Rus_82

Я тоже ожидаю более серьезной борьбы в новом сезоне. Также не верю, что Интер развалится, как минимум 1 сезон они всё ещё на багаже прежних трат будут в игре. Рома заиграет сильнее только лишь за счет того, что убрали Маура. Остальные как @Барбаросса и описал скорее всего будут показывать более сильную игру. Если Фонсека решит проблему с травмами, то это уже будет неплохой буст для нас. Я считаю, что вал травм - это следствие неправильной предсезонной подготовки и неграмотной работы специалистов по физподготовке в команде Пиоли. Далее зависит как руководство проведет трансферную компанию. Если они всё сделают правильно, то состав должен усилиться. Поэтому, хоть сейчас и тишина, но надеюсь, что работа в кабинетах кипит.

Хе-хе-хе, решил погуглить, а не используется ли ИИ для тактики, ведь если эта мысля пришла мне в голову, то наверняка пришла и в голову гораздо более умным людям. И оказывается, что таки да. Ребята из гугла, а точнее Deep Mind, совместно с Ливерпулем уже работают над таким ИИ. Пока только для определения тактики при угловых. И что самое интересное, когда экспертам Ливерпуля давали тактики разработанные ИИ и человеком, они не смогли определить, где человек придумывал, а где ИИ. И ещё более интересное, что 90% экспертов предпочли тактики придуманные ИИ. Ребята прогресс не стоит на месте. Поэтому нашим тоже нужно не хлопать ушами, а двигаться вперед. Кстати некоторое время назад никто не верил, что компьютер сможет обыграть человека в Го, поскольку считается, что в Го нет вариантов выигрыша, которые можно было бы расчитать, там всё чисто на интуиции. И как раз ребята из Deep Mind эту проблему решили. Они же создали ИИ для шахмат, которая в отличие от обычных шахматных программ самообучалась играя сама с собой и потом побила эти шахматные программы. А теперь эти ребята взялись и за футбольную тактику. Вот ссылки, если кому интересны подробности: https://deepmind.google/discover/blog/tacticai-ai-assistant-for-football-tactics/?trk=article-ssr-frontend-pulse_little-text-block https://www.newscientist.com/article/2422562-deepmind-and-liverpool-fc-develop-ai-to-advise-on-football-tactics/ Да, пока это только угловые, да насколько я понимаю, это пока только разработки, которые еще не начали применять и пока лишь исследуются результаты, но к первой половине 2024 года результаты исследований выглядят обнаджеивающими. В связи с этим, раз мы такие манибольные, то нам нужно и в этом направлении двигаться, чтобы обходить своих конкурентов хотя бы в Италии.

@Барбаросса , @K-S, @Райкаард - отвечу одним постом. Мой посыл: ИИ в футболе не заменит тренера, но может стать серьезным помощником, очень мощным инструментом. На сегодняшний день, я не слышал о ИИ, который помогал бы определять успешную тактику против конкретной команды. Есть много других ИИ использующихся в скаутинге, в подсчете статистики (такую кстати любой студент может уже написать) и так далее. Но такой, которая будет помощником тренера в определении например тактики и состава против конкретного соперника... я не слышал о таком. Но ничто не мешает такую нейронку создать. Будет ли она гарантией успеха? Нет конечно. Ведь как правильно вы упомянули, есть человеческий фактор. Но станет ли она сильным преимуществом? Безусловно, пока конкуренты не скопируют. Уже сегодня мы видим, как в тренерском штабе, аналитики смотрят игру с камер в режиме реального времени и дают подсказки тренеру. Так вот с ИИ в своём арсенале аналитики будут выполнять работу на еще более высоком уровне. Просто надо понимать, что человек сможет отсмотреть лишь ограниченное количество матчей. ИИ, обученая на десятках и сотнях тысяч матчей сможет очень быстро посмотреть все матчи команды соперника, все матчи её тренера, все матчи всех футболистов в составе противника и сделать определенные выводы, которые она передаст человеку. Выводы не количественные, а качественные, а именно как лучше всего играть против команды соперника на данном этапе. Ну а тренер уже будет решать насколько прислушиваться к советам ИИ.

