LENTINI

Я очень люблю итальянский футбол - хотя и не только его, но гораздо больше всех других его разновидностей - и у меня есть желание его классифицировать, чтобы была в нём как бы своя иерархия. --------------------------------------------КАЛЬЧО---------------------------------------------------- 1-й уровень: национальная сборная команда Италии - "Милан", "Ювентус" Турин, "Интернационале" Милан - "Рома" Это - гранды. Понятно, что лидером Кальчо является сборная Италии, далее идут три известных "кита" Кальчо и замыкает этот уровень "Рома", полугранд, скажем так. 2-й уровень: "Лацио" Рим, "Сампдория" Генуя, "Парма", "Торино", "Наполи", "Фиорентина", "Дженоа", "Аталанта" Бергамо, "Кальяри" - "Болонья", "Хеллас" Верона, "Венеция", "Виченца" - "Про Верчелли", "Казале" Монферрато, "Новезе" Нови Лижюре, "Вадо" Здесь собраны все остальные команды, когда-либо завоевывавшие трофеи в итальянском футболе. Первая подгруппа - это те, кто были одними из лидеров Кальчо в эпохальном на мой взгляд сезоне 1992-93 гг., вторая подгруппа - остальные, третья подгруппа - команды-"динозавры", когда-либо завоёвывавшие трофеи в итальянском футболе. 3-й уровень: "Бари", "Палермо", "Удинезе" - команды, игравшие когда-либо в Серии А Здесь идут команды, игравшие когда-либо в Серии А, правда я чисто субъективно выделяю первые три в первую подгруппу, т.к. они ИМХО на этом фоне самые приметные что-ли, например, Бари и Палермо - заметные города в Италии, а "Удинезе" - традиционно заметный клуб в Кальчо. 4-й уровень: команды, игравшие когда-либо в Серии Б - команды, игравшие когда-либо в Серии С1 - команды, игравшие когда-либо в Серии С2 - команды, игравшие когда-либо в Серии Д - полупрофессиональные команды - команды любителей Здесь ИМХО всё не требует комментариев.

Ну "Зенит" и дал! Я в шоке! "Зенит" - команда евроуровня, браво, Дик Адвокаат! Эх, "Бавария", куда ты катишься? И хвалённый Тони не помог..... ИМХО Хитцфельд - это прошлый век, вот Клинсманн прийдёт как раз к Лиге Чемпионов и всё у мюнхенцев будет по другому, убеждён. А "Фиорентину" жаль. Достойный итальянский клуб, могли бы реально победить в КУЕФА, но такой пролёт. Очень жаль! А вот "Глазго Рейнджерс" - молодцы! И главное имя у них - тренер Уолтер Смит, тренировавший шотландцев ещё в первой половине 90-х. Браво, Смит! Это на 100% его успех. Конечно, шотландцы Смита дадут реальный бой "Зениту" в Манчестере, будут достойными соперниками, даже не сомневаюсь, но..... "Зенит"! КУЕФА - практически твой. Надо только не опустить планку, и всё будет. Cудьба будто нарочно выкинула куда более опасных "фиалок" в полуфинале. Так что..... берите, питерцы, своё заслуженное, есть для этого все шансы. FORZA ZENIT!

Разгром в Питере..... Ну ничего, "Бавария", просто Хитцфельд ИМХО - это прошлый век. Вот Клинсманн прийдёт и всё наладится. Уверен в этом! FORZA BAVARIA!

Пусть вылетят "Эмполи", "Реджина", "Ливорно", "Сиена", "Катания" - кто-то из них.

Поздравляю "Зенит" и его поклонников! ФАНТАСТИКА! Теперь есть ВСЕ шансы взять КУЕФА, ибо соперник нетрудный - шотландский "Глазго Рейнджерс". Относительно нетрудный, конечно. Но ИМХО питерцы победят шотландцев. Должны теперь это сделать. FORZA ZENIT!

Уверен, что "Милан" будет именно на неё (на победу) играть. Это ОЧЕНЬ важно.

"Милан" разыгрался, но я ставлю на ничью. Наверняка "Милан" сделает ставку на КаКа и Индзаги, они вроде в хорошей форме. Посмотрим.

