15 Тур. Аталанта-Милан

[-=Серж=- 214]

4 часа назад, Kairat сказал:

У тебя вся логика построена на том, что руководство и Фонсека это некие професионалы

Уж явно умнее местных «экспертов», не тренировавших даже на уровне ДЮСШ.

2 часа назад, Райкаард сказал:

Кому должны ? Прежде всего клубу

Где в уставе клуба прописано, что должны обязательно на поле играть воспитанники академии?

2 часа назад, Райкаард сказал:

Что касается молодёжи тянет или не тянет , то как нам болельщикам понять ? Положиться на руководство , якобы им виднее ? В данном случае мы на 7-8 месте и что руководству виднее , мы как болельщики видем в таблице . А мы видим , что бейсбола на футбольном поле не получается , как это не прискорбно для американцев

Не увидел аргумента в пользу того, что нужно выпускать молодежь и тогда полетит команда всех разносить.

[Anakin Skywalker 8015]

24 минуты назад, -=Серж=- сказал:

Уж явно умнее местных «экспертов», не тренировавших даже на уровне ДЮСШ.

то что фонсека лучше нас, форумчан, в тренерском ремесле... это, конечно, замечательно. но, надеюсь, менеджеры наши летом не этим критерием руководствовались 

[K-S 17128]

Матч в этот раз посмотреть смог, а написать свои мысли удалось только сейчас, по этому если подходить в матчу без эмоций, то всё просто: чуда не случилось. Случилась обычная игра где лидер чемпионата у себя дома принимал команду с 7-го места. Мы сейчас такой.. крепкий середняк. Как Фиорентина в прошлые сезоны. Обыграть в принципе можем любого, но класса не хватает для стабильных результатов. И как добротный середняк мы и отбивались, и огрызались. Мы старались, даже лидера своего потеряли из-за травмы. Но Аталанта всё решила двумя стандартами и сильно в общем-то не напрягалась.

За следующие 2 недели нам играть с Цревной Звездой, Дженоа и Вероной - отличная возможность взять 3 победы, надеюсь у Фонсеки получится.

А в остальном не вешаем нос. Новости относительно нашей "истории любви" с Кардинале приходят хорошие. Возможно всё закончится даже раньше, чем мы надеемся.

[Excelsior 1577]

Слышал послематчевое интервью Фонски, где он в гротеск форме пытается копипастить Моуриньо и жаловаться на арбитров (как всегда один без поддержки нашего бесполезного руководства) в частности в контексте эпизода с голом ШДК ну и в целом. Матч не смотрел, нас реально засуживали? 

[K-S 17128]

3 минуты назад, Excelsior сказал:

Слышал послематчевое интервью Фонски, где он в гротеск форме пытается копипастить Моуриньо и жаловаться на арбитров (как всегда один без поддержки нашего бесполезного руководства) в частности в контексте эпизода с голом ШДК ну и в целом. Матч не смотрел, нас реально засуживали? 

Повод для сомнения в случае с первым голом есть, ты это и в обзоре глянуть можешь. Имхо если бы Тео пытался бороться до конца, ШДК либо не смог бы нанести такой сильный удар головой, либо ему пришлось бы фолить более явно и тогда основания для отмены гола были бы более убедительными. А так нет. Контакт был, но таких контактов в каждом матче по 5-6 штук, такое свистят крайне редко.

В остальном вроде нет, не припомню откровенных ошибок судьи.

Ну и в конце концов, это был первый гол в матче. Мы отыгрались ещё в первом тайме. Как сложился бы матч не засчитай судья тот гол гадать бесполезно, мы в свою очередь свой гол могли бы уже и не забить, по этому эта истерика Фонсеки закапывает нас только глубже. Не в тех местах он пытается давить на судей. Хотя за попытку хвалю, Пиоли был вечно благородным дедом, всегда всё прощал судьям.

[Барбаросса 1256]

19 минут назад, K-S сказал:

Обыграть в принципе можем любого, но класса не хватает для стабильных результатов. И как добротный середняк мы и отбивались, и огрызались. Мы старались, даже лидера своего потеряли из-за травмы. Но Аталанта всё решила двумя стандартами и сильно в общем-то не напрягалась.

