15 Тур. Аталанта-Милан

[K-S 17814]

32 минуты назад, Барбаросса сказал:

Интересно, как по разному мы воспринимаем одно и тоже событие.

Мы как раз НЕ старались в матче с Аталантой, именно поэтому и проиграли в итоге. Если бы мы старались и показали свой класс, который у нас выше в каждой линии, мы бы не оставили шансов Аталанте. 

Наш бич - нестабильность и отсутствие химии между командой и Тренером. Команда сама по себе у нас наверное самая сильная в Серии, или одна из сильнейших, но из-за отсутствия химии и общей цели с Тренером и происходят такие игры, когда нет ни стремления к победе ни воли. 

В вакууме, или на бумаге, или потенциально мы может быть и сильны. Да не может быть, мы действительно сильны. Может не сильнее кузенов, но и не слабее 18 других команд чемпионата. Вот только смысл об этом говорить? Мы же не в фифе команду для игры по скиллам выбираем. В реальном футболе также важна скамейка на дистанции, которой у нас нет. Важен тренер, который не тянет клуб нашего уровня. Важна атмосфера внутри коллектива, которой тоже нет. Всё это не позволяет мне заявлять что мы могли бы выиграть, просто не старались. Может не умирали на поле, но вполне старались, не играли спустя рукава.

[Милан-90 33663]

Травма Пулишича на самом деле катастрофа. Про качество Чика повторяться не буду но даже появление Мусы на бровке это в первую очередь опция чтобы загнать Ройаля дальше в центр от греха подальше. Такой пластырь который сработал в Мадриде но на постоянной основе такое себе. Ведь в этом случае фактически правого крыла атаки у нас не существует и мы опять обречены на зависимость от настроения Леау. Чуквезе против команд уровня Дженоа/Комо наверно потянет но не факт, очень нигериец нестабилен

В общем бездарное ТО бьет нам по ушам даже в декабре

[Милан-90 33663]

1 час назад, Excelsior сказал:

Слышал послематчевое интервью Фонски, где он в гротеск форме пытается копипастить Моуриньо и жаловаться на арбитров (как всегда один без поддержки нашего бесполезного руководства) в частности в контексте эпизода с голом ШДК ну и в целом. Матч не смотрел, нас реально засуживали? 

Да нет, более-менее адекватное судейство

Фонсека бы лучше обьяснил почему с 50 минуты мы играли на ничью

[K-S 17814]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Мы сильнее по многим характеристикам, начиная от стоимости игроков, заканчивая количеством игроков играющих в ТОП Сборных, и тут нет ни вакуума ни просто списка имен на бумаге, которые мы сравниваем. 

Смысл об этом говорить вот какой - проигрываем мы и не можем найти баланс не просто так, не потому что у нас, якобы нет скамейки, а у соперника скамейка ТОПовая. Нам не позволяет выступать на нашем реальном уровне отсутствие взаимопонимания и уважения между командой и Тренером. Когда команда на пике этих отношений, мы видим интересную и результативную игру, с нужным для нас результатом. Но как только эта связь между ними по каким-то причинам нарушается - ни команда ни Тренер не могу показать свой уровень. 

И я останусь при своем мнении, что мы не старались вообще, особенно второй тайм, который играли просто ради удержания ничьи, при этом зная, что нам нужна только победа в игре с прямым конкурентом. Это и есть признак того, что ни у команды ни у Тренера нет конкретной цели, нет химии, и пока они это не найдут, так и будет все и дальше. 

Если пытаться разложить причины наших неудач в нынешнем сезоне, безотносительно атмосферы внутри, а именно на поле, то на мой взгляд это:

1) Ослабление правого фланга защиты. Он и с Калабрией раньше не был нашей сильной стороной. С Эмерсоном он стал нашей слабостью.

2) Огромный сквозняк в центре поля. Долгое время Фонсека с этим ничего не делал ни числом, ни качеством. Просто взвалил на плечи Рейндерса и Фофаны самый ответственный участок поля без особых установок.

3) В том же центре поля нет никого, кто мог бы диктовать игру, управлять темпом. Оба наших полузащитника заточены на как можно более быструю доставка мяча вперёд, но довольно очевидными способами, во многом за счёт скиллов.

4) Отсутствие подстраховки Тео. Пока Тео страховал Кессье, а затем Крунич - он сиял. Сейчас превратился в средняка, потому что в оборонительной фазе он не силен, если не слаб. Из-за этого мы и слева получаем ещё один сквозняк, и сильные стороны Тео блокируем.

