13 Тур. Милан-Ювентус

[Lucky_One 2727]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Без всяких Кардинале и самых лучших бизнесменов в мире понятно, что невозможно такую махину как Милан взять и с нихуя сделать вдруг успешной и в финансовом и в тоже время в спортивном плане. На это нужно большое время, годы, десятилетия. К тому же когда  речь идет о Италии, где коррупция и бюрократия такая, что немцы просто дети малые по сравнению с ними по бюрократическим растяжкам. 

Комрад я вижу что ты реально хочешь разобраться кто такие Кардинале и Ко. Чтобы ответить максимально точно нужно иметь доступ ко всем документам которого понятное дело нет.

Но есть косвенные факты. 

Первое тот процент и срок на который взял кредит Кардинале у Эллиот грабительский. Можешь здесь поверить на 100%. Такие кредиты выдают только на высокорискованные проекты рискованным клиентам, это как раз и специализация Эллиот. Будь РедБерд Капитал сильной финансово, имея реальные активы они легко могли бы взять долгосрочный кредит под адекватные проценты в обычных инвест-банках. Этого не произошло, зачем Эллиот дал такой кредит? много раз писал и другие писали они де-факто отдали под управление Каридинале актив в залог. Дали 3 года так как этого срока достаточно понять хорошо или плохо управляет и смог ли достичь краткосрочных целей. 

Идем дальше. ты пишешь нельзя за краткий период развернуть такию махину как Милан. Берем пример Эллиот. Раставили правильных людей по своим местам - Гасидиса с опытом работы в топ клубе как СЕО, Леонардо с опытом спорт-директором в топ клубе (у которого учился Паоло и потом заменил), Монкаду как скаута, Фурлани как финансиста. Вуаля за 3 года клуб с рекордным минусом для сериала вышел в минимальный плюс, стабильно вернулся в ЛЧ, даже взял скудетто (здесь согласен во многом повезло). Как видишь вполне можно за короткий срок развернуть и финансовые и спортивные результаты.

Далее ты пишешь что все могут ошибаться и они ошиблись этим летом. Согласен все могут, и если бы их ошибки начались этим летом (даже такие ужасные как назначение Ибры, Фонсеки и многие другие) я бы никогда не был так критично настроен к ним. Проблема в том что с начала их управления они последовательно делают ужасные ошибки. Я тебе подробно писал, не буду повторяться. Когда люди столько ошибаются то вполне понятно что от них ожидать адекватных решений все сложнее.

Еще раз задача Кардинале пролезать в зону ЛЧ как можно чаще - до постройки стадиона. Никакие титулы его есстественно не интересует, он не против них, но они не являются целью от слова совсем. Финальная цель после постройки стадиона или на этапе строительства перепродать актив инвесторам с ликвидными средствами заработав хорошие деньги для себя и Эллиот. Думаю таков был план, который трешит по всем направлениям. Результаты сильно упали, стадиона и близко нет и т д.

Будет ли Эллиот верить в его оправдания и даст еще время посмотрим летом. 

Изменено 4 часа назад пользователем Lucky_One

[-=Серж=- 176]

33 минуты назад, Excelsior сказал:

Разговор крайне простой. Разговор о том, что можно совмещать умеренные инвестиции в спортивную часть с результатами. Если иметь стратегию и профильных людей на профильных местах. Наполи лишь эмпирический тому пример.

«Наполи» 20 лет был никем и радовался кубку Италии.

1 час назад, Excelsior сказал:

Относительно спортивной части, они умудрились за 2 сезона спустить в унитаз клуб Чемпион Италии который играл в полуфинале ЛЧ

Благодаря стечению обстоятельств и везению, а не суперсоставу из звезд первой величины. Это то же самое, что победа условных «Атлетико» и «Байера» в своих чемпионатах. Откат к реальности был неизбежен. Только популисты этого не понимают.

24 минуты назад, Райкаард сказал:

Кстати Рейнердсом уже Арсенал интересуется цена 70 лямов .