Интересно, как по разному мы воспринимаем одно и тоже событие.

Мы как раз НЕ старались в матче с Аталантой, именно поэтому и проиграли в итоге. Если бы мы старались и показали свой класс, который у нас выше в каждой линии, мы бы не оставили шансов Аталанте. 

Наш бич - нестабильность и отсутствие химии между командой и Тренером. Команда сама по себе у нас наверное самая сильная в Серии, или одна из сильнейших, но из-за отсутствия химии и общей цели с Тренером и происходят такие игры, когда нет ни стремления к победе ни воли. 

Изменено 9 декабря пользователем Барбаросса

[Барбаросса 1256]

14 минут назад, Excelsior сказал:

(как всегда один без поддержки нашего бесполезного руководства)

Ты здесь ошибся, он поставил руководство в известность, что будет делать нападение на судейский корпус. Руководство ответило, делай, мы полностью на твоей стороне. 

[Excelsior 1577]

7 минут назад, K-S сказал:

Не в тех местах он пытается давить на судей. Хотя за попытку хвалю, Пиоли был вечно благородным дедом, всегда всё прощал судьям.

На судей давить имхо можно и нужно. Но это надо делать с поддержкой руководства. Которого у нас нет 

[Excelsior 1577]

2 минуты назад, Барбаросса сказал:

Ты здесь ошибся, он поставил руководство в известность, что будет делать нападение на судейский корпус. Руководство ответило, делай, мы полностью на твоей стороне

Звучит как анекдот 

[Райкаард 2339]

1 час назад, -=Серж=- сказал:

 

Где в уставе клуба прописано, что должны обязательно на поле играть воспитанники академии?

Не увидел аргумента в пользу того, что нужно выпускать молодежь и тогда полетит команда всех разносить.

Я устав не видел скажу честно, но наверняка и создание Милан Футуро тоже не прописано . И разве надо прописывать очевидные вещи , зачем тогда вообще существует молодёжка , чтобы что ? Глупый вопрос насчёт академии я думаю .

Какой тебе надо аргумент или мне заглянуть в будущее ? Давай загляну . Мы переодически выпускаем Либерали вместо Пулишича , он начинает сыгрываться и набирать опыта понемногу . Тут случается травма Пулишича и выходит Лофтус , так как пацану ещё рановато играть в старте . В случае убедительного счёта, он выходит на замену однозначно . Проходит сезон и он начинает закрепляться при этом отдав 5 ассистов и забив 3 гола . Пулишич по чуть-чуть сдаёт и Либерали уже начинает выходить в старте . Проходит ещё сезон и он уже железный игрок стартового состава с 12 ассистами и 15 голами . Проходит ещё сезон за место атакующего полузащитника никто не думает , у нас есть своя звезда . Через 2-3 года он номинируется на звание Золотого Мяча и в упорной борьбе по голосованию он побеждает Ямаля . Так пойдёт ? Я надеюсь это аргумент .

Изменено 9 декабря пользователем Райкаард

[K-S 17128]

32 минуты назад, Барбаросса сказал:

Интересно, как по разному мы воспринимаем одно и тоже событие.

Мы как раз НЕ старались в матче с Аталантой, именно поэтому и проиграли в итоге. Если бы мы старались и показали свой класс, который у нас выше в каждой линии, мы бы не оставили шансов Аталанте. 

Наш бич - нестабильность и отсутствие химии между командой и Тренером. Команда сама по себе у нас наверное самая сильная в Серии, или одна из сильнейших, но из-за отсутствия химии и общей цели с Тренером и происходят такие игры, когда нет ни стремления к победе ни воли. 

В вакууме, или на бумаге, или потенциально мы может быть и сильны. Да не может быть, мы действительно сильны. Может не сильнее кузенов, но и не слабее 18 других команд чемпионата. Вот только смысл об этом говорить? Мы же не в фифе команду для игры по скиллам выбираем. В реальном футболе также важна скамейка на дистанции, которой у нас нет. Важен тренер, который не тянет клуб нашего уровня. Важна атмосфера внутри коллектива, которой тоже нет. Всё это не позволяет мне заявлять что мы могли бы выиграть, просто не старались. Может не умирали на поле, но вполне старались, не играли спустя рукава.