5) Крен на индивидуальное мастерство исполнителей в атаке. Это проблема была и при Пиоли, но Фонсека с этим ничего так и не сделал.

6) Отсутствие аналогичных по характеристикам игроков на скамейке. Тупо в каждом матче, мы точно знаем стартовый состав, а также мы точно знаем что со скамейки выйдет Чик. Если надо в навал - выйдут ещё Абрахам с Чуквуезе. Если в оборону - или Абрахам или Чуквуезе. Всё. 99% предсказуемость.

Т.е. всё это следствие сперва провальной комплектации команды летом, которая усугубляется тактической тугостью тренера, который не то что молодёжь, а даже ближайший резерв не может задействовать более гибко чем просто менять уставших игроков по позиции, но не более того.

50 минут назад, Милан-90 сказал:

В общем бездарное ТО бьет нам по ушам даже в декабре

Имхо ещё очень повезло, что Пулишич, Рейндерс и Фофана продержались в таком темпе аж до декабря.

[AC Milan_fan 17716]

Если вместо Пули просто механически выйдет Чик,то это туши свет. Прыжки по граблям. Нет,может он конечно до конца года и выдаст какую-нибудь игру,где будет за него не стыдно, но игрок явно не попадает в темп партнеров по атаке.Перемещения и принятие решений как будто на него смотришь на  видео со скоростью 0,75

Пока вижу выход в Абрахаме. Мората будет ближе к центру. В принципе испанец и так пасется в опорке постоянно,а тут у нас хотя бы будет игрок постоянно впереди.Учитывая что играть ближайшие матчи будем явно первым номером,то это важно

[Tигp 2623]

Чик до сих пор не врубился, что у нас уже не пиолибол, проходит соперника, ищет партнёров впереди, а никого нет. И переход из атаки в оборону для него стресс, нет привычных ориентиров, оглядывается всё время, не понимая ничего. Зачем его Фонсека выпускает с таким уровнем понимания происходящего, непонятно. Вообще, атака у нас и так деградировала, а после Аталанты, когда Зорро её спецом тормозил, этот процесс может ускориться.

[Sovietunion 7850]

Фонсека: "Судья вел игру против нас". 

Мората: "Мы точно не проиграли из-за судьи". 

Скарони: "Судьи всегда правы по определению".

[Excelsior 1876]

9 минут назад, Барбаросса сказал:

На Фонса, конечно, снова начался тотальный навал прессы. Вспоминают всё, и в основном только негатив. Специально накручивают градус перед Звездой в среду, чтобы Фонса мог спустить пар, нагнув Звезду на Сан-Сиро. 

Лично для меня Фонса последний кто во всем виноват. 

[денис дерезунчик 1542]

Слушаю вас,Камрады-млею

ну если последний,кто виноват..Тогда дадим ему еще один сезон,следующий..даже если будем вне еврокубков сейчас

Учтет ошибки,докупим игроков,с кем он не хочет работать-продадим..и будем смотреть,попадет ли он через год в ЛЧ

Красота..

вот так и оправдывают бездарностей и серых мышей..не виноват или давайте еще дадим ему время

Вы в конце сезона, будете таки говорить,видимо -Давайте еще дадим сезон

Для меня-это просто преступно..

Впрочем,я слышал ряд голосов,которые бились головой об стен,чтобы оставили Индзаги тренером еще на год. Ничего удивительного

Но он еще вам и до конца этого сезона,так вытянет жилы-игрой команды,своим поведением и прочим,что переобуетесь не раз и не два в своих  выводах

Изменено 9 декабря 2024 пользователем денис дерезунчик

[Excelsior 1876]

11 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Слушаю вас,Камрады-млею

ну если последний,кто виноват..Тогда дадим ему еще один сезон,следующий..даже если будем вне еврокубков сейчас

Учтет ошибки,докупим игроков,с кем он не хочет работать-продадим..и будем смотреть,попадет ли он через год в ЛЧ

Красота..

вот так и оправдывают бездарностей и серых мышей..не виноват или давайте еще дадим ему время

Вы в конце сезона, будете таки говорить,видимо -Давайте еще дадим сезон

Для меня-это просто преступно..

Впрочем,я слышал ряд голосов,которые бились головой об стен,чтобы оставили Индзаги тренером еще на год. Ничего удивительного

Но он еще вам и до конца этого сезона,так вытянет жилы-игрой команды,своим поведением и прочим,что переобуетесь не раз и не два в своих  выводах

Ты не понял. Он последний который виноват, так как он не виноват в том, что он такой. Виноват тот кто зная это его нам поставил и еще пытался нам его «продать» как вундер тренера, доминанта. 

