K-S

Не могу назвать приобретение хорошим, т.к. во первых это сухая аренда. С тем же Орсолини хотя бы шансы были раскрыть игрока для долгой основы. А тут заиграет - отлично, уйдет обратно в Эвертон или заставят выкупать за большие деньги. Не заиграет - отлично, уйдет как Гинкель в какой-нибудь Халл Сити или Осасуну. Во вторых это лавочник Эвертона. Я в принципе не понимаю, зачем обращать на таких игроков внимание. У меня даже в голове не укладывается, как из сотни подобных ему персонажей, выбор пал именно на этого. Еслиб притащили условного Лаксальта - хотя бы была понятна чья рука намылась, а тут видимо Мирабелли примерил на себя роль Галлиани, только со своими связями.

Отличный вариант для второго кипера. У нас как раз Джиджо на карточке висит. И мне лично было бы страшно смотреть на Габриеля, который стабильностью и раньше не отличался, а сейчас тем более не знаешь чего от него ожидать без игровой практики. Пущай себе набирается опыта. Я бы в довесок в Кальяри еще и Эли с Ванджони спихнул. Пусть набиралась бы там вся наша латинская братия опыта.

Вот это уже ближе к истине. Я могу понять, когда клубы первой тройки продают друг другу игроков космические суммы, т.к. это усиление прямого конкурента. Но с чего взяться мотивации условному Сассуоло, продать условного Берарди условному Милану за бОльшие деньги, чем любому другому не итальянскому клубу.

Я с этим не согласен и на данный момент никто аргументированного опровержения моего мнения не написал.

21 из 30. Не знаю я географии слаборазвитых стран) Но стыдно не за это, а за то что Швейцарию на карте принял за Бельгию...

А причем здесь они? Я говорил про внутренние трансферы итальянцев, где была явная переплата. Да и если пройтись по твоему списку, то получим: Поли - обошелся нам порядка 4 лямов, приходя будучи довольно перспективным, в начале был игроком основы. Дестро - аренда. Альбертацци - вернули из аренды воспитанника. Бокетти - аренда. Черчи - аренда. Сильвестр вообще аргентинец. Агацци - пришел свободным агентом. Сапонара - пришел за 5 лямов перспективным игроком, так и не получив свой шанс заиграл в Эмполи. Матри - да, переплата, но никак иначе, кроме Галлиановских серых дел я объяснить это не могу, даже я за то, чтобы тогда вместо него пришел за те же деньги Тевес. Монтоливо - пришел свободным агентом и до сих пор приносит не мало пользы. Амелия - 3,5 ляма, нормальная цена за 2-го вратаря. Аквилани - аренда. Ночерино - пришел за 0,5 ляма и свою стоимость отработал более чем сполна. Так где же здесь была переплата? Во первых, это расценки забугорных клубов, т.е. они их оценивают в эти деньги, наравне с игроками любой другой национальности, а это наверное что-то значит. Во вторых, раньше надо было брать. Год назад Бернардески за 15 лямов бы отдали не торгуясь. Белотти Торино купили за 8,5 лямов. Летом за 12-15 также можно было бы забрать без особых проблем. У Италии растет хорошее поколение. И если руководство Милана будет также как и мы только и делать, что любоваться на него, то следом, за Берарди и Базелли уже будут предлагать 30-40 лямов условные Челси и Атлетики.

Выиграли и слава Богу. Не понял, за счет чего в основе вышли Ньянг и Бакка. И вангую, что с Торино в рамках Серии А, в основе выйдет снова эта пара. А Торино нам столько же свободы не даст. Сассуоло мягко говоря отскочили в прошлом матче.