[Барбаросса 1256]

34 минуты назад, K-S сказал:

В вакууме, или на бумаге, или потенциально мы может быть и сильны. Да не может быть, мы действительно сильны. Может не сильнее кузенов, но и не слабее 18 других команд чемпионата. Вот только смысл об этом говорить? Мы же не в фифе команду для игры по скиллам выбираем. В реальном футболе также важна скамейка на дистанции, которой у нас нет. Важен тренер, который не тянет клуб нашего уровня. Важна атмосфера внутри коллектива, которой тоже нет. Всё это не позволяет мне заявлять что мы могли бы выиграть, просто не старались. Может не умирали на поле, но вполне старались, не играли спустя рукава.

Мы сильнее по многим характеристикам, начиная от стоимости игроков, заканчивая количеством игроков играющих в ТОП Сборных, и тут нет ни вакуума ни просто списка имен на бумаге, которые мы сравниваем. 

Смысл об этом говорить вот какой - проигрываем мы и не можем найти баланс не просто так, не потому что у нас, якобы нет скамейки, а у соперника скамейка ТОПовая. Нам не позволяет выступать на нашем реальном уровне отсутствие взаимопонимания и уважения между командой и Тренером. Когда команда на пике этих отношений, мы видим интересную и результативную игру, с нужным для нас результатом. Но как только эта связь между ними по каким-то причинам нарушается - ни команда ни Тренер не могу показать свой уровень. 

И я останусь при своем мнении, что мы не старались вообще, особенно второй тайм, который играли просто ради удержания ничьи, при этом зная, что нам нужна только победа в игре с прямым конкурентом. Это и есть признак того, что ни у команды ни у Тренера нет конкретной цели, нет химии, и пока они это не найдут, так и будет все и дальше. 

[Милан-90 31504]

Травма Пулишича на самом деле катастрофа. Про качество Чика повторяться не буду но даже появление Мусы на бровке это в первую очередь опция чтобы загнать Ройаля дальше в центр от греха подальше. Такой пластырь который сработал в Мадриде но на постоянной основе такое себе. Ведь в этом случае фактически правого крыла атаки у нас не существует и мы опять обречены на зависимость от настроения Леау. Чуквезе против команд уровня Дженоа/Комо наверно потянет но не факт, очень нигериец нестабилен

В общем бездарное ТО бьет нам по ушам даже в декабре

[Милан-90 31504]

1 час назад, Excelsior сказал:

Слышал послематчевое интервью Фонски, где он в гротеск форме пытается копипастить Моуриньо и жаловаться на арбитров (как всегда один без поддержки нашего бесполезного руководства) в частности в контексте эпизода с голом ШДК ну и в целом. Матч не смотрел, нас реально засуживали? 

Да нет, более-менее адекватное судейство

Фонсека бы лучше обьяснил почему с 50 минуты мы играли на ничью

[Барбаросса 1256]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Травма Пулишича на самом деле катастрофа. Про качество Чика повторяться не буду но даже появление Мусы на бровке это в первую очередь опция чтобы загнать Ройаля дальше в центр от греха подальше. Такой пластырь который сработал в Мадриде но на постоянной основе такое себе. Ведь в этом случае фактически правого крыла атаки у нас не существует и мы опять обречены на зависимость от настроения Леау. Чуквезе против команд уровня Дженоа/Комо наверно потянет но не факт, очень нигериец нестабилен

В общем бездарное ТО бьет нам по ушам даже в декабре

Скрытый текст

Главному тренеру «Милана» Паулу Фонсеке придется обойтись без Кристиана Пулишича как минимум в следующей игре, поэтому он изучает, как его заменить.

Как сообщает сегодня La Gazzetta dello Sport , это «жестокое» развитие событий для Фонсеки, который только что определился с основным стартовым составом: Юнус Мусах в качестве «балансира» справа, Пулишич в центре и Рафаэль Леао слева.

Американец выбыл во время игры с Аталантой из-за проблемы с икроножной мышцей, и сегодня ему сделают сканирование, чтобы оценить степень повреждения. Он, безусловно, не вернется против Црвены Звезды в среду, а Дженоа в воскресенье тоже под угрозой.

