19 Тур. Комо-Милан

[Барбаросса 2206]

Да, Леао сегодня был лучшим. Старался, блистал, очень много работал, в оборону уходил за мячом. Одно удовольствие от его игры когда он так играет. 

[Милан-90 35424]

Главные минус сейчас для нас это то что тренер по сути плывет в неизвестность. Новый чемпионат который изнутри он еще не знает. А здесь все команды разные, есть упыри как Кальяри, мудаки типа Удинезе, играющие как Комо и Болонья.  Приходится перестраиваться по ходу матчей, тройная замена в перерыве сегодня наглядно это показала. Радует что команда готова биться за тренера

 

[Милан-90 35424]

11 минут назад, Tигp сказал:

У неизвестности есть и плюс, никто, в том числе и мы сами, не знает, чего от нас ожидать.

Ну мы то точно пока не знаем что делать

Импровизируем) 

Изменено 14 января пользователем Милан-90

[Женич 6157]

Все-таки интересная штука футбол. 
Прошлый матч мне понравился больше, но результата не было. 
В этот раз было хуже по игре, но опять волевая победа как в суперкоппе. 
 

То что пришли эмоции у команды и проснулись настоящие лидеры - это, конечно, плюс.

 
Но проблема с глубиной состава никуда не делась.

Я уверен, что Сержи не дурак и все понимает, поэтому и вписался в эту авантюру на свой страх и риск. 
 

Если вывезет в таком режиме зону ЛЧ, то к лету он должен получить более серьезную роль в структуре. 
 

А вывезти, когда у тебя глубины состава нет - ой как сложно.

График, травмы, отсутствие ротации…

[Sovietunion 8382]

5 часов назад, Милан-90 сказал:

Во дают

9 отборов за матч. Получите хейтеры. )))

[Милан-90 35424]

Не буду цепляться к статистике Эмерсона хотя мне думается что большая часть его отборов во первых от слабости оппонента(Фодера кажется или как то так) а во вторых от диапазона шараханий самого Эмерсона который бегает вперед когда надо и когда не надо оставляя за спиной огромные зоны. Потом приходится шевелить задом. При этом он абсолютно бесполезен в атаке но регулярно туда приходит наводить хаос. А вчера еще в связке с таким же дерганым Томори они там позащищались знатно. У Меньяна наверно мошонка вся поседела

В целом это второй матч уже когда мне не совсем понятно наше желание постоянно с первых минут нагнетать темп в котором мы сами быстро начинаем задыхаться. Играем максимально вертикально а с большим количеством брака это превращает игру в минное поле. С одной стороны видно что это те базовые установки с которыми зашел Консейсау, с другой гибкость лишней не бывает. Три камбека в четырех матчах это круто но счастье бывает переменчиво. Доля здорового прагматизма не помешает, не всегда замены будут работать так как вчера. Выход Абрахама и Хименеса принес нам победу и за это тренеру жирный плюс

Меньян-опять похоже киксанул. Спасибо полевым игрокам, спасли победу

Эмерсон-пустая голова и море энергии

Тео-гол конечно на дурака но это гол. Что касается всего остального то может лучше

Тиав-чего там по травме? В отсутствии Габбьи не может в одиночку изображать плотину

Томори-дергается, нервничает, суетится. 

Беннасер-минус один на поле в первом тайме. И с мячом и без него

Фофана-в схемах Консейсау забрал у Рейндерса функцию связующего звена между линиями. Зачастую провоцирует потери слишком рискованной игрой

Рейндерс-упустил момент в начале и снова растворился в тумане хаоса. Хотя казалось бы в такой игре должен быть как рыба в воде

Пулишич-до замены играл плохо

Леау-один из лучших матчей Рафы в сезоне. Не засыпал на поле, играл умно чередуя индивидиалку и игру в пас. В результате победный гол

Мората-снова бороздил просторы океана вдалеке от  ворот

Габбья-ценой здоровья поборолся за мяч на первый гол. Вообще мои подозрения что Маттео отсутствует в составе по не футбольным причинам вчера похоже нашли потверждение

Хименес-опять очень хорошо вошел в игру. Когда научится контролировать эмоции видимо без вариантов посадит на скамейку Чуквезе

Абрахам-со старта и выходя на замену два разных игрока. 

