13 Тур. Милан-Ювентус

[Kairat 4672]

11 минут назад, -=Серж=- сказал:

Так тут все хотят доминирования и чашек. Вот в чем проблема. Скудетто 2022 фарт, но все с чего-то вдруг решили, что это должно происходить каждый год. Хотя ни разу за очень долгое время у «Милана» не был самый сильный состав в лиге. Но почему то они «должны» выигрывать титулы.

Ну возможно и был где-то фарт. Мальдини кстати честко сказал, что для того чтобы и дальше брать трофеи, нужно нудно долго и упорно работать. 

Что эта вершина требует нормальных инвестиций и правильной работы на трансферном рынке. Он все понимал.

[autumn wind 1274]

47 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Напомню,для тех,кто постоянно твердит его имя..Он в прошлом сезоне был в АПЛ и сразу взял пенальти, затем сел глухо на банку и его не выкупили за 1-2 млн

Обязательно начну прислушиваться к твоему экспертному недиванному мнению, когда ты хотя бы начнёшь гуглить то, о чем пишешь. Васкес был не в АПЛ, а в Чемпионшипе, а вторую часть сезона в Серии Б. Это казалось бы детали, но ты всё таки если про мух, котлет и личное пишешь, то проверяй за собой информацию.

[Kairat 4672]

53 минуты назад, денис дерезунчик сказал:

Совершенно диванные измышления,в той степени-как удобнее..

Кто то может и Мальдини-менеджера поставить в эту цепочку,который отпустил БЕСПЛАТНО одни из главных активов клуба..Доллар,чухан,кисель и Романьоли..Тоже отвратительно и по дилетантски- скажут некоторые..и тоже будут правы

надо все таки отделять мух от  личных котлет и не закидывать все в одну кучу

Коломбо вернется, он никакой совершенно,1 гол с игры за 13 матчей

ШДК,мы получили ровно столько,сколько потратили..Это уже не отвратительная сделка

Васкес, не первый год по арендам..На него НИКОГДА и НИКТО не делал в Милане ставку..Ни Мальдини, ни новые менеджеры..Расходный типичный продукт,у которого что то начало складываться..Напомню,для тех,кто постоянно твердит его имя..Он в прошлом сезоне был в АПЛ и сразу взял пенальти, затем сел глухо на банку и его не выкупили за 1-2 млн..Эти деньги.для клубов АПЛ-даже не мусор и мелочи,а просто НИЧТО

Адли,пусть сначала выкупят..как и Калулу..а то вернутся назад,многим на счастье..Салема тоже должны были выкупить на 200 процентов-итог известен. Снова в аренде..

С Мальдини,ошибка..Вот тут-не спорю..

Так что, 0 из 10-это смешно,несмотря на одобрение этой речи пламенной..Все эти сослагательные заявления, которые далеки от реальности..

Основная проблема-была, есть и будет,но в другом..  люди или человек,который владеет клубом, сделали вывод, что для побед в Милане-тренерское участие ничтожно..Фактически, побед может добиваться и табуретка,если ее поставить

и тоже самое с менеджментом..Можно смело ставить банкира,хоть он и фанат Милана,но только болельщик и все пойдет на Ура..как и было прежде

А давай начнем сравнивать.

Коломбо - согласен, просто можно было пнуть дорогого Йовича, ну тут такое. Скорее всего ты болье прав

ШДК вроде продали в убыток, и к сожалению вырос в цене,  все таки тут больше в минус. Но у нас есть Пуля, так.

Васкес - согласен, никто бы не подумал что он выстрелит

Адли провал, т.к у нас вместо него безголовый Мусса. Ну и в принципе недобор в полузащите

Калулу провал - у нас 20 милионный Павлович на банке.

Мальдини -согласен, уж точно был бы лучше инертного РЛЧ.

А еще забыли Симича, Побегу и Салемакерса. Ну здесь плакать будем только по Симичу. 

 

 

 

[autumn wind 1274]

Так что сравнивать, тут в целом безголовая селекция. Йовича оставили, теперь маринуют вне состава. Салемакерс был нужен больше всех после предсезонки - меняем на флажке на Абрахама. Инвестируем в Рояля и Павловича, хотя в начале предсезонки Фонсека восхищается Калулу. 

Ну, про Адли и говорить нечего, найти более этичного спортсмена, который готов  терпеть и бороться будет очень сложно, отдали на идеальных условиях конкуренту.

В атаке Мората с Абрахамом суммарно забили аж 5 голов во всех турнирах. Как бы вот, мы сейчас в этой точке находимся.

