15 Тур. Аталанта-Милан

[MicroShinobi 91]

58 минут назад, Amarcord сказал:

И по сути плюнули на волю болельщиков, в очередной раз.

А было какое-то единение у болельщиков относительно кандидатуры? 

Я сам про себя хотел бы Конте, на форуме от него далеко не все были в восторге. Но это форум, так... Есть же болельщики в самой Италии, чей протест лучше видно и слышно, как я понимаю. 

[Iamcerba 568]

1 час назад, Tигp сказал:

Фонсеку поставил Ибра, потому что тот обещал ему продолжение того футбола, который у нас был во 2 половине прошлого сезона. Без пиольских взбрыкиваний. На деле оказалось, что он не способен продолжить, т.к. система была сложнее, чем предполагал Ибра. 

Зато сейчас ни у кого не повернется язык называть Ибру творцом скудетто, принижая Пиоли как тренера

[Iamcerba 568]

1 час назад, Tигp сказал:

Так было в начале, а сейчас он тащит нас вниз, становясь главным виновником.

А если так было в начале, почему должно было бы изменить сейчас? В лучшем случае было бы так же при нормальной поддержке, а с такой поддержкой и таким давлением многие тренеры будут или списаны или будут выглядеть идиотами, постоянно ругаясь с руководством. Простите, но если половина всего того, что пишут в прессе аля "игнор Иброй при разговоре с командой" правда, то чему удивляться?
И эта феерия началась не при Фонсеке, а еще при Пиоли, который пошел на спад... совпадение? Не думаю. Поэтому он не первый, кто виноват, имхо.

Изменено 9 декабря 2024 пользователем Iamcerba

[Tигp 1952]

5 минут назад, Iamcerba сказал:

Зато сейчас ни у кого не повернется язык называть Ибру творцом скудетто, принижая Пиоли как тренера

Ибра один из творцов скудетто, как и Пиоли, тогда все вместе бились за победу, ни у кого и мысли не было преувеличить собственный вклад, принижая чей-то. А вот когда команда распалась, теряя основные «компоненты», стало ясно, кем был в ней Мальдини, Пиоли, Ибра и т.д. Пиоли твой любимый виновник кризиса в январе 2023, вылета из 1/2 ЛЧ, развала чемпионской игры и самой команды. 

[Tигp 1952]

14 минут назад, Iamcerba сказал:

А если так было в начале, почему должно было бы изменить сейчас? В лучшем случае было бы так же при нормальной поддержке, а с такой поддержкой и таким давлением многие тренеры будут или списаны или будут выглядеть идиотами, постоянно ругаясь с руководством. Простите, но если половина всего того, что пишут в прессе аля "игнор Иброй при разговоре с командой" правда, то чему удивляться?
И эта феерия началась не при Фонсеке, а еще при Пиоли, который пошел на спад... совпадение? Не думаю. Поэтому он не первый, кто виноват, имхо.

Одно дело, ты вляпался не по своей вине, другое - твоё поведение в этой ситуации, правильно ты себя ведёшь или нет.

[Amarcord 7195]

58 минут назад, MicroShinobi сказал:

А было какое-то единение у болельщиков относительно кандидатуры? 

Я сам про себя хотел бы Конте, на форуме от него далеко не все были в восторге. Но это форум, так... Есть же болельщики в самой Италии, чей протест лучше видно и слышно, как я понимаю. 

Мне показалось, что единение тиффози в плане выбора было, в Италии. Помню, листая итало-твиттер, люди часто и густо хотели Сарри. Ибо 4-3-3, все видели слабость двойки полузащитников, и ошибку продолжения в том же духе 4-2-3-1. Конте нет, это больше были инсайды, про предпочтения руководства. Потом вышла новость, что Сарри и сам ждал предложения половину лета. Но не дождался..

[Iamcerba 568]

58 минут назад, Tигp сказал:

Ибра один из творцов скудетто, как и Пиоли, тогда все вместе бились за победу, ни у кого и мысли не было преувеличить собственный вклад, принижая чей-то. А вот когда команда распалась, теряя основные «компоненты», стало ясно, кем был в ней Мальдини, Пиоли, Ибра и т.д. Пиоли твой любимый виновник кризиса в январе 2023, вылета из 1/2 ЛЧ, развала чемпионской игры и самой команды. 