[Kairat 4452]

Надо все таки попробовать поменять тренера.

[-=Серж=- 262]

6 часов назад, Райкаард сказал:

Какой тебе надо аргумент или мне заглянуть в будущее ? Давай загляну . Мы переодически выпускаем Либерали вместо Пулишича , он начинает сыгрываться и набирать опыта понемногу . Тут случается травма Пулишича и выходит Лофтус , так как пацану ещё рановато играть в старте . В случае убедительного счёта, он выходит на замену однозначно . Проходит сезон и он начинает закрепляться при этом отдав 5 ассистов и забив 3 гола . Пулишич по чуть-чуть сдаёт и Либерали уже начинает выходить в старте . Проходит ещё сезон и он уже железный игрок стартового состава с 12 ассистами и 15 голами . Проходит ещё сезон за место атакующего полузащитника никто не думает , у нас есть своя звезда . Через 2-3 года он номинируется на звание Золотого Мяча и в упорной борьбе по голосованию он побеждает Ямаля . Так пойдёт ? Я надеюсь это аргумент .

Конечно нет, это всего лишь фантазии, основанные на паре товарняков.

[Excelsior 1876]

2 минуты назад, Kairat сказал:

Надо все таки попробовать поменять тренера.

Согласен, но попробуй подумать на кого они тебе его щас поменяют ? Если летом когда как никогда была уйма топовых вариантов эти мудаки умудрились выбрать фонсеку?

[денис дерезунчик 1542]

17 минут назад, Барбаросса сказал:

что он стоит очень мало денег для руководства.

Он не стоит мало денег.2.5 млн ойро..шестой в Серии А..Это немного,но и немало..Также было и у Деда,когда пришел к нам  ...у  Барони, коуча Лацио-2 с небольшим.. у Палладино около 2 млн..У Сарри в Лацио было 3  млн, в самом начале

Я сначала думал,что он очень покладистый..поэтому и поставили..Он далеко не покладистый,очень колючий

Потом,что он развивает и охотно работает с  молодежью.Особенно в момент нехватки состава.Как он ее развивает,мы отлично видим

я до сих пор не могу понять-Почем его поставили? причем определились достаточно давно с этой серой фигурой

я даже по Лопетеги,все понимал..Какой бы ни был,но была работа в чем то результативная..ЛЕ с Севильей,отлично выигранный отбор со сборной и дальше бы в ней работал,если бы не скандал с переходом в Реал

Но этот тип,блин..я просто не понимаю,в чем была задумка и профит..или совершенно не собирали о нем инфы

Почем приходит Станкович в Спартак,совершенно разобранный во всех отношениях..и они уже в 2 очках от 1 места..а Станкович не знаковая фигура как тренер, просто качественный тренер..и дает результат на Ура..и  практически сходу..через несколько месяцев.. и не ругается,не гнобит игроков

Про Барони и Палладино молчу..

Изменено 9 декабря 2024 пользователем денис дерезунчик

[Райкаард 3310]

Кстати тут разговор у нас был насчёт молодых . Маттео Маретто написал , что Либерали интересуется Аталанта и Фиорентина .

Вот так , живёт Америка с Европой , вот так , а у нас всё через ....

[денис дерезунчик 1542]

Только что, Барбаросса сказал:

А на деле много чего из этого оказалось либо преувеличено, либо на все это нужно времени больше чем один сезон

Неправильная оценка,глазами не футбольных функционеров..Как и в случае с тем же Роялем,по сути..По Павлович,я все таки выводы придержу..

Н это самое простое обьяснение,поверхностное..Как когда Наполи назначил Гарсию..в прошлом сезоне..Опыт в Италии был,звезд с неба не хватал,но состав то сильный..Так думал продюссер

Совершенно без какого либо анализа вдумчивого,плюсов и минусов. Точно также,они сначала пришли к Лопетеги. На Ура

Изменено 9 декабря 2024 пользователем денис дерезунчик

[Amarcord 7927]

Фонсеку поставили в том числе во многом потому что болельщики протестом встретили Лопетеги. Это было от руководства чем-то вроде "а, вот так, ну тогда держите нового алленаторе..."

И от этого понимания еще более мерзко. Что вместо Лопетеги взяли еще более мутного кента. И по сути плюнули на волю болельщиков, в очередной раз.

Но сцуко, находились умники, которые с вистами встречали этот шаг, летом. Ща они молчат, или медленно переходят на сторону света. По сантиметру в день.