Изменено 26 ноября 2024 пользователем autumn wind

[Excelsior 1963]

 

30 минут назад, -=Серж=- сказал:

Так тут все хотят доминирования и чашек

30 минут назад, -=Серж=- сказал:

с чего-то вдруг решили, что это должно происходить каждый год

30 минут назад, -=Серж=- сказал:

Но почему то они «должны» выигрывать титулы.

Смени уже эту пластинку, никто не требует доминировать - это они нам эту хрень наплели. Никто не требует скудетто каждый год - это они продолжают про это говорить, с 7го места.  

 

31 минуту назад, -=Серж=- сказал:

Благодаря стечению обстоятельств и везению

Благодаря скрупулезной и спланированной работе, которая давала плоды по нарастающей в течении нескольких сезонов. Скудетто был закономерной кульминацией, а доля фарта всегда нужна. А они взяли клуб выведенный другими вновь на лидерские позиции и сумели спустить его в унитаз. Так что это не у нас откат от реальности, а у тебя планомерный откат от здравых и обоснованный амбиций, только чтобы вечно оправдывать РБ.

[-=Серж=- 297]

7 минут назад, Барбаросса сказал:

Только если речь пойдет просто о вливаниях миллионов евро в зарплаты тренеров, покупки игроков и зарплаты в десятки миллионов это будет далеким от реальности предложением.

А ничего другого он не сможет предложить, потому что кроме этого ничего не даст результата здесь и сейчас.

44 минуты назад, Amarcord сказал:

То что через 2 года в 2022/23 играли в полуфинале ЛЧ, и если бы Пиолич не отступал от 4-3-3 ее бы и взяли в тот сезон. И в чемпионате пришли б не пятые. 

Это фарт все был типа. Да наоборот имхо. Не фортануло.

43 минуты назад, Райкаард сказал:

Кстати , если бы не любовь Пиоли к мерде , возможно и потягались бы с Ман.Сити .

Наглядный пример популизма и нереалистичного восприятия реальности.

13 минут назад, Excelsior сказал:

Благодаря скрупулезной и спланированной работе, которая давала плоды по нарастающей в течении нескольких сезонов. Скудетто был закономерной кульминацией

Конкурентов не было кроме «Интера», который не вывез играть на 3 фронта. И Раду пустил между ног.

[Райкаард 3817]

2 минуты назад, -=Серж=- сказал:

 

Наглядный пример популизма и нереалистичного восприятия реальности.

Если сопоставить факты , то видеться именно так . Любовь к мердюкам о чём он сам заявлял . Мы ложили на лопатки Наполи в сериАле и в ЛЧ ,  который всех сметал на своём пути в Италии и тут вдруг Интер неберучка ? Странное совпадение . За все 7 матчей нельзя сыграть хоть вничью ? Последний раз дубль Жиру помниться и это было в 2022 г. при том же Пиоли . Странно правда ?

[Женич 6157]

Получается, что бизнес план подразумевает скатиться на 7-е и играть как днище?  
 

Объясните мне деревенщине, что делать-то? 
Подождать еще надо? До 2027 норм? 

[autumn wind 1274]

8 минут назад, -=Серж=- сказал:

Конкурентов не было кроме «Интера», который не вывез играть на 3 фронта. И Раду пустил между ног.

Ну, тогда можно отказаться от этого Скудетто. Пацаны, расходимся, там Раду между ног пропустил. 

Правда вот Интер с Раду один матч затерпел, а мы с Тэтэрушану 6 отыграли, в т.ч. и дерби. Плюс Кьера потеряли, Калулу с Томори затащили концовку.  Честно, как-то даже неловко такие пассажи на миланском форуме читать.

[Женич 6157]

Я хочу глянуть че там в стратегическом плане написано. 
 

Если там сказано, что можно вылетать из ЛЧ, финансовой угрозы это не несет, играть как дно, ладно, это уже наши проблемы, будем давиться этим.  
 

Хотелось бы понять, заложены ли эти риски в стратегию, прежде чем мы начнем всех рвать. В 2027? Или мало? В 2032? 

[Excelsior 1963]

15 минут назад, Барбаросса сказал:

почему бы тебе не предложить свое решение вопроса? 

Мне интересно услышать реальные механизмы по улучшению ситуации. Только если речь пойдет просто о вливаниях миллионов евро в зарплаты тренеров, покупки игроков и зарплаты в десятки миллионов это будет далеким от реальности предложением. 

- Выгнать поганой метлой всех этих чертей.

- Оставить одного Фурлани, под ключ запертого в бухгалтерской подсобке, чтобы он занимался СУГУБО финансами

- Взять (для начала) нормального ДС. Таре уже всеми правдами и не правдами намекал. Это только как пример, дабы вы не начинали душнить аля как с Конте. ,Мол, тот талиб, кроме 3-5-2 нифига не знает, нам не подходит и бла бла бла. Все видели, все проходили, а реальность на лицо, в таблицу ещё раз посмотрите и на финансовый отчет Наполи.

