Светозар

Ну как бы новый тренер получает карт-бланш на три года, если строит свою команду. Его продвижение по евросетке я оцениваю в зависимости от сетки внутренней. Зону ЛЧ и выход в плей-офф ЛЕ уже считаю достойным стартом. Либо Кубок (желательно ЛЕ, но согласен и на местного разлива), и сохранение прописки в Серии А )

Скорее, не очаровывается, а смотрит, кто труп, а кто "боооже мой, а тут у нас, кажется, кто-то, кого мы еще можем спасти". Спорим, что если Аморим возьмет ЛЕ, или хотя бы выйдет в плей-офф, ты даже не вспомнишь, какая у него зарплата?

А вот это уже некрасиво. Не знал. Бенвенуто беру обратно. Лучше бы дальше... на своих виноградниках.

Пиппо же.

Я, вообще-то, без претензий )

Видок конечно... спал себе мужик после тяпницы, никого не трогал. Так нет, разбудили, похмелиться не дали, костюм напялили и послали на работу, которую он в гробу видел. Benvenuto штоле... Рино еще надо вторым тренером. Бодрящих люлей для: когда игрокам, когда главнюку. По старой дружбе.

А интуиция подсказывает, что дело не в Амориме. Вот вообще-вообще не в нем. :)

Как-то тема стремно названа. "На сколько тебя хватит" - типа сам на выход попросится? :) Триумфатор, разумеется. Неверующий фанат это как порядочный депутат.

Да, читал, но этому интервью уже три года плюс источник сомнительный. Вчера вышла статья в Гадзетте:https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Milan/storie/20-07-2026/cardinale-milan-nuovo-corso-cinque-punti/il-cambio-di-marcia.shtml. Посыл тот же: сам играет, сам поет, сам билеты продает. Сократим менеджеров, сэкономим на секретаршах... На зиц-председателя не очень похож. С другой стороны, если все сам, нафига тебе советники?

Спасибо ) Я писал на сайте довольно давно, с возвращения некоторых помню, но многих не знаю. Поэтому кто и как себя ведет, разбираюсь по ходу пьесы. Здесь я ждал для себя новой инфы о Кардинале. Но видимо, не в этот раз.

Ажххххахахаха ))) это потрясающе! Так и просится сцена из "Крестного отца". Ах, Бонасера, Бонасера... Слушай, в следующий раз, когда вздумаешь кому-то объяснять или обосновывать ЕГО действия, подумай сначала, а с какого банана ты вообще смеешь объяснять САМОГО? Хто дал тебе таких прав? (с) Дальше неинтересно, спасибо