Консейсау-нажал на кнопку пожарная тревога и смотрит кто как справится. Весело с ним

 

[Барбаросса 2206]

Мне не нравится, что у нас нет никакой тактики как и не было. Мы все время играем одно и тоже при том бессмысленное. Об этом свидетельствуют идентичные игры как с Кальяри так и с Комо. Впереди безыдейно, на подступах к штрафной по ситуации, а не по заранее натренированному плану. Милан-90 пишет, что круто у нас 3 камбэка из 4 игр. Да это круто, но Милан не может быть в статусе команды, которая гордится камбэками, потому что это значит, что мы в 3-х из четырех игр делаем что-то неправильно, проигрывая по ходу матчей. А это снова говорит о том, что нет никакой тактики на игры. Всё по старым методичкам - игроки на поле решат. 

До 70-й минуты мы выглядели плохо, безыдейно, однообразно. Потеряли Пулю и нахватали карт. Нужно наконец научиться отдавать мяч сопернику, играть пресловутым средним блоком по ситуации, не закрывать соперника в его штрафной с надеждой через навес забить гол, потому что некому у нас забивать в штрафной, а мы как заведенные все это делаем раз за разом. 

Фонсека когда делал замены в перерыве это считалось признанием, что не угадал с составом на игру. Конса делает три замены в перерыве он молодец пишут. Да где там молодец, ничего не поменялось у нас кроме ответственности перед тренером за итоговый результат игры, и то не всегда. Вчера смогли вырвать победу, но в таком темпе уже в субботу будет совсем другое кино. 

Короче, я пока вижу только морально-психологический аспект смены Тренера. На игровом уровне мы остались там же. 

п.с. Если посмотреть на наш состав, так у нас Сборная Мира играет против дворовых пацанов с озера, а на поле стата по факту 51%/49%

Изменено 15 января пользователем Барбаросса

[autumn wind 1504]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Тиав-чего там по травме? В отсутствии Габбьи не может в одиночку изображать плотину

Томори-дергается, нервничает, суетится. 

 

ВЕСЬ МИЛАН В ШОКЕ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО ЛУЧШИЙ ЗАШИТНИК - ЭТО…

[Милан-90 35424]

Фонсека свои шансы прощелкал. Консейсау да, ходит по льду но пока не проваливается

Мне тоже непонятен этот гоп-стоп на поле но я могу это списать на соперников. Как я писал вчера Консейсау похоже не до конца представляет что такое серия А с точки зрения тренерской работы. Вот посмотрим как он построит игру с гоббами уже опираясь на свой первоначальный опыт и силу соперника

[денис дерезунчик 2175]

Через 5 месяцев после начала работы в Милане, были голоса: дайте тренеру время. А это было начало декабря

Консейсао в команде-2 недели..без предсезонки,не зная реального положения дел в Серии А, не особо знает еще свою команду.3 победы в 4 матчах... Фонсека все таки работал в Риме,совсем недавно

Помимо ментальных моментов, тренер увеличил нагрузки. в результате,а это сегодня было четко видно,команда совершенно не бежала..Движения было-ноль. Общекомандного

Очень сложно без скорости, резкости получить какой то осязаемый и синхронный рисунок. Который был с Кальяри,кстати..

Он пытается делать то.,что  него работало с Порту. для этого необходима физуха,позарез

Если уж Фонсека закладывал фундамент 6 месяцев и в общекомандной фазе ничего не заложил,то Консейсао точно нужно дать больше 2 недель

Надо чтобы и у тренера сложился в голове баланс..Вот и уже и некоторый гонор пропал у португальца,который был в виде: самый худший матч в карьере..Он увидел,что совершенно не знает сегодняшней Серии а и может быть гораздо хуже

Значит будет думать

я тоже против эмоциональной дерготни,до добра она не доведет,как было с Фонсекой. о 3 заменах в перерыве..но он действительно не угадал с Беней и стал исправлять ошибку. Тоже не знает игрока этого,которому нужен месяц,чтобы что то нащупать

Пока,все непросто..с Юве буду рад и ничьей. у нас,уже не все так и плохо в борьбе за четверку..лацио и фиалки стали буксовать. 