Про Ибру я как раз согласен, но это не отменяет того, что многие его называли чуть ли главным тренером в тени. И если ты это понимаешь, то тем более удивительно для меня, почему ты выдвигаешь такие обвинения только одному человеку и не руководствуешься той же логикой. Ах да, все хотят быть причастными к победам, а ответственность взваливать лишь на одного, какая разница, тогда был Пиоли, сейчас Фонсека, ястребы все те же.

[Tигp 1952]

22 минуты назад, Iamcerba сказал:

Про Ибру я как раз согласен, но это не отменяет того, что многие его называли чуть ли главным тренером в тени. И если ты это понимаешь, то тем более удивительно для меня, почему ты выдвигаешь такие обвинения только одному человеку и не руководствуешься той же логикой. Ах да, все хотят быть причастными к победам, а ответственность взваливать лишь на одного, какая разница, тогда был Пиоли, сейчас Фонсека, ястребы все те же.

Произошедшее (факты) может быть и не логичным. Если когда-то группа людей была причастна к чему-то, это не значит, что теперь «по логике» кто-то один не может быть виноват. Мне не интересно, кто виноват, важнее, как выбраться из этого. Твоя любовь к клубу распространяется на тренеров, у кого-то на руководство, это эмоции, люди приходят и уходят, а клуб остаётся.

[Excelsior 1679]

1 час назад, Amarcord сказал:

Мне показалось, что единение тиффози в плане выбора было, в Италии. Помню, листая итало-твиттер, люди часто и густо хотели Сарри. Ибо 4-3-3, все видели слабость двойки полузащитников, и ошибку продолжения в том же духе 4-2-3-1. Конте нет, это больше были инсайды, про предпочтения руководства. Потом вышла новость, что Сарри и сам ждал предложения половину лета. Но не дождался..

Из моего окружения все хотели Конте. Включая меня. 

[Amarcord 7195]

6 минут назад, Excelsior сказал:

Из моего окружения все хотели Конте. Включая меня. 

Да, пардон, я могу желаемое за действительное иногда принимать

[Милан-90 32213]

Хотели многих но выбрали Лопетеги/Фонсеку.

Эпикфейл сопоставимый с выбором Леонардо после ухода Анчелотти. Но там хоть состав был убойный хоть и стареющий. Вытянули третье место 

зв. Даже вон, оказывается могли и Гасперини взять при определенных усилиях, как пишет Маццара

Изменено 9 декабря 2024 пользователем Милан-90

[-=Серж=- 253]

7 часов назад, Tигp сказал:

Если когда-то группа людей была причастна к чему-то, это не значит, что теперь «по логике» кто-то один не может быть виноват

В любых провалах всегда виновата группа людей.

[SelfMilanlove 16251]

12 часов назад, денис дерезунчик сказал:

Почем приходит Станкович в Спартак,совершенно разобранный...

...просто качественный тренер..и дает результат на Ура..и  практически сходу..через несколько месяцев.. и не ругается,не гнобит игроков

Может в этом дело всё таки? Ты приходишь в новый, сплоченный(вместе выиграли Скудетто, немного не мало) коллектив и сходу убираешь капитана, отдаешь повязку вице-капитанам, а потом на глазах у всех начинаешь наказывать и их. В предсезонке говоришь хорошие вещи про игрока, а потом он сидит наглухо в запасе. Фуфло какое-то, а не тренер. Хрень полная, короче. 

 

P.S. Насчёт Станковича. Незнаю как пойдёт дальше, но то что показывает команда - это отрыв башки. Пауза в чемпионате совсем не кстати.

[Tramontana 7384]

Ну с вашим Спартаком вечно сначала "отрыв башки", а потом Уфа трешкой с юбилеем поздравляет 

[Rus_82 10933]

По поводу, почему выбрали Фонсеку...

 

Помните Ондра нам рассказывал, что пофигу кого тренером ставить, что статистика показывает: результаты команды в среднем коррелируют со стоимостью игроков. Наверное и руководство руководствовалось такими же размышлениями: какая в целом разница кого ставить, главное брать хороших футболистов, тренер просто функция... И спортивный/технический директор просто функция...

Результат этого подхода мы видим сейчас. Статистика - штука коварная. То что результаты команды в среднем коррелируют со стоимостью команды вовсе не означает, что у тебя будет также. А слово корреляция вовсе не означает, что это и есть причина, хотя люди зачастую думают иначе. 