Точно! Крут, за что и люблю.

*злорадствуя* Опа, "Ливер" вылетел, УРА!!! Это кайф! Облом! Супер! Теперь не так досадно за "Милан", после вылетов "Арсенала" и "Ливерпуля". Эх, ещё бы "МЮ", да ладно, в Москве "Челси" нокаутирует манкунианцев, буду очень на это надеяться. Вперёд, "Челси"! В финале ЛЧ буду за них болеть симпатизировать. Грант - везунчик! Команда, в которой по ходу сезона сменился тренер, дошла до финала ЛЧ..... Надеюсь на поле в Москве выйдет Шевченко, отгрузит "МЮ" пару голов и его не отпустят в "Милан".

Согласен. Но и Италия уцелела бы, просто убеждён. Кстати, Гитлер был незаинтересован во фронте в Африке как Муссолини. Так что Германия от участия Италии во ВМВ получила только проблемы: лишние и такие ненужные фронты в Африке и самой Италии. Нейтральная Италия прикрывала бы юг Германии.

Мог бы, да не стал бы. Даже Швейцария уцелела, что уж тогда говорить о таком дружественном государстве, как фашистская Италия, которая не сохранила нейтралитет во ВМВ только благодаря тупости Муссолини? А ведь у Муссолини были дружественные отношения с Черчиллем, они даже переписывались. Так что Италия могла ЛЕГКО поступить как Испания. ЛЕГКО! Было бы желание..... Зачем Гитлеру вместо своего партнёра и лидера родственной идеологии Муссолини кого-то ставить??? Гитлер-то и Антонеску в Румынии не хотел менять на фашиста Хореа Симу, а ты говоришь - снять Муссолини..... Ерунда, никогда бы этого не было. Муссолини только проблемы Гитлеру принёс лишним фронтом, так как военное участие Италии хотя бы по эффективности его во ВМВ было весьма слабым. В 1943 году Германия была, во-первых, ещё достаточно сильна, во-вторых, оккупировала она Италию фактически без сопротивления. И не стал Гитлер молоть Испанию, потому как, во-первых, Франко был лидером дружественных государства и идеологии, во-вторых, не нуждался в получении лишнего фронта.

Что значит "географического положения"? Ты считаешь, что Гитлер не мог через Францию добраться до Испании? А ведь ему (Гитлеру) очень нужен был Гибралтар! Так что ничего бы с Италией не случилось. Более того, зачем Гитлеру лишний фронт в Италии? А когда Муссолини свергли в 1943 году, то тут уже у Гитлера не было другого выхода, кроме как оккупировать Италию, это ясно.

Jerry А просто так. Есть время и желание подискутировать. Считай, что эту тему поднял сам Марек. Факт в том, что Муссолини САМ обанкротился, поплёлся в немецком обозе, надеясь получить какие-то дивиденды, а в итоге получил шиш, дурачок. Вот испанца Франко Гитлер не смог "фактически заставить", и это тоже факт. Франко отделался одной "Голубой дивизией" из асоциальных элементов, отправленной на Восточный фронт, и прожил потому до, кажется, 1975 года.

Курт Я читал, что реально война могла быть закончена где-то в 1943 году и тогда большинство жертв нацистского геноцида было бы спасено. Знаешь что, это Муссолини - ДУРАК на букву "М"!!! Ну кто его заставлял в 1940 году нападать на разгромленную уже Францию, да он и захватить-то у разгромленной страны ничего не смог. Гитлер заставил? Не смешите мои тапочки! Кто его заставлял нападать на Грецию, Албанию? Гитлер? Смешно! В итоге Муссолини повесили вместе с любовницей вверх ногами на площади в Милане итальянские партизаны. Муссолини САМ прогнулся под Гитлера несмотря на то, что родина фашизма - Италия. Это касается и антисемитизма. Знаю, что в итальянской фашистской партии времён Муссолини (до того, как он подлёг под Гитлера) состояли и евреи. Так что не стоит так относиться к Германии только лишь из-за тупости Муссолини, не в пример куда более умному и самостоятельному испанцу Франко Это понятно. Что я могу сказать? Вот недавно видел по ТВ репортаж, что бывший пилот немецких люфтваффе прилетел в Англию в какой-то когда-то разбомбленный им город извиниться и вроде официально его извинения приняли. Понятно впрочем, что Англия и англичане для тебя не пример..... Это я к тому, что у России и Германии сейчас хорошие отношения несмотря на страшную войну между ними. Российская империя погибла из-за СЛАБОГО царя, который не справился с ситуацией.