Изменено 15 января пользователем денис дерезунчик

[Eugene 4517]

А вот ещё раз по голу без эмоций - Майк,конечно,накосячил,но в его оправдание можно сказать,что перед мячом ДВА защитника.Дистанция до бьющего,особенно у Габбии,совсем минимальная.КАК можно давать мячу насквозь себя прошить при несильном ударе.....не знаю.А нового Сандро или Кэпа на горизонте не видно.

[Милан-90 35424]

5 минут назад, Eugene сказал:

А вот ещё раз по голу без эмоций - Майк,конечно,накосячил,но в его оправдание можно сказать,что перед мячом ДВА защитника.Дистанция до бьющего,особенно у Габбии,совсем минимальная.КАК можно давать мячу насквозь себя прошить при несильном ударе.....не знаю.А нового Сандро или Кэпа на горизонте не видно.

Там разве не Тео  развернули перед голом? 

[Slavio 4809]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Мы все время играем одно и тоже при том бессмысленное. Об этом свидетельствуют идентичные игры как с Кальяри так и с Комо. Впереди безыдейно, на подступах к штрафной по ситуации, а не по заранее натренированному плану. 

Я тут долго ломал голову и реально не могу понять, почему мы так здорово можем сыграть в матчах с топами и так лажаем с помойками, при чем проблема эта ведь не только была при Фонсеке и при Консе сейчас... Но и при Пиоли.  Я вот подумал, что по сути, что бы победить нужно отдавать мяч сопернику и в процессе прессинга отобрать мяч и развить быструю контригру. Эта тактика так называемая пошла от Пепа с известных Барсовых времен. Известный прессинг тоже появился тогда. Ты ведь не можешь прессовать, когда мяч у тебя в ногах. Но Пеп помимо пресса и отбора, сумел еще наладить и лучшую позиционную атаку, тики така так называемая, а вот у нас с позиционной атакой беда. Поэтому нам так сложно играть с командами которые отдают мяч нам и организовывают свой прессинг и в итоге у нас владение за 60%, а моментов с гулькин фиг. Все опасные моменты или контры наши или стандарты. Нужно исходить из того и строить тактику из того, что в серии мы больше всего времени будем владеть мячом. Большую часть матча владеть мячом будем мы, а мы заточили состав под прессинг. В итоге ни Пуля ни Эмерсон ни Тео не могу в позиционной атаке ничего создать. Единственный кто что то может это Леао за счет своего дриблинга. Нужно хороший дриблер на фланг. По типу сына нашего тренера. Если горбы так хотят Калулу, то пусть вяртают в наши ряды сына. Нужно сына воссоединить с папой.

[Slavio 4809]

42 минуты назад, Милан-90 сказал:

Фонсека свои шансы прощелкал. Консейсау да, ходит по льду но пока не проваливается

Мне тоже непонятен этот гоп-стоп на поле но я могу это списать на соперников. Как я писал вчера Консейсау похоже не до конца представляет что такое серия А с точки зрения тренерской работы. Вот посмотрим как он построит игру с гоббами уже опираясь на свой первоначальный опыт и силу соперника

Вот ты говориш Фонсека шансы прощелкал и Консейсаую по льду ходит. А ты вспомни, когда последний раз мы проигрывали?

[Милан-90 35424]

8 минут назад, Slavio сказал:

Вот ты говориш Фонсека шансы прощелкал и Консейсаую по льду ходит. А ты вспомни, когда последний раз мы проигрывали?

Фонсеку уволили когда мы шли седьмыми в таблице. Пустые игры с безразличными игроками. Особенно в памяти осталась юбилейная игра с Дженоа

Консейсау ходит по льду с точки зрения результата, а результат как бытие определяет сознание в футболе. Может в этом и есть разница между этими двумя португальцами? Один говорит а второй побеждает

[Enganche 5146]

Посмотрел вчера первый тайм и заснул. Видимо, с Кальяри уже не худший тайм в карьере Сержио.

У меня были чисто тактические объяснения потерь очков с середняками и аутсайдерами. Что нам проще играть с теми, кто борется за инициативу.

А картина оказалась сложнее.

Комо играл первым номером, не закрывался, прессинговал. И мы все равно не получили комфортного сценария игры. С Кальяри не повезло. Вчера, видимо, повезло.