[Tигp 2623]

1 час назад, Excelsior сказал:

Лично для меня Фонса последний кто во всем виноват. 

Так было в начале, а сейчас он тащит нас вниз, становясь главным виновником. Бароне тоже середняк, но он учится и растёт с Лацио, по крайней мере, на данный момент.

[Райкаард 3310]

29 минут назад, денис дерезунчик сказал:

причем определились достаточно давно с этой серой фигурой

я даже по Лопетеги,все понимал..Какой бы ни был,но была работа в чем то результативная..ЛЕ с Севильей,отлично выигранный отбор со сборной и дальше бы в ней работал,если бы не скандал с переходом в Реал

Будущее главного тренера «Вест Хэма» Хулена Лопетеги пока не определено, сообщает Sky Sports.

Вест Хем занимает 14-ю позицию , а сам тренер находиться на волоске . Ну что может возьмём , ну а чего , с Севильей вроде как помылил не плохо . Или махнёмся не глядя , Фонсекич туда , а этот сюда ? 

[Tигp 2623]

10 минут назад, Amarcord сказал:

Фонсеку поставили в том числе во многом потому что болельщики протестом встретили Лопетеги. Это было от руководства чем-то вроде "а, вот так, ну тогда держите нового алленаторе..."

И от этого понимания еще более мерзко. Что вместо Лопетеги взяли еще более мутного кента. И по сути плюнули на волю болельщиков, в очередной раз.

Но сцуко, находились умники, которые с вистами встречали этот шаг, летом. Ща они молчат, или медленно переходят на сторону света. По сантиметру в день.

Фонсеку поставил Ибра, потому что тот обещал ему продолжение того футбола, который у нас был во 2 половине прошлого сезона. Без пиольских взбрыкиваний. На деле оказалось, что он не способен продолжить, т.к. система была сложнее, чем предполагал Ибра. 

[денис дерезунчик 1542]

По Ибре, скорее всего нет..Ибра тащил МВБ..Эта инфа была..До этого была робкая попытка с Конте,которую заблокировал Кардинале

Откопал Монкада, хотя громко сказано,но принес его досье  и утвердил Фурлани..Вдвоем  и продавили кандидата

Но а Ибра подумал,по итогу, что может и получиться все..

Все это дело прошлое..Нам бы его и на следующий сезон не оставили бы

Изменено 9 декабря 2024 пользователем денис дерезунчик

[Amarcord 7927]

Ибра летом писал пост в раздумьях "4-3-3" во время назначения португала, я это хорошо запомнил. Он явно был не впечатлен выбором Фонсеки. Но всё съел, что дали, как наёмник, а потом еще прессуху давал без него (что тоже показательно), подчеркивая бенефиты Фонсеки перед Конте. А Бобан в похожей ситуации не смолчал. И самовыразился, мол, я вам не свадебный генерал. И суд выиграл на 5 лямов. 

[Tигp 2623]

8 минут назад, Amarcord сказал:

Ибра летом писал пост в раздумьях "4-3-3" во время назначения португала, я это хорошо запомнил. Он явно был не впечатлен выбором Фонсеки. Но всё съел, что дали, как наёмник, а потом еще прессуху давал без него (что тоже показательно), подчеркивая бенефиты Фонсеки перед Конте. А Бобан в похожей ситуации не смолчал. И самовыразился, мол, я вам не свадебный генерал. И суд выиграл на 5 лямов. 

Вся спортивная власть у Ибры с весны.

[Amarcord 7927]

8 минут назад, Tигp сказал:

Вся спортивная власть у Ибры с весны.

Значит кинули его на власть, а швед облизнулся и всё проглотил. Ну да, прога в духе гоп-стоп менеджмента. 

Главный - Фурлани. Из тройки, с Монкадой и Иброй. По факту это так. По хронологии событий тоже. Ибру брали как громоотвода для Фурлани. Сейчас это особенно считывается.

[Tигp 2623]

12 минут назад, Amarcord сказал:

Значит кинули его на власть, а швед облизнулся и всё проглотил. Ну да, прога в духе гоп-стоп менеджмента. 

Главный - Фурлани. Из тройки, с Монкадой и Иброй. По факту это так. По хронологии событий тоже. Ибру брали как громоотвода для Фурлани. Сейчас это особенно считывается.

По какому факту? Ибра в обмен на гарантию скудетто получил мандат на всю спортивную власть. 

Да он и сам постоянно орёт, что он босс. Плохой руководитель? Да, но он руководитель. Я лично его прощу, если он выкинет Зорро и приведёт Макса.

Изменено 9 декабря 2024 пользователем Tигp