Вот и затычка бюджета при непопадании в ЛЧ:)

[-=Серж=- 176]

10 минут назад, Lucky_One сказал:

Берем пример Эллиот. Раставили правильных людей по своим местам - Гасидиса с опытом работы в топ клубе как СЕО, Леонардо с опытом спорт-директором в топ клубе (у которого учился Паоло и потом заменил), Монкаду как скаута, Фурлани как финансиста. Вуаля за 3 года клуб с рекордным минусом для сериала вышел в минимальный плюс, стабильно вернулся в ЛЧ, даже взял скудетто (здесь согласен во многом повезло). Как видишь вполне можно за короткий срок развернуть и финансовые и спортивные результаты.

Так тут все хотят доминирования и чашек. Вот в чем проблема. Скудетто 2022 фарт, но все с чего-то вдруг решили, что это должно происходить каждый год. Хотя ни разу за очень долгое время у «Милана» не был самый сильный состав в лиге. Но почему то они «должны» выигрывать титулы.

[Райкаард 2157]

@-=Серж=-  Ну если верить источнику Todofichajes . Источник правда сомнительный , но если это так , я обеими руками ЗА .

[Amarcord 6674]

3 минуты назад, -=Серж=- сказал:

Так тут все хотят доминирования и чашек. Вот в чем проблема. Скудетто 2022 фарт, но все с чего-то вдруг решили, что это должно происходить каждый год. Хотя ни разу за очень долгое время у «Милана» не был самый сильный состав в лиге. Но почему то они «должны» выигрывать титулы.

Полуфинал ЛЧ в следующем сезоне тоже фарт? 

[Amarcord 6674]

Скудетто оказывается это был фарт. О как мы заговорили.

То что мы до того в 2020/21 пришли на 2 месте, тоже фарт видать. То что через 2 года в 2022/23 играли в полуфинале ЛЧ, и если бы Пиолич не отступал от 4-3-3 ее бы и взяли в тот сезон. И в чемпионате пришли б не пятые. 

Это фарт все был типа. Да наоборот имхо. Не фортануло.

[Райкаард 2157]

5 минут назад, Amarcord сказал:

Полуфинал ЛЧ в следующем сезоне тоже фарт? 

Кстати , если бы не любовь Пиоли к мерде , возможно и потягались бы с Ман.Сити .

[Kairat 4145]

11 минут назад, -=Серж=- сказал:

Так тут все хотят доминирования и чашек. Вот в чем проблема. Скудетто 2022 фарт, но все с чего-то вдруг решили, что это должно происходить каждый год. Хотя ни разу за очень долгое время у «Милана» не был самый сильный состав в лиге. Но почему то они «должны» выигрывать титулы.

Ну возможно и был где-то фарт. Мальдини кстати честко сказал, что для того чтобы и дальше брать трофеи, нужно нудно долго и упорно работать. 

Что эта вершина требует нормальных инвестиций и правильной работы на трансферном рынке. Он все понимал.

[autumn wind 502]

47 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Напомню,для тех,кто постоянно твердит его имя..Он в прошлом сезоне был в АПЛ и сразу взял пенальти, затем сел глухо на банку и его не выкупили за 1-2 млн

Обязательно начну прислушиваться к твоему экспертному недиванному мнению, когда ты хотя бы начнёшь гуглить то, о чем пишешь. Васкес был не в АПЛ, а в Чемпионшипе, а вторую часть сезона в Серии Б. Это казалось бы детали, но ты всё таки если про мух, котлет и личное пишешь, то проверяй за собой информацию.

[Барбаросса 1129]

19 минут назад, Lucky_One сказал:

процент и срок на который взял кредит Кардинале у Эллиот грабительский. Можешь здесь поверить на 100%. Такие кредиты выдают только на высокорискованные проекты рискованным клиентам, это как раз и специализация Эллиот. Будь РедБерд Капитал сильной финансово, имея реальные активы они легко могли бы взять долгосрочный кредит под адекватные проценты в обычных инвест-банках. Этого не произошло, зачем Эллиот дал такой кредит? много раз писал и другие писали они де-факто отдали под управление Каридинале актив в залог. Дали 3 года так как этого срока достаточно понять хорошо или плохо управляет и смог ли достичь краткосрочных целей.