Джиджо - 6.0 Работы особо не было. Абате - б.о. Палетта - 6.0 Нормально. Романьоли - 6.5 Также нормально в обороне, но + за начинания атак и дальние пасы. Де Шильо - 6.0 В начале на левом фланге было хорошо. На правом в обороне тоже порядок, а вот в атаке было плохо. Видимо ему уже реально удобнее играть слева. Пашалич - 5.0 Невероятно незаметный игрок. Вообще не понимаю где он был до замены на Лападулу. Как следствие и пользы 0. Локателли - 6.5 В этот раз не только держал центр поля, но и обострял. Получалось неплохо. Бонавентура - 6.0 Не понял его замены. Да, не блистал как обычно, но и кандидатом на замену был далеко не первым. Сусо - 6.0 Как и Бонавентура, старался, пытался, но поддержки не было. Бакка - 5.5 Накинул за гол. А вообще, очень плохо. Много запорол вполне перспективных ситуаций. Ньянг - 4.5 В очередной раз худший игрок. Не только был бесполезен, но и не мало вреден. Много в простейших ситуациях отдавал мяч сопернику. Антонелли - 5.5 На поле вышел, но в игру не вошел. Много брака в атаке. Бертолаччи - 6.0 Нормально, не более. Лападула - 6.5 Вышел и сделал гол для Бакки. Браво! Монтелла - 5.0 Плюс конечно за победу и замену, но большущий минус, во первых за появление в основе Бакки и Ньянга, вместо Лападулы и Бертолаччи, которые в последних играх этого заслуживали реально больше. Во вторых за то, что не убрал их до конца матча, чем поставил под риск довольно доступные 3 очка.

Ну опять же про ценник. Я пока не видел случаев вопиющей переоценки именно итальянского игрока. Да, если сейчас забрать Маркизио, то и отвалить за него придется лямов 60. Равно как и за уровнего игрока легионера. И тоже самое с балканцами. Пьяццу далеко не глупые управленцы Юве подписали за 23 ляма. Толку еще меньше, чем от 20 миллионного Бертолаччи. Может где-то в апл все действительно так, я за ними не слежу, но сборная у них убогая. В Италии не все так плохо. Есть куча молодежи, есть условные Орсолини=Кардасио/Вуидысы, перспективные коты в мешке по 5 лямов, есть более понятные Базелли=Пашаличи по 10-15 лямов. Есть те кто уже на слуху типа Кейта=Берарди за 25-30 лямов. Но ценники на них ОДИНАКОВЫЕ. Ну или не знаю, может я чего забыл. Напомни тогда, серьезно прошу. Кроме случая с Бертолаччи, где в принципе никакой не было борьбы за данного игрока. Не было торгов. Мы просто взяли и отвалили 20-ку. И сравнение Кейты с Берарди/Бернанрдески, т.к. все же прочти слова агента про 30 лямов. Дешевле его сейчас не отдают. Ты уже просто к словам цепляешься. Я ни разу ни говорил ни о чем из того, что ты пишешь.

К чему пошли эти сравнения то? Можно сравнить их допустим по силе состава и сказать, да нихрена она не сильнее. Но она уникальная хотя бы потому, что указанные тобою клубы в то время были фаворитами. А тот Милан называли жалкими пенсионерами. Но эти пенсионеры выходили и в нужный момент делали разницу. Даром, что слили Скудетто. Кому он нахер нужен, если ты обладатель ЛЧ? Да и с той глубиной состава было просто самоубийственно бросаться на 2 фронта. Я только не пойму, какое это имеет отношение к разговору? Почитай интервью агента. Он прямым текстом говорит, что зимой он не уйдет, т.к. Лацио хочет за него 30 лямов, а столько никто не даст за игрока, уходящего на месяц на КАФ. А что из себя представляют эти ТОП 4 клубов Серии А? Кроме Ювентуса никто даже на 1/4 ЛЧ дойти не может. В ЛЕ жидко летят от всякого шлака. Неужели это показатель? А Пьянич т.е. не красный свет? Или для чего ты тогда привел пример его и Мертенса? Не люблю придираться и понимаю что ответь на такой вопрос сложно, но все же: как ты понял, что их больше? Я лично не могу с этим согласиться, просто потому что реальных внутриитальянских трансферов очень мало. Если конечно не считать переходы условного Бориелло каждые пол года по разным клубам. Это ведь ты тот оголтелый любитель черных парней, кричавший что все критики Ньянга по уши в дерьме? Если я не ошибся, то тебя уж слишком сильно бросает в крайности. Если бы я, или вообще хоть одна душа на этом форуме сказала, что 11 итальянцев - залог успеха, я бы еще понял твой пост. Но на деле, ты лишь продолжаешь обезьянничать, задавая глупые вопросы. Причем, в дискуссии последних двух дней никто вообще не затрагивал цвет кожи, не писал фамилию Рюдигера с маленькой буквы кроме тебя, не говорил про пальмы. Мы спорим о надобности покупки легионеров, при наличии альтернативы среди итальянцев, и есть ли эта альтернатива вообще. Смотри, я сейчас спрошу то, что спрашивал уже раза 3 как минимум и никто на это не ответил: а откуда уверенность, что комплектование НЕ итальянцами нас куда-то возвысит? Или Куцка, Ньянг, Соса и прочее множество пришлых, которое количеством безоговорочно задавит итальянских коллег соврать все же могут?