Ну хотя бы тайм посмотрел хорошего футбола. В исполнении Комо.

[Милан-90 35424]

18 минут назад, Enganche сказал:

Посмотрел вчера первый тайм и заснул. Видимо, с Кальяри уже не худший тайм в карьере Сержио.

У меня были чисто тактические объяснения потерь очков с середняками и аутсайдерами. Что нам проще играть с теми, кто борется за инициативу.

А картина оказалась сложнее.

Комо играл первым номером, не закрывался, прессинговал. И мы все равно не получили комфортного сценария игры. С Кальяри не повезло. Вчера, видимо, повезло.

Ну хотя бы тайм посмотрел хорошего футбола. В исполнении Комо.

Ну так это проблема любой команды с невыстроенным позиционным нападением. А у нас к тому же еще и Пулишич лечится уже почти полтора месяца

Консейсау честно озвучивает что игроки не понимают(пока?) что он им говорит. Видимо это вызывает у мистера непонимание, он не думал что в Милане есть такое) 

[Райкаард 4048]

2 часа назад, Барбаросса сказал:

Мне не нравится, что у нас нет никакой тактики как и не было. Мы все время играем одно и тоже при том бессмысленное. Об этом свидетельствуют идентичные игры как с Кальяри так и с Комо. Впереди безыдейно, на подступах к штрафной по ситуации, а не по заранее натренированному плану. Милан-90 пишет, что круто у нас 3 камбэка из 4 игр. Да это круто, но Милан не может быть в статусе команды, которая гордится камбэками, потому что это значит, что мы в 3-х из четырех игр делаем что-то неправильно, проигрывая по ходу матчей. А это снова говорит о том, что нет никакой тактики на игры. Всё по старым методичкам - игроки на поле решат. 

До 70-й минуты мы выглядели плохо, безыдейно, однообразно. Потеряли Пулю и нахватали карт. Нужно наконец научиться отдавать мяч сопернику, играть пресловутым средним блоком по ситуации, не закрывать соперника в его штрафной с надеждой через навес забить гол, потому что некому у нас забивать в штрафной, а мы как заведенные все это делаем раз за разом. 

Фонсека когда делал замены в перерыве это считалось признанием, что не угадал с составом на игру. Конса делает три замены в перерыве он молодец пишут. Да где там молодец, ничего не поменялось у нас кроме ответственности перед тренером за итоговый результат игры, и то не всегда. Вчера смогли вырвать победу, но в таком темпе уже в субботу будет совсем другое кино. 

Короче, я пока вижу только морально-психологический аспект смены Тренера. На игровом уровне мы остались там же. 

п.с. Если посмотреть на наш состав, так у нас Сборная Мира играет против дворовых пацанов с озера, а на поле стата по факту 51%/49%

Так а что ты хочешь , чтобы он за 2 недели сделал из нас Ливерпуль ? Тебя не устраивают камбэки и типа всё плохо и без тактики ? Можно подумать тот же Реал не делал камбеки или скажем Ман.Сити и у них всё класс с тактикой . Да делали конечно, Реал так постоянно камбэчит и что у них нет тактики ? Если команда делает камбэки , то у команды есть иички , тактика здесь на втором месте . Значит если мы выраваем победу , то у нас идёт что-то не так , я правильно понимаю ? Другими словами не надо вырывать победы , играется - хорошо , не играется - ну и ладно . Да нет друг , это не Фонсека пускать всё на самотёк и потом винить Пиоли , игроков , судей и Бог весть кого , только не себя . А ты не хочешь дать Консейсау время ?

Изменено 15 января пользователем Райкаард

[Eugene 4517]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Там разве не Тео  развернули перед голом? 

Да,точно.Это Тео был.

[K-S 18395]

1 час назад, Slavio сказал:

Вот ты говориш Фонсека шансы прощелкал и Консейсаую по льду ходит. А ты вспомни, когда последний раз мы проигрывали?

Слав, обрати внимание с кем мы при этом играли и коль уж если не проигрывали, то и не выигрывали тоже, хотя по статусу соперника должны были обыгрывать. 