Ты прав, прав, Elliott Management, известный своей специализацией в высокорисковых сделках, действительно предоставил RedBird Capital финансирование для приобретения Милана в 2022 году. Это был кредит с высокими процентными ставками, что характерно для сделок, которые связаны с большими рисками. Поскольку RedBird была менее финансово стабильной на момент сделки, а также не могла получить кредит в более традиционных финансовых институтах, Elliott согласился предоставить ей финансирование под жесткие условия.

Но если Кардинале в итоге не сможет погасить/отсрочить долг, все вернётся снова к Elliott Management. 

Что лучше для нас, болельщиков, Милан в руках Elliott - этих финансистов, которые зарабатывают на чужих трудностях, вкладывая деньги в проекты, которые обещают высокую доходность, но при этом контролируя риски через механизмы залога и реструктуризации, или бизнесменов вроде Кардинале, которые фокусируется на развивающихся рынках и инвестициях в сектора с большими перспективами, такие как спорт, развлечения и медиа?! 

Это большой вопрос. 

[Kairat 4145]

53 минуты назад, денис дерезунчик сказал:

Совершенно диванные измышления,в той степени-как удобнее..

Кто то может и Мальдини-менеджера поставить в эту цепочку,который отпустил БЕСПЛАТНО одни из главных активов клуба..Доллар,чухан,кисель и Романьоли..Тоже отвратительно и по дилетантски- скажут некоторые..и тоже будут правы

надо все таки отделять мух от  личных котлет и не закидывать все в одну кучу

Коломбо вернется, он никакой совершенно,1 гол с игры за 13 матчей

ШДК,мы получили ровно столько,сколько потратили..Это уже не отвратительная сделка

Васкес, не первый год по арендам..На него НИКОГДА и НИКТО не делал в Милане ставку..Ни Мальдини, ни новые менеджеры..Расходный типичный продукт,у которого что то начало складываться..Напомню,для тех,кто постоянно твердит его имя..Он в прошлом сезоне был в АПЛ и сразу взял пенальти, затем сел глухо на банку и его не выкупили за 1-2 млн..Эти деньги.для клубов АПЛ-даже не мусор и мелочи,а просто НИЧТО

Адли,пусть сначала выкупят..как и Калулу..а то вернутся назад,многим на счастье..Салема тоже должны были выкупить на 200 процентов-итог известен. Снова в аренде..

С Мальдини,ошибка..Вот тут-не спорю..

Так что, 0 из 10-это смешно,несмотря на одобрение этой речи пламенной..Все эти сослагательные заявления, которые далеки от реальности..

Основная проблема-была, есть и будет,но в другом..  люди или человек,который владеет клубом, сделали вывод, что для побед в Милане-тренерское участие ничтожно..Фактически, побед может добиваться и табуретка,если ее поставить

и тоже самое с менеджментом..Можно смело ставить банкира,хоть он и фанат Милана,но только болельщик и все пойдет на Ура..как и было прежде

А давай начнем сравнивать.

Коломбо - согласен, просто можно было пнуть дорогого Йовича, ну тут такое. Скорее всего ты болье прав

ШДК вроде продали в убыток, и к сожалению вырос в цене,  все таки тут больше в минус. Но у нас есть Пуля, так.

Васкес - согласен, никто бы не подумал что он выстрелит

Адли провал, т.к у нас вместо него безголовый Мусса. Ну и в принципе недобор в полузащите

Калулу провал - у нас 20 милионный Павлович на банке.

Мальдини -согласен, уж точно был бы лучше инертного РЛЧ.

А еще забыли Симича, Побегу и Салемакерса. Ну здесь плакать будем только по Симичу. 