Так и есть, и ИИ работает с аналитикой быстрее и мощнее человека, может вытаскивать порой очень незаметную человеку инфу. Решение будет принимать в конечном итоге человек, но гораздо более осведомленный и обладающий большей информацией, чем тот, у которого нет такого инструмента. Ну это определенно преимущество.

А я вот тоже ежедневно работаю с ИИ и верю в его силу. Но не так как описал @Kairat , а как систему, которая сможет стать сильным помощником тренера. Естественно ChatGPT для таких задач не подходит. Это должна быть специализированная нейронная сеть. Учитывая какие деньги клубы тратят на футболистов, то лично я бы инвестировал несколько миллионов на создание такой нейросети. Ведь есть огромное количество видео матчей и соответственно нейросеть сможет обучиться и понимать благодаря каким тактикам обретаются победы и благодаря каким характеристикам игроков. Соответственно он может стать помощником тренера в подготовке к сопернику, показывая его сильные и слабые стороны и предлагая тактику и состав с учетом наших сильных и слабых сторон. Естественно, человека ИИ пока не заменяет, но может стать мощным инструментом в работе, который однозначно станет преимуществом.

@Ondraa Кстати не считаю Чукву неудачным трансфером. По нему видно, что он наберет. Последнюю треть сезона он уже сносно играл. Он быстрее вливается чем тот же Леау. Поэтому за Чукву я спокоен. На мой взгляд его потолок ниже чем у Леау, но за счет меньшего раздолбайства, он может быть местами даже полезнее.

Если мы наберем 85 очков в следующем сезоне и выйдем как минимум в плей-офф ЛЧ я буду доволен и мои ожидания будут выполнены.

@Ondraa Я не понимаю, что значит полюс Мальдини. Есть прежнее руководство, в составе которого был Мальдини. Это руководство работало по манибольным принципам и вывела нас туда, где мы есть теперь. Как я уже говорил выше, я не против Фонсеки и вообще любого тренера, которого нам назначат, пока не увижу результаты. Никаких ошибок выжившего нет - это очевидно, что не будут все покупки удачными. Ты опять споришь с тем, что я не озвучивал. Опять же в своих более ранних постах, я говорил, что прошлое летнее ТО было удачным и мы усилились. Скажу максимально простым языком свой тезис, чтобы ты ничего к нему не додумал: "Надеюсь новое руководство продолжит работать по манибольным принципам (имею ввиду ТО и подбор тренера) и выведет таким образом нас на новый уровень, который заключается в том, что мы в обозримом будущем (1-3 года) будем каждый сезон твердыми претендентами №1 на чемпиона Италии и будем в ЛЧ считаться силой, которая потенциально будет претендовать минимум на четвертьфинал ЛЧ." Второй тезис: "Прежнее руководство со своей задачей вытащить нас из задницы справилось". Заметь я написал прежнее руководство, не Мальдини. Это заслуга всей старой команды, включая и Пиоли. @Ondraa давай договоримся говорить прежнее руководство и иметь ввиду всю команду, начиная с Альмштадта, продолжая Пиоли и Мальдини и заканчивая Газидисом. Они работали в связке, а кто из них больше причастен, кто меньше это чистой воды субъективщина. Не будем называть фамилию Мальдини, чтобы тебя не коробить, а то ей богу, такое ощущение, что он что-то очень плохое сделал лично тебе. По форбс понял, что ты имел ввиду. Да, я согласен, что в целом корреляция есть, но она не 100% -я и довольно сложная. В том плане, что финансы в долгую определяют результат, но и результат в обратную определяет финансы. Поэтому нельзя так просто прочертить линию. Это упрощение. Я посмотрел списки Форбс за последние несколько лет, начиная с 2018 года. Они легко гуглятся. И есть такие клубы как Ман Ю, Арсенал, которые стоят много, но спортивные результаты этим финансам не соответствуют. И есть какой-нибудь Атлетико, который стоит как мы сейчас, но при этом даёт результаты выше своей стоимости. Поэтому наша нынешняя стоимость - это не приговор. Если есть правильный спортивный проект, то можно регулярно обходить клубы с большей стоимостью. А это будет поднимать в свою очередь поднимать стоимость нашего клуба.