Я тогда после поражения Аталанте писал что впереди 2 тура без игр посреди недели, да ещё и соперники лёгкие - последний из удобных моментов для смены тренера - хрен там плавал. Сыграли вничью с Дженоа и Ромой, еле выиграли у Вероны и только потом, когда начался адский график, таки сподобились уволить Фонсеку.

Так что не проиграть Роме, Дженоа, Вероне и Црвене Звезде - это уж нифига не показатель.

По матчу наверное только повторю что уже писали: Консейсау надо быть гибче и хитрее. Влететь с двух ног и нагибать всех кого видишь это конечно здорово, но нереалистично. Особенно посреди сезона с уже прилично загнанными физически игроками. 

Я понимаю что уровень моей экспертности где-то на высоте дивана, но я, как и мы все, следим за Миланом, а возможно и за Серией А дольше большинства тренеров. Мы знаем что играть против Комо на встречных курсах рискованно. Мы знаем что Беннасер слаб как б2б. Мы знаем что Габбья обеспечиваем спокойстве и стройность в действиях обороны. Для осознания этих вещей не нужно быть экспертом. Хочется чтобы и Консейсау делал выводы из своих ошибок. Надеюсь что эта игра охладила его пыл. Очень круто что мы снова едины как команда, что на характере вытаскиваем матчи, но нужно больше. Серёга говорит что он пытается менять игроков под свою систему. Если вдруг получится - честь ему и хвала. Но его предшественник, со своим "уникальным" виденьем футбола получил пинка под зад, во многом из-за того что решил прогнуть под себя как игру, так и каждого в команде.

Пиоли после чемпионского сезона тоже решил что он тперь нагибатор всея Италии и Европы, после чего так и не знал вкуса какого-либо турнирного триумфа. По этому построить свою доминирующую систему это конечно круто, но под силу единицам. Не получится - окажешься перемолотым суровыми буднями большого футбола.

[Enganche 5146]

2 часа назад, Slavio сказал:

Вот ты говориш Фонсека шансы прощелкал и Консейсаую по льду ходит. А ты вспомни, когда последний раз мы проигрывали?

Мотта вообще имеет 0 поражений в сезоне в лиге, но место в таблице около нашего. По очкам один из худших результатов за 10 лет. Думаю, в победах они нуждаются больше, чем в радости насчет беспроигрышной серии.

[Барбаросса 2206]

4 часа назад, Slavio сказал:

Поэтому нам так сложно играть с командами которые отдают мяч нам и организовывают свой прессинг и в итоге у нас владение за 60%, а моментов с гулькин фиг. Все опасные моменты или контры наши или стандарты. Нужно исходить из того и строить тактику из того, что в серии мы больше всего времени будем владеть мячом. Большую часть матча владеть мячом будем мы,

Я тебя разочарую, ситуация еще хуже чем ты описал, потому что у нас проблемы даже когда нет тотального преимущества во владении мячом. Вчерашняя стата, например, 51/49 не в нашу пользу. 

У нас, как и всех почти других команд, построено все на индивидуальном мастерстве определенных игроков. Это нормально и это все используют. Но только есть несколько НО, во-первых эти игроки должны быть супер-класса, а именно, они не должны думать долго перед штрафной в стиле: [ елы-палы ], а куда мне дать пас, на право или на лево?! А может пробить?! Не не, надо пойти в обводку и подойти ближе к воротам! А у нас зачастую все на этом этапе заканчивается в атаке. 

У нас есть Леао, который супер-мастер когда в настроении. Вчера он выдал лучший свой пас который я вообще помню, стянув на себя всех в штрафной и выдав Рейндерсу на лево просто конфету! Забивай с двух метров. Но Рейндерс не такой супер-игрок, он может себе позволить такие моменты засрать. 

У нас есть Пуля, второй супер-игрок, но Пуля зависим от команды больше чем Леао, поэтому Пуля бывает неефективен если играет не там где надо или команда не играет на него. 

И третий это Тео, мотор разгона атак слева. Он супер-игрок и решает сам моменты. Это все, остальные у нас не подходят для того, чтобы мы играли без тактик и надеялись только на индивидуальное мастерство.