 

 

 

[autumn wind 502]

Так что сравнивать, тут в целом безголовая селекция. Йовича оставили, теперь маринуют вне состава. Салемакерс был нужен больше всех после предсезонки - меняем на флажке на Абрахама. Инвестируем в Рояля и Павловича, хотя в начале предсезонки Фонсека восхищается Калулу. 

Ну, про Адли и говорить нечего, найти более этичного спортсмена, который готов  терпеть и бороться будет очень сложно, отдали на идеальных условиях конкуренту.

В атаке Мората с Абрахамом суммарно забили аж 5 голов во всех турнирах. Как бы вот, мы сейчас в этой точке находимся.

Изменено 3 часа назад пользователем autumn wind

[Барбаросса 1129]

1 минуту назад, autumn wind сказал:

Так что сравнивать, тут в целом безголовая селекция. Йовича оставили, теперь маринуют вне состава. Салемакерс был нужен больше всех после предсезонки - меняем на флажке на Абрахама. Инвестируем в Рояля и Павловича, хотя в начале предсезонки Фонсека восхищается Калулу. 

В атаке Мората с Абрахамом суммарно забили аж 5 голов во всех турнирах. Как бы вот, мы сейчас в этой точке находимся.

Так именно это и есть часть тех ошибок, которые комом катятся еще с прошлых сезонов, когда у Пиоли на лавке гнили и ШДК и Адли, Йовичи и Окафоры, а потом назначение Ибры и его влияние на эти летние трансферы включая Фонса. Но это кажется ошибками со стороны болельщиков, а есть профильные люди которые смотрят на все это только с финансовой точки зрения. Они не учитывают факторы болельщика, они учитывают только - выгодно/невыгодно, рассматривая контракты, зарплаты, увеличение/уменьшение стоимости, возможные риски связанные с травмами, возможные дивиденты с продаж и прочее прочее прочее.  

Финансовый и спортивный год когда закроется, тогда будет виден результат.

Этот у нас с чистой прибылью 4.1 млн. Цифра смешная, но это плюс.  

[Excelsior 1499]

 

30 минут назад, -=Серж=- сказал:

Так тут все хотят доминирования и чашек

30 минут назад, -=Серж=- сказал:

с чего-то вдруг решили, что это должно происходить каждый год

30 минут назад, -=Серж=- сказал:

Но почему то они «должны» выигрывать титулы.

Смени уже эту пластинку, никто не требует доминировать - это они нам эту хрень наплели. Никто не требует скудетто каждый год - это они продолжают про это говорить, с 7го места.  

 

31 минуту назад, -=Серж=- сказал:

Благодаря стечению обстоятельств и везению

Благодаря скрупулезной и спланированной работе, которая давала плоды по нарастающей в течении нескольких сезонов. Скудетто был закономерной кульминацией, а доля фарта всегда нужна. А они взяли клуб выведенный другими вновь на лидерские позиции и сумели спустить его в унитаз. Так что это не у нас откат от реальности, а у тебя планомерный откат от здравых и обоснованный амбиций, только чтобы вечно оправдывать РБ.

[Барбаросса 1129]

@Excelsior почему бы тебе не предложить свое решение вопроса? 

Мне интересно услышать реальные механизмы по улучшению ситуации. Только если речь пойдет просто о вливаниях миллионов евро в зарплаты тренеров, покупки игроков и зарплаты в десятки миллионов это будет далеким от реальности предложением. 

[-=Серж=- 176]

7 минут назад, Барбаросса сказал:

Только если речь пойдет просто о вливаниях миллионов евро в зарплаты тренеров, покупки игроков и зарплаты в десятки миллионов это будет далеким от реальности предложением.

А ничего другого он не сможет предложить, потому что кроме этого ничего не даст результата здесь и сейчас.

44 минуты назад, Amarcord сказал:

То что через 2 года в 2022/23 играли в полуфинале ЛЧ, и если бы Пиолич не отступал от 4-3-3 ее бы и взяли в тот сезон. И в чемпионате пришли б не пятые. 