Я читал, что плановое уничтожение людей там началось уже в ходе войны с СССР. Конечно, сами по себе концлагеря - это уже ад, никто не спорит. Но ведь и при Сталине были лагеря, верно? Просто самое страшное в нацистских концлагерях началось не сразу, а потом, по команде, особенно в ходе войны с СССР.....

Жаль только, мозгов на дальнейшее (воспользоваться своей популярностью, мощью страны и сделать в итоге Германию процветающей) ему не хватило. Ошибаешься. "Окончательное решение еврейского вопроса", если не ошибаюсь, завертелось где-то в 1942 году. Ну пусть не так сразу спихнуть, а в перспективе..... Это была идея национального подъёма, а не идея нацизма, а она, эта идея национального подъёма, - абсолютно нормальна для любого народа.

Ну это ты уже поднимаешь тему нацизма. Я же говорю исключительно о Германии. Безусловно Германии была необходима нормальная политика по отношению к евреям, всё-таки ХХ век как-никак. Повторяю, оппозиция Гитлеру в стране существовала. Гитлером немцам надо было одно время воспользоваться, чтобы подняться с колен после Версаля, а потом снять его (или убрать) и проводить нормальную демократическую политику. Силы для этого в Германии существовали. А гестапо без Гитлера - ничто..... Пример? Возьми Испанию с Франко. Несмотря на то, что Франко был фашистом, правил он долго и умер своей смертью, а Испания сейчас несомненно демократическая страна и полноправный член Западного мира.

А почему нет? Какое такое правительство? Нормальное демократическое правительство! Только Германии не надо было унижать Францию и тем самым подставлять свою западную границу, вот в чём вся штука! Что, думаешь Петэн - фашист? Чёрта с два! Да, он прогнулся перед Германией, но это ещё ни о чём не говорит. Это скорее показатель слабости той Франции, а не петэновский фашизм, но это уже проблемы самой Франции. Петэн - герой Первой мировой..... Была бы во Франции сохранена демократия (после Петэна потом пришёл бы кто-нить другой, вспомни политическую нестабильность Франции 30-х) и плевать на Англию, на то, что хотят в Лондоне всякие Черчилли! Франция сохранила бы статус суверенной страны, а это уже была бы совсем не та ситуация, что с марионеточным правительством Виши и патриотами типа Де Голля. В народе ИМХО Петэн был популярен + достойный мир после такого разгромного поражения, его позиции во Франции были бы крепки. Демократическое правительство, да и не стал бы Лондон ИМХО соваться в французскую политику при достойной Франции Петэна (сиди он в Париже). Скорее это подвигло бы Лондон на заключение мира с Германией. Конечно, надо было освободить часть Польши, не вошедшей в состав Рейха, но это ИМХО было бы для Германии перед лицом МИРА не проблемой. Просто у того руководства Германии не было воли к миру (а зря!) и гибкости в политике, оно проводило крайне агрессивную политику с опорой на силу, Гитлер был экстремистом, Германия просто надорвалась..... Наверняка провоенное правительство Черчилля в такой ситуации пало бы, в Англии были достаточно сильны другие силы типа Чемберлена, только им надо было дать реальный шанс взять верх в Англии, а Гитлер эту возможность упустил. Петэн наверняка проводил бы независимую от Англии политику, а это Германии было бы только на руку. Почему бы не заключить тогда было что-то типа "вечного мира" с Францией, народ Франции тогда не хотел совсем воевать, всё было реально! А США, насколько знаю, были одно время очень довольны сотрудничеством с Петэном, а это очень важно. Так что всё было реально, просто со стороны Германии нужна была воля к здравой и взвешенной политике вместо того, чтобы надрываться на миллион фронтов. Немцам надо было вовремя экстремиста Гитлера с его дурацкой и губительной политикой убрать, были для этого все шансы. Оппозиция режиму СУЩЕСТВОВАЛА! Мы сейчас говорим не о нацизме, а о Германии. Что, Германия искусственно влилась в Западный мир после поражения во ВМВ? Нет, конечно. Были же для этого внутренние предпосылки.