Вот если бы нам условного Слота или какого-нибудь ноунейма из Серии С назначили, я бы по полной понял бы руководство и сказал бы - реальный манибол в работе.

@Ondraa Ты приписываешь мне то, что я не говорил. Сам за меня подумал и опровергаешь то, о чем я вообще ничего ни разу не сказал. Где я говорил о том, что нам надо много тратить??? Более того, если ты почитаешь мои посты ранее, в этой же ветке, то увидишь, как я утверждал, что не надо много тратить, надо тратить правильно. Всё что я хочу, чтобы был действительный манибол. Когда мы находим за 20-ку Тео и через некоторое время он стоит 80 и любой топ клуб не отказался бы его видеть. Или чтобы мы находили Леау, которого будем брать за 38, а потом арабы будут готовы давать 100+ лямов. На худой конец, чтобы мы брали Калулу за 0,6 ляма и чтобы он потом стоил двацаточку. Вот это я понимаю манибол. На такие трансферы не нужно много денег и прежнее руководство в полной мере делало такие трансферы. И точно также я хочу чтобы мы подбирали тренера. Я не прошу Гвардиолу, Клоппа или даже Конте. Я хочу кого-то типа как Сакки, который придет из Серии B и устроит революцию в футболе. Именно поэтому я и не говорю, что Фонсека плох. Возможно - это тот кто нам нужен. В своем посте я говорю о своих ожиданиях от нового руководства. Прежнее руководство выполнило мои ожидания. Почитай посты в этой же ветке 3-х летней давности. Ты увидишь как костерили Мальдини многие из тех, кто его защищает сейчас и увидишь кто тогда защищал подход с ограничениями и говорил, что со временем станет лучше и будет затем возможность выйти на новый уровень. Зачем и для чего ты мне ссылку на форбс даешь я не понял вообще. Если будешь за меня додумывать что-то и потом это опровергать лучше мне не пиши - это мне не интересно. Про Атлетико и Боруссию я тоже ничего не говорил. Я говорил о том, что мы должны стать непререкаемой силой в Италии и на это должна быть направленна работа РБ. Ну а если говорить о ЛЧ, то опять же результаты должны стать лучше. Наш стандартный уровень должен стать уровень четвертьфиналиста ЛЧ. И в целом я даже не требую от нового тренера и РБ результатов уже в следующий сезон, я говорю, что должно стать очевидно, что данный специалист и действия руководства в ТО способны вывести клуб на новый уровень. Поэтому с амбициозными фанами ты совсем мимо стреляешь. Научись плиз читать, что люди пишут и не выдумывай от себя и не приписывай.

@Ondraa Согласен, что фактор случайности в футболе имеет большое значение и что на дистанции этот шум нивелируется. И соответственно никто и не говорит обязательное чемпионство в первом же сезоне. Но после окончания сезона 24/25 должно быть видно, что проведенное летом этого года ТО и работа выбранного тренера показывает, что команда готова выйти на новый уровень, либо же в лучше случае, она уже это сделала по ходу сезона. Эпитет "исторический шанс" я использую в том контексте, что ранее не было такой возможности это сделать. А сейчас эта возможность есть. Если мы, условно накидываю, потратим огромные деньги во время ТО, купим неэффективных игроков на нереальные зарплаты, выпадем из ЛЧ и баланс станет отрицательным, то возможность сделать прорыв схлопнется. Если мы останемся на тех же позициях, поадание в ЛЧ, небольшая прибыль и всё, то шансы на прорыв будут оставаться. Но даже в этом случае они постепенно будут уменьшаться, поскольку конкуренты не будут дремать и будут подтягиваться в плане качества управления своими клубами. Поэтому нам нужно сейчас не сиськи мять, а совершать этот самый переход, пока другие клубы условно не очухались. Я в этом контексте говорю исторический шанс. @K-S Согласен с тобой, но мы должны хотя бы увидеть, что там такой потенциал, который выведет нас на новый уровень. Предыдущая команда вывела на новый уровень относительно прошлого и удержала клуб на этом новом уровне. Новая команда должна выводить на еще более новый уровень.