Послушай ты пытаешься отнести меня к настолько разным кучам, что, честное слово, уже надоедает относить себя обратно. ) Я задаю тебе вполне конкретные вопросы, ты в ответ не устаешь переклеивать ярлыки. То я у тебя персофан "обиженного" Аллегри, то свидетель секты тупизны Кардинале, то теперь обворованный на целый "Милан". Где я написал, что у меня украли "Милан"? Где я написал, что не могу простить отставку Мальдини? Какое мне дело до Фурлани? Кто такие "вы", в конце концов? Я реально не догоняю, с кем ты говоришь все это время. И почему ты, будучи так щепетилен в отношении цитирования себя, приписываешь собеседнику не одно-два слова, а целый пласт мыслей, а то и иную точку зрения?! Я спросил: где примеры того, как Кардинале взял на себя ответственность за свои действия в управлении клубом? - ты пишешь в ответ, какой он офигенный бизнесмен и инвестор. Да Господи, есть же разница между менеджментом и маркетингом! Никто не отрицает его умение делать и вкладывать деньги, но здесь-то мы говорим об управлении людьми! Он взял на себя ответственность за провал "Милана" в сезоне? Он взял на себя ответственность за деятельность гендира и спортдира и сказал: "Теперь я отвечаю за эту сферу"? Найди мне хоть одно такое его интервью, я перелопатил их немало, но нигде ничего похожего не нашел. На главной висит его интервью, где он говорит (цитирую): "Никто в «Милане» не имеет права утверждать что-либо на трансферном рынке, кроме меня. Я утверждаю каждый цент, и только я даю окончательное добро на покупку или продажу." Это единственный намек на ответственность, но опять же: речь только о трансферном рынке. И я в упор не понимаю: а что изменилось? Раньше не он утверждал трансферы? Кстати, ты говоришь про прибыльность "Милана". Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду. Аа, понятно... точнее, нет. Можно поподробнее: ангажированы кем? Чьи они наемники, насколько замешаны и в каком именно криминале? Почему их мнение недостойно обсуждения? Насколько помню, даже Берлускони вынужден был с ними считаться: к примеру, не без их влияния зимой 2009-го был заблокирован трансфер Кака в "Сити". Поскольку ты примешиваешь меня и к Курве, объясню снова: 1) Я согласен с их тезисом, что в "Милане" стало слишком много бардака и случайных людей с неопределенной ответственностью. 2) Я не согласен с их тезисом о том, что Кардинале плохой оттого, что мало бывает на матчах "Милана", мало занимается делами клуба. Я вижу выход в том, чтобы каждый занимался своим делом. Он умеет зарабатывать деньги - пусть и дальше зарабатывает. А менеджером поставит человека, который умеет контролировать, на кого и что они тратятся. Для этого не обязательно лично быть на каждом матче и проверять каждый шкафчик в раздевалке. 3) Я частично согласен, а частично нет с их тезисом, что Кардинале превращает "Милан" в бизнес-проект. Даже если так, не вижу ничего плохого в его желании зарабатывать на "Милане". Если "Милан" на выходе станет активом типа "Баварии", я за обеими руками. Другой вопрос: реально ли это с текущим бардаком в руководстве (см. пункт первый) и не кривая ли это дорожка, ведущая к обычному отмыву бабла? Не согласен. Разница только в масштабах. Как только ты запускаешь любой свой проект, или занимаешься проектом, в котором имеешь свою долю, поверь, финансовая составляющая для тебя выходит на первый план, ты начинаешь мыслить не в категориях "большой - маленький", а "выгодно - не выгодно". А варишь ты при этом мыло или собираешь "Боинги" - вопрос только в том, что ты лучше умеешь. Как для тебя закидоны Мбаппе отличаются от закидонов Нкунку, так для меня хирург-имплантолог, делающий кассу в 30-40 тыс. в месяц, отличается от терапевта, делающего 10-12. Но каждый при этом должен чувствовать себя одинаково нужным и на своем месте. А в коллективе ты как менеджер должен постоянно искать баланс и принимать нужные решения: этот - душа коллектива, но к серьезной работе его лучше не подпускать, а этот хамит и напрягает всю клинику, зато пациенты от него кипятком писают плюс каждый месяц собирает треть всей кассы. Из Васи не поймешь, что получится: то ли обнять и плакать, то ли выкрасить и выбросить, а Маша молодая, красивая и дерзкая, только закончила универ и пару допкурсов, но уже входит в кабинет, как суперзвезда. И такие задачи каждый месяц, если не чаще. Это я не к тому, что я готов к управлению "Миланом". Я к тому, что вселенная одна, просто кому Меркурий, кому Юпитер.

Оборона? Не, не слышали.

Мы вряд ли могли бы стать друзьями. Впрочем, я вижу в тебе не друга и не врага, а личность со своим мнением. Ты же спокойно гребешь меня в одну кучу с "такими, как я", популистами, ненавидящими любое неспрошенное у нас действие и неспособными на серьезные дела. При этом к цитированию и интерпретации своих слов ты относишься серьезно и требуешь предельной точности. Дело, конечно твое, меня нисколько не обижает, но это едва ли станет началом прекрасной дружбы ) Хотя приношу свои извинения, если понял или процитировал неправильно. Спасибо за мнение о Кардинале, правда, примеров его ответственности я так и не дождался. Лозунги о том, что он старается мэйк "Милан" грэйт эгэйн, изаини, пока не буду считать за доказательства. Курва - это те, кто ездят на выезды с командой, тратят на нее деньги, живут рядом с ней, контактируют с руководством и прессой, и, пожалуй, разбираются в положении дел получше, чем мы. На них есть свои пятна типа проводов Мальдини, но, может, сойдемся на том, что к их заявлениям стоит прислушаться: возиожно, они соображают, о чем говорят? Я совладелец двух зубных клиник в Эстонии, общее количество людей в подчинении - 43 человека. Начинал с низов, с мытья и стерилизации инструментов. Не знаю, насколько мое дело серьезное, но у меня была возможность и сравнить разных руководителей, и самому принимать разные решения: технические, финансовые, по персоналу, в том числе достаточно болезненные и непопулярные. И все же есть достижение, которым я горжусь: из 9 человек, с которыми мы начинали, 8 до сих пор в строю, работают с нами больше десяти лет на одном месте. Мы не разосрались именно потому, что у нас были те основы, о которых я упомянул. Каждый занимался и занимается своим делом и не сует свой длинный нос в чужие тарелки. Поэтому возьму на себя смелость сказать, что знаю, о чем говорю. И знаю, что такое бездарный менеджмент, и что такое руководство, вместе с которым хочется смотреть в одну сторону.