От блин. "Барса" вылетела, жаль. По правде говоря она в нынешнем году и не заслуживала выхода в финал ЛЧ. Финал ЛЧ смотреть не буду, скучно, кто победит - по барабану.

Ну почему не с кем? А Петэн? Только посадить его в Париже, а не в Виши. И не появилось бы тогда никаких Де Голлей, они были бы той Франции просто не нужны. И классно, западная граница Германии на замке. Ну и не забыть, конечно же, оттяпать назад Эльзас и Лотарингию (земли, утраченные Германией после Первой мировой войны).

"ЖАЛЬГИРИС" - "Марсель" Линия на 25-й тур Челси – Ливерпуль-----------30.04.08 - 0:0 Зенит – Бавария --------------01.05.08 - 1:2 Фиорентина- Рейнджерс------01.05.08 - 1:0 Боруссия Д – Нюрнберг-------02.05.08 - 2:0 Рубин – Спартак М ------------02.05.08 - 2:1 Крылья Советов – Амкар-----0205.08. - 1:0 "Динамо"М - "ЖАЛЬГИРИС" Линия на 26-й тур Рединг-Тоттенхем 3 мая 2008 г. - 1:3 Арминия-Бохум 3 мая 2008 г. - 0:1 Фулхэм-Бирмингем 3 мая 2008 г. - 1:1 Герта-Карлсруэ 3 мая 2008 г. - 1:0 Ганза-Гамбург 3 мая 2008 г. - 0:1 "ЖАЛЬГИРИС" - "Реймс" Линия на 27-й тур Милан-Интер 4 мая 2008 г. - 1:1 Сампдория-Рома 4 мая 2008 г. - 0:0 Марсель-Бордо 4 мая 2008 г. - 1:1 Алмерия-Бетис 4 мая 2008 г. - 0:1 Сэнт-Этьен-Лилль 4 мая 2008 г. - 1:1 ЦСКА-Зенит 4 мая 2008 г. - 0:0

Это мораль. Христианская! Ага, типа они не люди, да? Вот это и есть кощунственно! А по поводу кто есть кто (я так понимаю, это было сказано и по поводу меня), так мне право слово просто СМЕШНО. До чего, блин, невежественно же, аж весело! Как германофил я люблю Германию и немецкий народ. Пожалуйста, понимайте это сколько угодно, я что, скрываю? Для меня идеальным вариантом является Германия в границах на 1913 год. Какого чёрта они тогда пошли воевать со всем миром, когда и так всё было хорошо? Кайзер - тупица. Они с Гитлером - неудачники. Оба могли привести свою страну к процветанию, это было реально, а оба привели Германию к поражениям в обеих мировых войнах. Если абстрагироваться от нацизма и взять чисто военно-политическое положение Германии при Гитлере, то были допущены три главные ошибки. Во-первых, главной целью при Гитлере должно было быть не завоевание мира, а восстановление Великой Германии в границах 1913 года, во-вторых, начинать объединение раздробленной страны необходимо было с Польши (достаточно взглянуть на карту 1937 года), а не с Австрии, Судет и Чехии, в-третьих, после Западной кампании 1940 года можно было заключить достойный мир с Францией, в обмен на освобождение Голландии, Бельгии, Норвегии, Дании и Чехии - с Англией, США бы поддержали этот мирный проект наверняка, был какой-никакой мир с СССР, в итоге Великая Германия восстановлена в европейских границах 1913 года (колонии ИМХО просто не нужны, к тому же вскоре колониальные империи порушились), ну и живите хоть тысячу лет, плохо что ль? Ну это если стоять на точке зрения интересов Германии.

О количестве?