Я говорю о том, что Бертолаччи это проблема тех, кто за него столько отвалил. Я могу привести в пример Бонавентуру за смешные 6 лямов (к слову, который не пришел бы, не завали Бьябьяни медосмотр. А конкретно в тот момент, многие было огорчены тем, что вместо него пришел Джек). Или Романьоли, за которого отвалили 25 лямов, но разве хоть где-то сейчас найдешь ЦЗ такого же уровня, с перспективой, с любого другого чемпионата? А насчет Кейта vs Бернардески/Берарди. Тут все зависит от руководства их клубов. Я думаю им всем средняя цена 20 лямов. И в зависимости от аппетитов, кого-то можно забрать за 25, а кого-то и за 30 не продадут. И нет, я не защищаю гениально этой пары. По условным скилам, они плюс минус одинаковы. Ну так зачем же брать чужого? Ну вот именно, что качественным. А не упомянутыми тобою ногомячерами. Про них же и идет разговор. Ну так мы же и не выбираем между условным Бенасси и допустим Модричем. Конечно это разные уровни. Мы выбираем между условным Берарди и условным Кейта. Вот в чем проблема. А из доступных, но качественных или перспективных, это Бернардески, Белотти, Берарди, Перин, Сансоне, Бенасси, Кальдара, Гальярдини (оба правда до недавнего времени), Базелли, Катальди, Пеллегрини, Политано. Суть моих посылов в том, что любой из этого списка не хуже тех, что к нам сватают. Т.е. если усиливать команду, то только как ты выразился, уровневыми футболистами. Если таковых нет, то зачем же набирать кучи иностранных наемников, из 10 среди которых, выстрелят 1-2, когда из своих, таковых уже будет 5-6? Это не надолго. Уж как минимум в те же Ромы с Наполи они уйдут. То что я от них плююсь, не значит что в их составах нет хороших футболистов. Я плююсь от подхода их руководства, главными целями которых является попасть любыми целями в ЛЧ и благополучно слиться, подняв деньги за права на трансляции. А в плане состава это тот Удинезе, только классом повыше. Они не пытаются пойти по пути Атлетико, а просто продают своих игроков каждый раз, когда им предлагают хотя бы немного завышенную сумму за какого-либо футболиста. Если по позициям, то Бонавентура и Маркизио. Но ты наверняка скажешь что это не так. Ладно, о вкусах не спорят. Дело в том, что это довольно удачные трансферы. Что Мертенса, что Пьянича я был бы рад увидеть в Милане. Но стоит ли вспоминать, сколько было мягко говоря менее удачных трансферов из-за бугра? Всегда нужно пробовать искать таланты за пределами страны. Конечно к примеру Кака и ТС дали Милану больше, чем Сапонара и Ачерби. Но для этого должна четка работать система скаутов, покупая в год по 1-2 вот таким самородкам. Я о том, что чтобы их найти, не нужно набивать свои клубы кучами иностранных игроков. Это должна быть осмысленная и точечная работа.

Так если мы равняемся на Барселоны, Баварии и т.д., то наверное и легионеры должны быть соответствующего уровня, не? Я бы понял твою точку зрения, еслиб мы как раз были Ювентусом и выбирали между Бенатия и Астори. Да, тут уже в защиту моей теории пошли бы аргументы Андрея ММ, о том, что Милан брал свои ключевые титулы только когда итальянцев было больше. Но нам не доступны Бенатии. К нам не пойдут Гризманы, барселоновсские латиносы, и баварские легионеры. Мы смотрим на Базура, Кейта, Деулофеу, Эль Гази, Лаксальта. И я в упор не могу понять, ну чем они лучше вполне доступных за те же деньги итальянцев? Только не приплетайте сюда 20 лямов за Бертолаччи. Это проблема Галлиани. Он и ЛА привел за 8 лямов, учитывая что через пол года у того заканчивался контракт. Да ладно хрен с ним. Давайте посмотрим на пришедших легионеров в последние 2 года. Соса, Пашалич, Фернандес, Гомес, Ванджони, Бакка, ЛА, Куцка, Боатенг. С натяжкой удачными можно назвать Бакку, у которого к второму сезону закончился запал, который летом с радостью свалил бы, да предложений кроме как от Вест Хема не было. И Куцка, который играет просто потому что играть больше некому. Сейчас в целом то в основе клуба только Сусо среди легионеров показывать уровень. Для чего же тогда они были нужны? Я могу понять логику, когда выбираешь между лучшими легионерами и итальянцами, просто потому что они итальянцы. Но какой смысл гнаться за полуфабрикатами, когда есть не хуже, но при этом они с гораздо большей вероятностью будут играть не только за деньги, но и за свою честь, честь клуба и страны в целом?