Это фарт все был типа. Да наоборот имхо. Не фортануло.

43 минуты назад, Райкаард сказал:

Кстати , если бы не любовь Пиоли к мерде , возможно и потягались бы с Ман.Сити .

Наглядный пример популизма и нереалистичного восприятия реальности.

13 минут назад, Excelsior сказал:

Благодаря скрупулезной и спланированной работе, которая давала плоды по нарастающей в течении нескольких сезонов. Скудетто был закономерной кульминацией

Конкурентов не было кроме «Интера», который не вывез играть на 3 фронта. И Раду пустил между ног.

[Райкаард 2157]

2 минуты назад, -=Серж=- сказал:

 

Наглядный пример популизма и нереалистичного восприятия реальности.

Если сопоставить факты , то видеться именно так . Любовь к мердюкам о чём он сам заявлял . Мы ложили на лопатки Наполи в сериАле и в ЛЧ ,  который всех сметал на своём пути в Италии и тут вдруг Интер неберучка ? Странное совпадение . За все 7 матчей нельзя сыграть хоть вничью ? Последний раз дубль Жиру помниться и это было в 2022 г. при том же Пиоли . Странно правда ?

[Женич 5825]

Получается, что бизнес план подразумевает скатиться на 7-е и играть как днище?  
 

Объясните мне деревенщине, что делать-то? 
Подождать еще надо? До 2027 норм? 

[autumn wind 502]

8 минут назад, -=Серж=- сказал:

Конкурентов не было кроме «Интера», который не вывез играть на 3 фронта. И Раду пустил между ног.

Ну, тогда можно отказаться от этого Скудетто. Пацаны, расходимся, там Раду между ног пропустил. 

Правда вот Интер с Раду один матч затерпел, а мы с Тэтэрушану 6 отыграли, в т.ч. и дерби. Плюс Кьера потеряли, Калулу с Томори затащили концовку.  Честно, как-то даже неловко такие пассажи на миланском форуме читать.

[Женич 5825]

Я хочу глянуть че там в стратегическом плане написано. 
 

Если там сказано, что можно вылетать из ЛЧ, финансовой угрозы это не несет, играть как дно, ладно, это уже наши проблемы, будем давиться этим.  
 

Хотелось бы понять, заложены ли эти риски в стратегию, прежде чем мы начнем всех рвать. В 2027? Или мало? В 2032? 

[Excelsior 1499]

15 минут назад, Барбаросса сказал:

почему бы тебе не предложить свое решение вопроса? 

Мне интересно услышать реальные механизмы по улучшению ситуации. Только если речь пойдет просто о вливаниях миллионов евро в зарплаты тренеров, покупки игроков и зарплаты в десятки миллионов это будет далеким от реальности предложением. 

- Выгнать поганой метлой всех этих чертей.

- Оставить одного Фурлани, под ключ запертого в бухгалтерской подсобке, чтобы он занимался СУГУБО финансами

- Взять (для начала) нормального ДС. Таре уже всеми правдами и не правдами намекал. Это только как пример, дабы вы не начинали душнить аля как с Конте. ,Мол, тот талиб, кроме 3-5-2 нифига не знает, нам не подходит и бла бла бла. Все видели, все проходили, а реальность на лицо, в таблицу ещё раз посмотрите и на финансовый отчет Наполи.

- Выделять реальный, заранее оговоренный бюджет. Не ахериард, а реальный как компромисс между финансовой устойчивостью и спортивными нуждами команды и реальными амбициями на сезон. Которым ДС АВТОНОМНО мог бы оперировать , задолговременно планируя стратегию. А не бегая по ТО как курица без головы пытаясь подобрать, что не так лежит.

- Дать возможность ДС выбрать подходящего тренера, от которого можно ожидать результата согласно поставленной цели. А не просто выбирать эконом вариант, представляя нам его как доминанта. 