[Сан Марко 643]

Фонсеку выбрали потому, что из тех кандидатов, которых рассматривали, у него были лучшие показатели по алгоритмам. Помните, я в начеле сезона показывал его статистику типа xG и подобных в Лилле. А у них этой статистики по всевозможным показателям в десятки-сотни раз больше. Там и программы специальные, которые сумасшедших деняг стоят.

По алгоритмам Фонсека в Лилле был крут. Другое дело, что в футбол играют не алгоритмы...

[Excelsior 1679]

1 час назад, Rus_82 сказал:

Помните Ондра нам рассказывал, что пофигу кого тренером ставить, что статистика показывает: результаты команды в среднем коррелируют со стоимостью игроков.

Ондра нам еще рассказывал про «интересный» и «современный» футбол фонса. А со стоимостью игроков у нас дела не сильно лучше чем с тренером. 

 

48 минут назад, Сан Марко сказал:

Фонсеку выбрали потому, что из тех кандидатов, которых рассматривали, у него были лучшие показатели по алгоритмам

Его взяли потому-что он посредственность эконом варианта.

 

49 минут назад, Сан Марко сказал:

По алгоритмам Фонсека в Лилле был крут.

Я не знаю че не так с алгоритмами, если 4 и 5 место в Лиге 1 можно считать крутым результатом. 

[-=Серж=- 253]

8 часов назад, Excelsior сказал:

Я не знаю че не так с алгоритмами, если 4 и 5 место в Лиге 1 можно считать крутым результатом.

Для Лилля это отличные результаты.

[Excelsior 1679]

1 час назад, -=Серж=- сказал:

Для Лилля это отличные результаты.

За последнюю пятилетку это нормальный результат, а не отличный. 

[Slavio 4126]

10 часов назад, Excelsior сказал:

Его взяли потому-что он посредственность эконом варианта.

А кто на рынке был не посредтсвенность? Конте с его конской зарплатой? От Аллери тут весь форум плювался,е Лопетеги болелы зафейлили. Можно было бы конечно оставить Пиоли, но ты бы первые пришел кидать камень. Все так называемые перспективные тренеры итальянские от которых тут все кипятком писали провалились. Де Росси и Тудор уже сосут бибу, Мотта похоже следующий на выход будет. Итальяно там же. Только может Палладино еще что то показывает. Кроме Конте я других вариантов не вижу. Там я бы не сказал, что Наполи прям блещет в этом сезоне. При том, что они без еврокубков. 

[Striker 373]

1 час назад, Slavio сказал:

А кто на рынке был не посредтсвенность? Конте с его конской зарплатой? От Аллери тут весь форум плювался,е Лопетеги болелы зафейлили. Можно было бы конечно оставить Пиоли, но ты бы первые пришел кидать камень. Все так называемые перспективные тренеры итальянские от которых тут все кипятком писали провалились. Де Росси и Тудор уже сосут бибу, Мотта похоже следующий на выход будет. Итальяно там же. Только может Палладино еще что то показывает. Кроме Конте я других вариантов не вижу. Там я бы не сказал, что Наполи прям блещет в этом сезоне. При том, что они без еврокубков. 

Я правильно понимаю, что руководство все сделало правильно, а в том что не назначили Аллегри или Лопетеги виноваты форум и болельщики?

[-=Серж=- 253]

3 часа назад, Striker сказал:

Я правильно понимаю, что руководство все сделало правильно, а в том что не назначили Аллегри или Лопетеги виноваты форум и болельщики?

Постфактум легко рассуждать. Аллегри никто не хотел, Конте стоит неоправданно дорого и уже не первый (отсутствие кубков ему на руку конечно), Лопетеги мем, а не тренер.

Изменено 11 декабря 2024 пользователем -=Серж=-

[Slavio 4126]

4 часа назад, Striker сказал:

Я правильно понимаю, что руководство все сделало правильно, а в том что не назначили Аллегри или Лопетеги виноваты форум и болельщики?

Курва зафейлила Лопетеги. Это факт, не понимаю в чем тут сарказм. Аллегри дорогой  как и Конте. Я лично хотел Ала к нам, но порешали по другому. Почитай интервью Монкады он там рассказывает почему выбрали Фонсеку. Из тех вариантов кто был свободен посчитали, что Фонсека самый лучший. Был еще вариант оставить Пиоли.