Ребята, ну какое место в четверке? Ради этого нет никакого смысла менять Пиоли. Повторюсь, сейчас момент сделать скачок, выйти на новый уровень. Все эти годы, когда Миланом владел Эллиотт, а затем РБ, все эти ограничения на трансферы по возрасту, ограничения по зарплате и так далее готовили нас именно к этому моменту. Моменту, когда у нас нет долгов, есть прибыль и уже собранная хорошая команда. Смена тренера и правильная грамотная работа на трансферном рынке этим летом должна сделать так, что мы должны будем обязательно бороться за чемпионство и выступить гораздо лучше в ЛЧ чем в прошлом сезоне. Именно в этом задача РБ. И в конце сезона 24/25 их следует оценивать именно исходя из этих предпосылок. Если бы их всё устраивало, то менять Пиоли смысла бы не было. Сейчас исторический шанс и мы в режиме реального времени будем наблюдать как РБ будет пытаться этим шансом воспользоваться. А смогут они или нет, вот это главный вопрос. По поводу Фонсеки. Когда мы назначали Сакки, Капелло и Анчелотти они тоже были никем. Поэтому давайте судить по результатам. Да назначение Фонсеки выглядит странно, но я не верю, что РБ назначает Фонсеку, чтобы не дай бог результаты не стали лучше. Это просто звучит глупо. Я могу понять такую аргументацию: РБ ни в чем не разбирается поэтому назначили первого попавшегося или же РБ наплевать на спортивные результаты, поэтому они взяли максимально удобного и недорогого и особо не искали и так далее. Хотя я в это не верю. Думаю, что они реально хотят улучшить спортивные результаты, потому что это в первую очередь и принесет клубу дополнительные деньги. Но вот насколько РБ грамотны и компетентны в этом вопросе, мы и посмотрим по итогам сезона.

Не думаешь, что смена тренера вратарей могла повлиять на то, что у Меньяна спад игры? Может в этом дело?

Деду и Ильичу спасибо за все те славные эмоции, что он подарил. Спасибо за скудетто и за полуфинал ЛЧ. Спасибо, что помог вывести команду из прозябания. Спасибо, что когда команде бежалось, то и футбол получался классным, таким на который приятно было смотреть. Он выжал из этого Милана всё что он мог и даже больше. И Милан выжал из него всё что мог и даже больше. Да, были ошибки, была порой ослиная упрямость, но к чести Пиоли нужно признать, что глобальных провалов в результатах не допускал. Буду вспоминать Деда теплом, кто бы что бы не говорил, а Милану того периода он был нужен. Клуб его перерос и пора брать нового тренера, который должен повести команду к новым вершинам!

Думаю Интер будет проходить путь Милана. Фонд будет вливать деньги из своего кармана, начнут экономить и искать на рынке неоцененные таланты. Будут потолки по трансферам, зарплатам, возрасту и так далее. Скорее всего первое время просядут, но как мне кажется не критично. Условно сваливания на 10-е место не будет. Скорее всего на некоторое время превратятся в нас, будут выходить в Лигу Чемпионов и не будут особо бороться за скудетто. Через 3-5 лет вернутся полноценно в гонку. Кстати в следующем сезоне еще по инерции скорее всего будут претендентами на чемпионство в Италии. Нам же, как клубу, который прошел этот путь раньше, очень важно укрепить свои позиции и "взять власть" в Италии. Чтобы к моменту возвращения Интера мы были неоспоримыми лидерами.

Именно, я тоже. Может этим продиктовывался выбор тренера? Тогда я и не знаю, что думать. Либо руководство считает, что Фонсека играет в такой же футбол, что и Пиоли, но он более сильный и с уже подходящим ему составом и уже с обученными под его футбол игроками даст результат лучше, либо мы довольны тем, что есть. В любом случае нужно смотреть, как будет играть команда с новым тренером.