- Изменить коммуникацию. Не нести размытый бред, аля "если вы меня не понимаете я вообще говорить вам ничего не обязан". Чекто коммуницировать, ставя четкие и реальные цели на сезон. Не держать тифози за стадо баранов.

- Не бросать тренера на произвол судьбы. Давать ему конкретную медийную и внутри командную поддержку.

 

[Lucky_One 2727]

32 минуты назад, Excelsior сказал:

- Выгнать поганой метлой всех этих чертей.

- Оставить одного Фурлани, под ключ запертого в бухгалтерской подсобке, чтобы он занимался СУГУБО финансами

- Взять (для начала) нормального ДС. Таре уже всеми правдами и не правдами намекал. Это только как пример, дабы вы не начинали душнить аля как с Конте. ,Мол, тот талиб, кроме 3-5-2 нифига не знает, нам не подходит и бла бла бла. Все видели, все проходили, а реальность на лицо, в таблицу ещё раз посмотрите и на финансовый отчет Наполи.

- Выделять реальный, заранее оговоренный бюджет. Не ахериард, а реальный как компромисс между финансовой устойчивостью и спортивными нуждами команды и реальными амбициями на сезон. Которым ДС АВТОНОМНО мог бы оперировать , задолговременно планируя стратегию. А не бегая по ТО как курица без головы пытаясь подобрать, что не так лежит.

Это может произойти только при возврате клуба к Эллиот. Даже не так, все так и произойдет если вернется Эллиот. Фурлани и так их ставленник его оставят как СЕО или CFO, а на спортивный проект постявят директора с опытом работы в топ клубе. Не удивлюсь возвращению Гасидиса и/или Мальдини.

Летом все решиться. Кардинале будет сопративляться такому сценарию, будет искать у кого пере-кредитоваться за счет продажи части акций. Но реально все зависит от Эллиот - хотят ли они опять возиться с управлением клуба. Если они хотят вернуть клуб или не дать активу упасть в цене они будут действовать и у Кардинала шансов остаться почти нет. То что Гордон Сингер присутствовал на матче с Реалом дает надежду что они по-прежнему заинтересованы в активе.

Есть еще сценарий что Кардинале опять навесит лапши Эллиот что ему нужно еще время. В этом он надо признать талантлив, Эллиот уже один раз купился на манибольные стратегии и инновационное AI управление где роль тренера и вообще человеческого фактора минимальна.

Изменено 2 часа назад пользователем Lucky_One

[Excelsior 1499]

@Lucky_One  Так-то оно так. Но ты не забывай, что Эллиотт не просто так выделил РБ vendor loan. Для них это крайне выгодная схема. Я почти уверен, что летом будет перезайм у Эллиотт, но РБ точно захотят отдать часть долга, я предпологая в районе 300млн. Тупо для того, чтобы снизить процентную ставку. Проблема, что мы весьма вероятно можем получить такой сценарий: 300 из кассы Милана Эллиотту, минус хрен знает сколько миллионов из-за непопадания в ЛЧ, как следствие существенное снижение доходов от ТВ, абонементов, мерча и возможно даже спонсоров. Плюсуй их некомпетентность и говно с которым в голове они исполняют ТО. Что мы получим как задаток для следующего сезона?

[Барбаросса 1129]

Вы краски то не сгущайте так @Lucky_One @Excelsior .

Сейчас эти 22% акций продадут каким-то частным лицам, на 150 лямов, (кстати, почему бы Мальдини их не купить?) закроют долг. А летом если мы не попадем в ЛЧ, думаю и Фонсека и Ибра будут уволены как профнепригодные, потому что какой бы Кардиналле не был еблан, он же себе в убыток не будет действовать, это его бабки, а он их любит. 

В общем и целом, я надеюсь, что ситуация в которой мы находимся способна встряхнуть это болото, где с одной стороны жаба а с другой гадюка. 

[K-S 16941]

1 час назад, Excelsior сказал:

300 из кассы Милана Эллиотту

Как можно взять из кассы 300 миллионов если суммарный оборот на пике в районе 450 миллионов?