Идеи заменить его

Самая простая замена — поставить Рубена Лофтуса-Чика на позицию атакующего полузащитника, и все останутся на своих местах. Неслучайно Фонсека сделал это, когда Пулишич попросил замену в первом тайме матча Аталанта-Милан.

Да, но Лофтус-Чик играет намного ниже своего уровня, а Пулишич и RLC — игроки совершенно разного типа. Американец креативен, он забивает, он очень хорошо читает ситуации, он ускоряется, когда может.

Лофтус-Чик более физически развит, но не сильно меняет темп, и, похоже, у него нет того же голевого хвата. Похоже, англичанин находится в кризисе уверенности, и теперь ему не так-то легко доверять. У него будут минуты, это ясно, но выйдет ли он в стартовом составе? Может, и нет.

Самуэль Чуквуэзе на скамейке запасных рвется вперед. В матче 0-0 против «Ювентуса» болельщики хотели бы видеть его раньше, а в Бергамо он вышел только на 90-й минуте, после того как гол Лукмана сделал счет 2-1.

С ним вместо Пулишича, Милан фактически стал бы 4-3-3: Чуквуэзе и Леао по флангам, Мусах-Фофана-Рейндерс в середине (с Лофтусом-Чиком, конкурирующим за место с Юнусом). Им нужно было бы найти новый баланс, но команда на бумаге была бы непредсказуемой и достаточно физической.

Третья идея: Милан выиграл дерби с Альваро Моратой в качестве нетипичного атакующего полузащитника и Тэмми Абрахамом в качестве нападающего. Через 10 дней Фонсека сразится со «Стелла Росса», «Дженоа» и «Вероной», которые будут защищаться глубоко. Почему бы не занять зону с чистым №9 и не сыграть с двумя настоящими нападающими?

Справа можно было бы выбирать между Чуквуэзе и Мусахом, не принимая во внимание, что этот план С придал бы смысл присутствию Ноа Окафора, который сыграл менее 500 минут в этом сезоне. Вопрос был бы в балансе команды, общая тема.

 

[K-S 17128]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Мы сильнее по многим характеристикам, начиная от стоимости игроков, заканчивая количеством игроков играющих в ТОП Сборных, и тут нет ни вакуума ни просто списка имен на бумаге, которые мы сравниваем. 

Смысл об этом говорить вот какой - проигрываем мы и не можем найти баланс не просто так, не потому что у нас, якобы нет скамейки, а у соперника скамейка ТОПовая. Нам не позволяет выступать на нашем реальном уровне отсутствие взаимопонимания и уважения между командой и Тренером. Когда команда на пике этих отношений, мы видим интересную и результативную игру, с нужным для нас результатом. Но как только эта связь между ними по каким-то причинам нарушается - ни команда ни Тренер не могу показать свой уровень. 

И я останусь при своем мнении, что мы не старались вообще, особенно второй тайм, который играли просто ради удержания ничьи, при этом зная, что нам нужна только победа в игре с прямым конкурентом. Это и есть признак того, что ни у команды ни у Тренера нет конкретной цели, нет химии, и пока они это не найдут, так и будет все и дальше. 

Если пытаться разложить причины наших неудач в нынешнем сезоне, безотносительно атмосферы внутри, а именно на поле, то на мой взгляд это:

1) Ослабление правого фланга защиты. Он и с Калабрией раньше не был нашей сильной стороной. С Эмерсоном он стал нашей слабостью.

2) Огромный сквозняк в центре поля. Долгое время Фонсека с этим ничего не делал ни числом, ни качеством. Просто взвалил на плечи Рейндерса и Фофаны самый ответственный участок поля без особых установок.

3) В том же центре поля нет никого, кто мог бы диктовать игру, управлять темпом. Оба наших полузащитника заточены на как можно более быструю доставка мяча вперёд, но довольно очевидными способами, во многом за счёт скиллов.

4) Отсутствие подстраховки Тео. Пока Тео страховал Кессье, а затем Крунич - он сиял. Сейчас превратился в средняка, потому что в оборонительной фазе он не силен, если не слаб. Из-за этого мы и слева получаем ещё один сквозняк, и сильные стороны Тео блокируем.

5) Крен на индивидуальное мастерство исполнителей в атаке. Это проблема была и при Пиоли, но Фонсека с этим ничего так и не сделал.