Нам необходим порядок, который будет бить любой класс и уровень команд. Нам нужна Тактика в первую очередь, тактика на каждую игру. Самый крутой пример тактики в этом сезоне - Игра Фонсеки против Реала в гостях. Фонсека тактически разгромил Реал своей игровой схемой и задачами поставленными перед определенными нашими игроками. 

Я надеюсь, что Сержио тоже понимает в тактике и когда он поиграет игр 10 в Сериале, то поймет, что тут нужно готовиться к каждому матчу отдельно и просто полагаться на 3-х игроков не получится. 

[Барбаросса 2206]

3 часа назад, Райкаард сказал:

Так а что ты хочешь , чтобы он за 2 недели сделал из нас Ливерпуль ? Тебя не устраивают камбэки и типа всё плохо и без тактики ? Можно подумать тот же Реал не делал камбеки или скажем Ман.Сити и у них всё класс с тактикой . Да делали конечно, Реал так постоянно камбэчит и что у них нет тактики ? Если команда делает камбэки , то у команды есть иички , тактика здесь на втором месте . Значит если мы выраваем победу , то у нас идёт что-то не так , я правильно понимаю ? Другими словами не надо вырывать победы , играется - хорошо , не играется - ну и ладно . Да нет друг , это не Фонсека пускать всё на самотёк и потом винить Пиоли , игроков , судей и Бог весть кого , только не себя . А ты не хочешь дать Консейсау время ?

Я получаю громадное удовольствие от общения с тобой, друг мой Райкард. Ты просто замечательный собеседник. 

1. Ливерпуль из нас не сделает никто.

2. Камбэки меня устраивают и я как и все, просто торчу от камбэков. Меня не устраивает, что мы проигрываем в 3-х из 4-х играх по ходу матча, играя против середняков имея состав в 10 раз круче.

3. Не всё плохо. Побеждать хорошо. Без тактики играть очень плохо. Считать, что 2 очка до зоны ЛЧ - плохо. Считать, что лишь набрав 75 гарантируем себе место в топ 4 - хорошо.

4. У Реала есть тактика, но у Реала есть также и состав где супер исполнители на каждой позиции почти, и они могут и без тактики рвать соперника. 

5. Если мы вырываем победу, у нас что-то идет не так, ты правильно понимаешь. Мы не можем все время быть в роли догоняющего, если хотим чего-то добиться. 

6. Вырывать победы надо, но стремится нужно к тому, чтобы играть как играют Лидеры в чемпионатах - не оставляя соперникам шансов ни на ничью ни на победу. Отыгрываться в каждом матче это не лидерство.

7. Фонсека ничего на самотек не пускал, если брать открытые источники, он все время что-то делал и искал пути решения проблем. 

8. Я хочу дать Консейсау время. Кроме этого, я хочу понять, умеет он играть тактически, или он умеет только накручивать игроков и хмурить брови и держать в ежовых рукавицах.    

 

[денис дерезунчик 2175]

Нужно понимание,готов ли и Консейсао к Серии А..

Где во главу угла тактики, разные хитрости...Особый подход,все таки

Почему особый? кроме 3 иностранцев,все тренеры провалились..За ВСЮ историю Кальчо

На одной энергетике далеко не уедем,когда нибудь начнет выходить воздух

И надеюсь,это поймет Консейсао

Скудетто ковалось и куется с такими противниками..Середняками и аутсайдерами..Это еще Маур говорил

Пока,сплошные вопросы..Ответов нет..но мы их будем получать..Как Консейсао будет подходить к матчам..

Игроком,он был далеко не глупым, хоть и больше движухой занимался..

В январе будет многое понятно,но уже пытается плясать от печки,правда своей..Нужно не бежать,а остановиться и подумать. 

Игроки начали проседать,в том числе и в травмах,ь после тренировок усиленных и 2 разовых. он должен это увидеть

надеюсь

Он все таки не итальянская тренерская школа,сделаем скидку..Нужно вот тут точно время..Что Юве и Комо с Кальяри,могут быть одинаково опасны,он уже это увидел

ну и ему нужна глубина состава,хоть какая то..

Изменено 15 января пользователем денис дерезунчик

[Райкаард 4048]

@Барбаросса Я не понимаю , так что ты хочешь от Консейсау за две недели работы в Милане , чтобы что ? 

Изменено 15 января пользователем Райкаард