И, если уж ты обратил внимание на мое появление, то могу и совсем по-честному: мне обидно абсолютно не за Аллегри, иначе бы я вернулся сюда, как только его назначили. Не гоаоря уже о том, что тех, кто плясал на его похоронах, он уже сжирал с костями и тапочками не раз. Выкарабкается и теперь без моей жалости, не маленький. Мне интересно, за что "Милан" не устает хоронить сам себя. В этом сезоне была первая за многие годы возможность вспомнить, кем мы когда-то были. Если бы все гребли в одном направлении, а не каждый под себя. Все, что было выиграно на поле, было похерено околопольными играми. Why?

Но ты же сам минуту назад говорил, что это Аллегри обидел "Милан", пытаясь его использовать. Так кто кого? Я в разных темах по разным причинам. Аллегри в данном случае я привел как пример, чтобы показать твою предвзятость. В этой теме меня реально и сильно интересует: что такого люди видят в Кардинале, чего не вижу я? И почему проблемы, которые я видел в "Милане" еще три года назад, не исправляются и, становясь только глубже, приводят к очередному кризису.

Но при этом у тебя виноваты все, кроме него, а он в критический момент - единственный, кто способен спасти положение? И я так и не дождался примеров, как именно он взял на себя ответственность. Я все сказал еще в 2012-м, сейчас я просто стебусь, поскольку с того времени ситуация мало поменялась. Отмотай тему "Аллегри", когда не лень, а в остальном - везде, где ему давали работать, он давал результат или выжимал максимум. Вот поэтому неплохо бы дочитывать до конца, поскольку я говорил не про комфорт в серьезных делах, а про комфорт работы с конкретным руководством. Не знаю, что непонятного в разделении обязанностей и нарезании каждому подчиненному конкретного участка - кто и за что отвечает. Тем более не понимаю, что смешного в запасных кандидатурах. По-твоему, это розовые пони с бабочками на радуге, по мне - база нормальной работы. Но ок, каждому свое

Монументально. Тогда и я отвечу тем же концом по тому же месту: потренируй "Милан". Желательно не в Фифе26 на "легенде". Можно и не тренировать, пригласи Пиппо Индзаги на рюмку чаю, он много интересного расскажет. Тогда и станет ясно, кто кого использовал и как кого величать )

Мне кажется, я уже объяснил тебе свою позицию по Кардинале. Если нет, ок, по пунктам: 1) Я НЕ считаю, что его нужно менять, даже если бы у меня была такая возиожность. 2) По его качествам необходимо разделить. Я НЕ считаю его тупым по одной простой причине: на том уровне, на котором он сейчас находится, не выживают ни дураки, ни мазохисты, ни святые. Подлость и жадность (в необходимой мере) не только приветствуются, но и обязательны. По той же самой причине, что я привел выше. Так что он для меня ни ангел, ни черт. 3) Моя главная претензия к нему совпадает с претензией Курвы: он развел вокруг себя слишком много бардака, в котором нет четкого разделения зон ответственности, зато много излишней вольницы. Пример: за комплектацию тренерского штаба испокон веков отвечал спортивный директор. Т.е. за креатуру Аллегри отвечал Таре, а значит, он частично отвечает и за его провал. Ок? Ок. Но тогда Аморим - креатура Златана. Кто он такой в "Милане", какова его должность? В случае провала будет ли он отвечать, как Таре?