6) Отсутствие аналогичных по характеристикам игроков на скамейке. Тупо в каждом матче, мы точно знаем стартовый состав, а также мы точно знаем что со скамейки выйдет Чик. Если надо в навал - выйдут ещё Абрахам с Чуквуезе. Если в оборону - или Абрахам или Чуквуезе. Всё. 99% предсказуемость.

Т.е. всё это следствие сперва провальной комплектации команды летом, которая усугубляется тактической тугостью тренера, который не то что молодёжь, а даже ближайший резерв не может задействовать более гибко чем просто менять уставших игроков по позиции, но не более того.

50 минут назад, Милан-90 сказал:

В общем бездарное ТО бьет нам по ушам даже в декабре

Имхо ещё очень повезло, что Пулишич, Рейндерс и Фофана продержались в таком темпе аж до декабря.

[Барбаросса 1256]

7 минут назад, K-S сказал:

1) Ослабление правого фланга защиты. Он и с Калабрией раньше не был нашей сильной стороной. С Эмерсоном он стал нашей слабостью.

2) Огромный сквозняк в центре поля. Долгое время Фонсека с этим ничего не делал ни числом, ни качеством. Просто взвалил на плечи Рейндерса и Фофаны самый ответственный участок поля без особых установок.

3) В том же центре поля нет никого, кто мог бы диктовать игру, управлять темпом. Оба наших полузащитника заточены на как можно более быструю доставка мяча вперёд, но довольно очевидными способами, во многом за счёт скиллов.

4) Отсутствие подстраховки Тео. Пока Тео страховал Кессье, а затем Крунич - он сиял. Сейчас превратился в средняка, потому что в оборонительной фазе он не силен, если не слаб. Из-за этого мы и слева получаем ещё один сквозняк, и сильные стороны Тео блокируем.

5) Крен на индивидуальное мастерство исполнителей в атаке. Это проблема была и при Пиоли, но Фонсека с этим ничего так и не сделал.

6) Отсутствие аналогичных по характеристикам игроков на скамейке. Тупо в каждом матче, мы точно знаем стартовый состав, а также мы точно знаем что со скамейки выйдет Чик. Если надо в навал - выйдут ещё Абрахам с Чуквуезе. Если в оборону - или Абрахам или Чуквуезе. Всё. 99% предсказуемость.

1. Согласен. Правый фланг нуждался в усилении. Мы играем используя фланги в качестве разгона атак, и справа нужен был не Роял на эту роль.

2. Не согласен. У Фонсеки была несколько иная ситуация. Были доступны Рейндерс, Бенасер, Адли, и в конце ТО Фофана. Бенасер сломался, Адли продался, остались Фофана и Рейндерс. При чем оба могут и выдают на этапе, когда наши горки в позиции - верх, топовые игры, привлекая внимание и прессы и получая высокие оценки.

3. Согласен снова. Но такие игроки которых ты описываешь - это бриллианты на сегодня. У МС сломался Родри, который делал это в центре, и МС попал в жесточайший кризис. У нас был Адли и его можно было бы натаскать на это, наверное, но это не вышло ни у Пиоли ни у Фонсеки. 

4. Отчасти согласен. Только на мой взгляд причина слабой игры Тео - его желание уйти из Милана пока он на пике и он все делает для этого.

5. Согласен, но это не только у нас так, а у многих. Как только выпадает один-два основных исполнителя, команда начинает терять свой потенциал. И второе наблюдение, для того, чтобы выстроить такую системную игру, где Тренер может не полагаться на одного-двух игроков, нужно время не менее двух сезонов.

6. Спорно очень спорно, потому что играют сейчас в топе команды, у которых игроки основы - это уровень наших скамеечников.  Фиорентина, Лацио, Ювентус, Аталанта, в половине этих команд играют наши игроки, которые у нас не вылазили со скамейки. У нас есть замены, как Окафор, Чуквуезе, Лофтус, Муса, Дзероли, да, немного, согласен, но они есть. Другое дело, что многие снова деградируют от непопадания в состав, а это возвращает нас к вопросу о Тренере и его системе, его взглядах и его талантах. 