Не спорю про мешок баласта. Я потому и перечислил по сути основу той команды. И из-за того, что этот мешок только увеличивался, мы слили в следующем году в ЛЧ Арсеналу и даже на 4 место по итогам чемпионата не попали. А сравнивать команду обладателя ЛЧ, с командой взявшей Скудетто в отсутствии конкуренции, бездарно слившей 1/8 ЛЧ апльским петухам, извини, не корректно. Я ведь все же не о равнении на политику формирования состава того сезона говорил, а о том, что отличало ту команду от любой другой.

Кого? Ну к примеру, ты наверняка считаешь Кейта нормальным футболистом. А я считаю, что это футболист уровня Лацио, Фиорентины. Максимум Ромы или Наполи. Т.е. нет в нем чего-то незаурядного. Имхо конечно. А если нету, то зачем нам легионер, когда таких же незаурядных можно найти среди итальянцев, среди тех, для кого Кальчо это не просто перевод слова "футбол" на итальянский язык? Я на 99% поддерживаю слова Андрея. Но не потому что это дает результат или так правильно. Точнее не только по этому. Для меня идеал (из тех, за которым я наблюдал пристально) Милана - это команда 2007 года. Из той команды был несравненный по любым параметрам Мальдини. Неста - футболист, который мог появиться ТОЛЬКО в Италии. Гений Пирло. Умирающий за клуб в каждом матче Гаттузо. Феноменальный Пиппо. Помимо этих глыб, там был Оддо, который как минимум был не хуже пришлого Янкуловски. Джилардино, который явно лучше купленного Оливейры. Последний Капитан Амброзини. Чуть позже вернулся Аббьяти и он опять же имхо ни капли не хуже Диды. И с ними были гениальные, не могу их назвать легионерами, скажем просто иностранцы Зеедорф и Кака + Пато/Роналдо. И эта команда была уникальной. Понимаете, я полюбил уникальную команду. Я полюбил итальянский футбол. Я могу понять тех, кто начал болеть за Милан из-за результатов в определенный момент, но не пойму тех, у кого история любви схожа с моей. На кой же мне тогда хер желать Милану потерять свою самобытность и уподобиться условным Роме или Наполи? Я этого не понимаю.. Конечно, за отсутствием постоянной борьбы за титулы, конкурентной зарплаты, футболисты из Боруссий и Ром будут переходить в Баварии и Ювентусы. На то одни из этих клубов гранды, а другие лишь пытаются с ними соревноваться. Это вполне нормально. Как уже сказал выше Юра, если мы так и не начнем ставить перед собой высокие задачи, я вполне нормально отнесусь в будущем уходу Джиджо, Локи, Джека. Ибо они могут больше. Они могут занимать места в основе клубов, которые борются за титулы. Зачем им пытаться что-то выиграть рядом с Куцкой или Ньянгом, когда они могут проявить себя лучше, рядом с Мюллерами, Гризманами и т.д.? Но уверен, если у них будут равные им по классу напарники, если предложения по зарплате от других клубов из чемпионатов Европы не будут превышать допустим на 30% предложение Милана, то и уходить им никуда не захочется. P.S.: Глядя на одобрительные возгласы разных слухов, я не понимаю, на кого мы равняемся и к чему стремимся? Если взять сборную игроков, которых судя по слухам хочет привести интерист, то мы получим вполне обычную команду из апл. Ну в худшем случае Интер. Неужели мы настолько обмельчали прежде всего в своих умах, что готовы радоваться такому?

Летом я бы сказал, что уж лучше 20 лямов вложить в Сансоне. А сейчас и обсуждать нечего. Все эти сватовства от Мирабелли даже меньше, чем пустой звук. Меня конечно пугает немного, что этот интерист смотрит и сватает кого-угодно, только не итальянцев. Но посмотрим что будет на деле. Пока же, никакого Кейта точно ждать не стоит, т.к. за него надо платить. А мы варианты только с арендой рассматриваем. Причем даже без права выкупа.