Сделал небольшой ресёрч и нашел такой текст от человека, который утверждает, что смотрел все матчи Лилля. Текст написан в конце февраля этого года:

Я думаю, что наша концепция состоит в том, чтобы делать правильные трансферы, а не обязательно дорогие. Думаю бюджета достаточно, чтобы сделать именно правильные трансферы. В этом нам должны помочь алгоритмы, скауты, выстроенная у нас система аналитики и так далее. Находили же мы до этого за копейки игроков, которые именно у нас становились дорогими и классными футболистами? А сейчас у нас на ТО есть бюджет, который позволяет тратить не копейки. Мы уже 2 сезона достаточно прибыльны. Пора инвестировать эту прибыль, чтобы выходить на новый уровень.

Ну это неудивительно, болельщики во все времена требовали трофеев здесь и сейчас. Но вот в данный момент, всё же я считаю, что есть возможность начать добывать эти самые трофеи на уровне Италии. Время пожинать плоды той самой работы в долгую, которая у нас происходила в последние годы.

Пару лет назад мы с @Lucky_One обсуждали это. И тогда он говорил, надо вкладываться, чтобы выходить на новый уровень, а мы этого не делаем достаточно. Я говорил примерно как ты, что сейчас мы не можем себе позволить, что мы идем постепенно и строим здоровый финансовый фундамент и что вот через несколько лет мы придем к тому, что сможем выйти на новый уровень. И вот я считаю, что сейчас это время настало. Клуб прибыльный, есть деньги на ТО. Как раз уходит старый тренер и как раз сейчас время закладывать фундамент на новый виток. Важно этот момент не профукать. Если всё сделать грамотно, то считаю, что вполне реально превратится в тот Ювентус, который доминировал в Серии А. Более того, именно в этом должна состоять задача Ред Бёрд и Кардинале на данном этапе развития клуба.

Согласен, Кардинале надо отдать должное, в примавере ведется серьезная скаутская работа, создается новая команда в Серии С и на это не жалеют средств. Это всё в перспективе уже нескольких лет должно дать результат. Да уже видны некоторые результаты, например Хименеса, которого, если не ошибаюсь взяли в Реале, можно потихоньку подпускать на мой взгляд в основу.

Мы за последние несколько лет последовательно и постоянно усиливали состав, собирали команду. Сейчас мы по составу такая сила, что чтобы выпасть из четверки должна реальная катастрофа случиться. Настолько должен не зайти новый тренер. Гораздо страшнее ИМХО, если мы продолжим топтаться на том же месте, что и сейчас. В данный момент на мой взгляд у нас есть прекрасная возможность выйти на новый уровень, когда мы стабильно будем бороться за победу в Серии А, регулярно её выигрывая. И для этого, нужно выбрать правильного тренера. Именно правильного, а не обязательно известного. И сделать в этом ТО грамотное усиление. Особенно важна позиция форварда. И если мы сможем это сделать, то мы сможем выйти на новый уровень. Если нет, то это будет означать, что мы начали буксовать в своём развитии.

Я вот точно не следил за Фонсекой, поэтому даю шанс руководству и алгоритмам. Пусть вначале назначат, посмотрим какой будет игра Милана и уж потом будем делать выводы. Может это такой условный Тео, который именно у нас и расцветет? Ну а если окажется Джампаоло, ну вот уже тогда есть смысл высказываться.

Повторюсь, на мой взгляд, Мальдини смог стать отличным управленцем и своей работой доказал это. Его уволили не за профессиональные качества, а за самостоятельность и за то, что он мог не соглашаться с руководством. На мой взгляд это ошибка. Рухнет ли из за этого Милан? Нет. Просядут ли результаты? Нет, если правильный курс взятый еще во времена Эллиотт, Газидиса и Мальдини продолжится. Будем ли мы дальше развиваться? Да, если опять же продолжим курс. Поэтому считаю, увольнение Мальдини ошибкой, но в будущее смотрю оптимистично. При этом думаю, что останься Мальдини наше будущее было бы еще более оптимистичным.

Прямо в точку! Мне кажется про Мальдини уже больше говорят сторонники Кардинале. Ну то есть если критикуешь хоть какое-то действие Кардинале, то сразу начинается ор: " Аааа, значит ты за Мальдини, а не за Милан!" Хотя про Мальдини никто и ничего не говорил.