[AC Milan_fan 16601]

Если вместо Пули просто механически выйдет Чик,то это туши свет. Прыжки по граблям. Нет,может он конечно до конца года и выдаст какую-нибудь игру,где будет за него не стыдно, но игрок явно не попадает в темп партнеров по атаке.Перемещения и принятие решений как будто на него смотришь на  видео со скоростью 0,75

Пока вижу выход в Абрахаме. Мората будет ближе к центру. В принципе испанец и так пасется в опорке постоянно,а тут у нас хотя бы будет игрок постоянно впереди.Учитывая что играть ближайшие матчи будем явно первым номером,то это важно

[Tигp 1614]

Чик до сих пор не врубился, что у нас уже не пиолибол, проходит соперника, ищет партнёров впереди, а никого нет. И переход из атаки в оборону для него стресс, нет привычных ориентиров, оглядывается всё время, не понимая ничего. Зачем его Фонсека выпускает с таким уровнем понимания происходящего, непонятно. Вообще, атака у нас и так деградировала, а после Аталанты, когда Зорро её спецом тормозил, этот процесс может ускориться.

[Sovietunion 7274]

Фонсека: "Судья вел игру против нас". 

Мората: "Мы точно не проиграли из-за судьи". 

Скарони: "Судьи всегда правы по определению".

[Барбаросса 1256]

На Фонса, конечно, снова начался тотальный навал прессы. Вспоминают всё, и в основном только негатив. Специально накручивают градус перед Звездой в среду, чтобы Фонса мог спустить пар, нагнув Звезду на Сан-Сиро. 

Леао-Абрахам-Мората-Чуквуезе есть кому играть пока, даже без Пули. Фонсека как Игрок в казино, каждая ставка богатство или боль. 

[Excelsior 1577]

9 минут назад, Барбаросса сказал:

На Фонса, конечно, снова начался тотальный навал прессы. Вспоминают всё, и в основном только негатив. Специально накручивают градус перед Звездой в среду, чтобы Фонса мог спустить пар, нагнув Звезду на Сан-Сиро. 

Лично для меня Фонса последний кто во всем виноват. 

[Барбаросса 1256]

10 минут назад, Excelsior сказал:

Лично для меня Фонса последний кто во всем виноват. 

Практически как и у меня. Руководство----Трио----Фонса-----Команда. 

[денис дерезунчик 734]

Слушаю вас,Камрады-млею

ну если последний,кто виноват..Тогда дадим ему еще один сезон,следующий..даже если будем вне еврокубков сейчас

Учтет ошибки,докупим игроков,с кем он не хочет работать-продадим..и будем смотреть,попадет ли он через год в ЛЧ

Красота..

вот так и оправдывают бездарностей и серых мышей..не виноват или давайте еще дадим ему время

Вы в конце сезона, будете таки говорить,видимо -Давайте еще дадим сезон

Для меня-это просто преступно..

Впрочем,я слышал ряд голосов,которые бились головой об стен,чтобы оставили Индзаги тренером еще на год. Ничего удивительного

Но он еще вам и до конца этого сезона,так вытянет жилы-игрой команды,своим поведением и прочим,что переобуетесь не раз и не два в своих  выводах

Изменено 9 декабря пользователем денис дерезунчик

[Excelsior 1577]

11 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Слушаю вас,Камрады-млею

ну если последний,кто виноват..Тогда дадим ему еще один сезон,следующий..даже если будем вне еврокубков сейчас

Учтет ошибки,докупим игроков,с кем он не хочет работать-продадим..и будем смотреть,попадет ли он через год в ЛЧ

Красота..

вот так и оправдывают бездарностей и серых мышей..не виноват или давайте еще дадим ему время

Вы в конце сезона, будете таки говорить,видимо -Давайте еще дадим сезон

Для меня-это просто преступно..

Впрочем,я слышал ряд голосов,которые бились головой об стен,чтобы оставили Индзаги тренером еще на год. Ничего удивительного

Но он еще вам и до конца этого сезона,так вытянет жилы-игрой команды,своим поведением и прочим,что переобуетесь не раз и не два в своих  выводах

Ты не понял. Он последний который виноват, так как он не виноват в том, что он такой. Виноват тот кто зная это его нам поставил и еще пытался нам его «продать» как вундер тренера, доминанта.