? Вот сейчас я "плохо не понял". Говорю таоими же словами: у тебя есть задание. Я хочу показать себя, прихожу к тебе и говорю, что знаю, как надо, что я с этим заданием справлюсь. Ты доверяешь мне действовать. Я с заданием не справляюсь. Есть какой-то другой смысл слова "подвести"? Аллегри не справился - и он трусливый идиот, которого на порог нельзя было пускать, а эти не справились - и они просто ошиблись? Поймем и простим? ) Насчет "популизмов" и остального - не знаю, что ты еще увидел в моем посте, но ты сейчас, конечно, приведешь примеры смелости и ответственности Кардинале, чтобы показать, как должен действовать руководитель в кризисных ситуациях?

Спасибо, будем посмотреть, конечно. Одно но: слабо верится, что у Кардинале не было готовых кандидатур, если смену он готовил заранее. У меня нет доказательств, но моя версия такая: все косяки руководителей разного ранга должен был покрыть выход в ЛЧ. После этого можно было продолжать косячить дальше. Непопадание считалось маловероятным. На последнем собрании все крыли друг друга по матушке, поскольку из-за размазанной ответственности одного виновного найти не представлялось возможным. Если Кардинале действительно подумывал править сам, то решил, что это самый удобный момент, чтобы убрать всю цепочку. Но мне кажется ближе другая версия: психанул. "Раз все по чуть-чуть виноваты, то все чуть-чуть на выход".

Верно, но я написал не только это. Сообщение было ответом на твой пост: его три раза подвели, он ошибся в выборе, и теперь вынужден всем заниматься сам. А я ответил, что ЕСЛИ ВСЕ ТАК, как ты пишешь, то таким людям делать в руководстве нечего. Не потому, что он ошибся, а потому, что руководители не должны заменять собой подчиненных. У хорошего руководителя атмосфера, при которой с ним комфортно работать, четкое разделение труда и 20 запасных кандидатур в столе на случай, если кто-либо облажается. Но не красный плащ Супермена.

То есть, если бы "Милан" вышел в ЛЧ, то никаких отставок бы не было? Я спрашиваю не для "если бы", мне реально интересно, как ты видишь политику Кардинале. Отставки были предрешены до последнего тура независимо от результатов или он просто воспользовался случаем?

Странно, что кто-то до сих пор считает их помойками, которые играют в атаку. Если у игроков помойки больше мотивации, чем у игроков непомойки, то может, не ту команду назвали помойкой?

Приговор как минимум от меня. А по факту от любого менеджера, начиная со среднего уровня, поскольку опять же любое мало-мальски серьезное дело начинается с подбора и расстановки кадров: кто чем занимается и за что отвечает. Когда кто-то проваливается, ты снимаешь его и назначаешь нового, а не говоришь: "Так, дальше я сам". Если ты, конечно, занимаешься действительно серьезным делом ) Не умеешь находить людей - иди учись. Если, как ты описал в своем иносказательном посте, Фурлани и Таре пришли к Кардинале и сказали: "Никого, кроме Аллегри", а Его Высокопреосвященство изрек: "Облажается - всем вам головы сниму", тогда ситуация совсем смешной получается. При чем здесь гендир, если он должен отвечать за бизнес-составляющую клуба? При чем здесь остальные, кроме тренера и спортдира, т.е. того, кто должен искать спортперсонал? Мало-мальское объяснение в массовой казни есть одно: все оказались причастны к провалу, поскольку четких функций не было ни у кого, обязанности были размазаны на всех, а некоторым, чтобы непоказывать пальцем, были сверх того даны чрезвычайные полномочия. Поэтому срубить одну голову оказалось мало. А так не должно быть. И плиз, ткни пальцем хоть в один мой пост, где я пишу, что Кардинале должен уйти. Наоборот, я все верю в то, что он умнее, чем кажется, и в этот раз не просто выбирает новые кандидатуры, но и устанавливает всем жесткие рамки обязанностей.