Возможно и станет, но не у нас. Равно как и Обамеянг не стал бы тем, кем он сейчас является. Это к разговору о разных чемпионатах. А если конкретнее, то у Обамеянга из козырей есть скорость и техника. А у Ньянга только физика. А успешному футболисту требуются в первую очередь мозги. Но если их нет, то пусть хотя бы будет техника.

С Новым годом, россонери! Желаю не мириться с теми компромисса, которые нам пытаются вытирать. Мы лучший, уникальный клуб в мире, который рано или поздно вернет свое величие. Ну и всего наилучшего лично вам и вашим семьям! Пусть наступающий год будет как минимум лучше, чем предыдущий!

Чем если не секрет может быть хорош лавочник Эвертона, не набравший в этом сезоне за свой клуб ни одного бала по системе Г+П, да еще и в сухую аренду?

Пфф, как будто Берл раньше был не в курсе деятельности его друга. Мы там вроде Орсолини из Асколи интересовались и могли урвать за 3 ляма. Но китайцы сказали нет. Но я думаю что очень зря. Отдать 3 миллиона за молодого и перспективного итальянца - это копейки, которые не жалко, если они себя не отработают.

Да и слава Богу. Надо хоть за бесплатно избавляться. Главное зимой аналогичную замену не привести. Лучше уж Кутроне из примаверы, чем не знаю.. Пеле из Китая.

Я думаю Андрей скорее о том, что не по реальному раскладу сил, мы боролись за СКИ. И он прав. Логичнее наверное в таких случаях брать команду, занявшую 2-е место по итогам прошлого чемпионата. Но в футболе много бюрократических странностей. По этому, наверное не стоит придавать этой победе большого значения, но и игнорировать её, за отсутствием долгой и сложной борьбы тоже глупо. Это титул. Официальный. И мы его заслужили как и любая другая Рома/Наполи/Дженоа/Асколи/Альбинолеффе, которые могли сперва оказаться в финале КИ, пусть и с проходной сетки, а затем на нейтральном поле обыграли Ювентус. Видите? С одной стороны это звучит как-то вяло. С другой, мы прошли ряд испытаний, которые на шару взять титул не позволили бы. Так что эта победа чего-то все таки стоит. Главное не переоценивать её.

Ну я в прошлом году думал, что не могу оставить команду с одним Боатенгом. Оказалось могут. А сейчас смогут и подавно, ибо все нужно согласовывать на прямую с китайцами. Примечательно, что даже не с Фассоне. Странно конечно все это. Берл, пока не продал клуб, наотрез отказывается сотрудничать в трансферных вопросах с китайцами, а те в свою очередь не доверяют такие дела Галлиани. Надо сперва найти покупателя, получить добро из Китая, продать игрока, найти замену, договориться с ней, утвердить с китайцами, оформить трансфер. Будь все безоблачно в плане перспектив на новое руководство, могли бы организовать встречу, обсудить кого покупаем/продаем и работать. Но, у обеих сторон есть что-то более важное, чем результаты этого сезона.

Официальные слова как Галлиани, так и китайцев, что трансферов на 99% не будет.

Круто все таки, что победили. Ощущение титула, пусть даже и не самого важного, все таки неописуемая вещь. Очень хочется надеяться, что эта победа придаст именно уверенности в своих силах команде. И хочется верить, что эта победа может подтолкнуть руководство, новое или старое - не так важно, к укреплению команды зимой. Монтелла большой молодец. И не сомневаюсь, что он мог бы и с этим составом попасть в ЛЧ, но только если каким то чудом, он избежит травм ключевых игроков до конца сезона. Ну нельзя такую команду оставлять без ЛЧ. Надо им помочь. В остальном, всех с победой, Forza!

Настроение, как будто товарняк играть будем. Смотреть конечно буду, но сильно переживать вряд ли. Трофей в такое время это конечно приятно, но реального положения дел ни относительно Юве, ни относительно расклада сил в Италии к сожалению, не отразит. Игру против Кальяри жду с гораздо большим интересом. Но, судя по тому, что Локателли был прибережен для данной игры, то бой намерены дать. Будет как минимум интересно. Forza!