 75 миллионов и требовать от него забивать 20+ голов за сезон, но от этого требования он не станет Холландом.

Я понимаю твои желания, но я не понимаю твоих ожиданий. Аморим нынешним летом был далеко не самым очевидным вариантом. Скорее подсбитым лётчиком, у которого ещё не всё в силу возраста потеряно. Ну да, мы можем от него требовать чего угодно, но он не перестанет быть самим собой. Всё ещё молодым и недостаточно опытным специалистом, чтобы безошибочно вести нас к успеху.

Иначе что? Кардинале его уволит и пригласит Пепа? Нет конечно. Такого же Аморима по исходным данным, только с другой фамилией.

Сейчас вот Кардинале приводит в клуб Крёше - неплохого спеца, но прежде всего известного не победами своих команд (не смотря на ЛЕ Айнтрахта), а выгодными перепродажами. Хороший ли это кандидат? Неплохой, с определенной перспективой, как и Аморим, но не тот кто придёт и безошибочно скажет кого купить, кого продать. Скорее тот кому придётся совершить ряд ошибок в первые пару лет, пока будет привыкать к тому как в Италии делаются дела.

За это я критикую и буду критиковать Кардинале. Но Аморима я пока поддерживаю всё больше потому как на мой взгляд, он свой путь проходит лучше ожидаемого. И также порадуюсь за Крёше если он не провалит трансферную политику хотя бы полностью, а лишь частично. Но что он её не проведёт безупречно понятно уже сейчас.

[alex.t 7347]

Насчёт обороны. Вот вчера играл Юве с хвалеными Бремером и Калюлю а ещё и "воплощение" Монтеро. Лукуми. И что они противопоставили?

Я думаю просто перепугались  когда против них вышел Муссолини. Возможно проблема в этом. А если честно вся их четвёрка дешевле одного Бремера.

Изменено 13 часов назад пользователем alex.t

[alex.t 7347]

13 минут назад, K-S сказал:

Сейчас вот Кардинале приводит в клуб Крёше - неплохого спеца, но прежде всего известного не победами своих команд (не смотря на ЛЕ Айнтрахта), а выгодными перепродажами. Хороший ли это кандидат

Крёше приводят не из за перепродаж. Это когда то был самый желанный спортдиректор для Боруссии и Бавария смотрела. Айтрахт вцепился мёртвой хваткой. Опять таки что дало Ювентусу замена спортдиректоров на Джунтоли а сейчас на Массару, знакомого нам всем. Все дело не в этом а в том что мы хотим все и сразу.

Это как у нас на 1 курсе девочка отличница отвечала на вопрос, что такое возрастающая последовательность. Это такая последовательность при которой каждый последующий член больше предыдущего. На что препод шутливо ответил. Такого не бывает это наивные девичьи мечты. Тоже самое про наши ожидания о последующих тренерах, нашей последовательности.

Самая большая проблема у Кардинале что он хочет сразу стать как Берлускони.  А таким стать невозможно. Сильвио нужно родиться. А любое подражание искажает действительность.

Изменено 13 часов назад пользователем alex.t