- Выделять реальный, заранее оговоренный бюджет. Не ахериард, а реальный как компромисс между финансовой устойчивостью и спортивными нуждами команды и реальными амбициями на сезон. Которым ДС АВТОНОМНО мог бы оперировать , задолговременно планируя стратегию. А не бегая по ТО как курица без головы пытаясь подобрать, что не так лежит.

- Дать возможность ДС выбрать подходящего тренера, от которого можно ожидать результата согласно поставленной цели. А не просто выбирать эконом вариант, представляя нам его как доминанта. 

- Изменить коммуникацию. Не нести размытый бред, аля "если вы меня не понимаете я вообще говорить вам ничего не обязан". Чекто коммуницировать, ставя четкие и реальные цели на сезон. Не держать тифози за стадо баранов.

- Не бросать тренера на произвол судьбы. Давать ему конкретную медийную и внутри командную поддержку.

 

[Lucky_One 3841]

32 минуты назад, Excelsior сказал:

- Выгнать поганой метлой всех этих чертей.

- Оставить одного Фурлани, под ключ запертого в бухгалтерской подсобке, чтобы он занимался СУГУБО финансами

- Взять (для начала) нормального ДС. Таре уже всеми правдами и не правдами намекал. Это только как пример, дабы вы не начинали душнить аля как с Конте. ,Мол, тот талиб, кроме 3-5-2 нифига не знает, нам не подходит и бла бла бла. Все видели, все проходили, а реальность на лицо, в таблицу ещё раз посмотрите и на финансовый отчет Наполи.

- Выделять реальный, заранее оговоренный бюджет. Не ахериард, а реальный как компромисс между финансовой устойчивостью и спортивными нуждами команды и реальными амбициями на сезон. Которым ДС АВТОНОМНО мог бы оперировать , задолговременно планируя стратегию. А не бегая по ТО как курица без головы пытаясь подобрать, что не так лежит.

Это может произойти только при возврате клуба к Эллиот. Даже не так, все так и произойдет если вернется Эллиот. Фурлани и так их ставленник его оставят как СЕО или CFO, а на спортивный проект постявят директора с опытом работы в топ клубе. Не удивлюсь возвращению Гасидиса и/или Мальдини.

Летом все решиться. Кардинале будет сопративляться такому сценарию, будет искать у кого пере-кредитоваться за счет продажи части акций. Но реально все зависит от Эллиот - хотят ли они опять возиться с управлением клуба. Если они хотят вернуть клуб или не дать активу упасть в цене они будут действовать и у Кардинала шансов остаться почти нет. То что Гордон Сингер присутствовал на матче с Реалом дает надежду что они по-прежнему заинтересованы в активе.

Есть еще сценарий что Кардинале опять навесит лапши Эллиот что ему нужно еще время. В этом он надо признать талантлив, Эллиот уже один раз купился на манибольные стратегии и инновационное AI управление где роль тренера и вообще человеческого фактора минимальна.

Изменено 26 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Excelsior 1963]

@Lucky_One  Так-то оно так. Но ты не забывай, что Эллиотт не просто так выделил РБ vendor loan. Для них это крайне выгодная схема. Я почти уверен, что летом будет перезайм у Эллиотт, но РБ точно захотят отдать часть долга, я предпологая в районе 300млн. Тупо для того, чтобы снизить процентную ставку. Проблема, что мы весьма вероятно можем получить такой сценарий: 300 из кассы Милана Эллиотту, минус хрен знает сколько миллионов из-за непопадания в ЛЧ, как следствие существенное снижение доходов от ТВ, абонементов, мерча и возможно даже спонсоров. Плюсуй их некомпетентность и говно с которым в голове они исполняют ТО. Что мы получим как задаток для следующего сезона?

[K-S 18219]

1 час назад, Excelsior сказал:

300 из кассы Милана Эллиотту

Как можно взять из кассы 300 миллионов если суммарный оборот на пике в районе 450 миллионов? 

[Lucky_One 3841]

1 час назад, Excelsior сказал:

Для них это крайне выгодная схема. Я почти уверен, что летом будет перезайм у Эллиотт, но РБ точно захотят отдать часть долга, я предпологая в районе 300млн. Тупо для того, чтобы снизить процентную ставку. Проблема, что мы весьма вероятно можем получить такой сценарий: 300 из кассы Милана Эллиотту, минус хрен знает сколько миллионов из-за непопадания в ЛЧ, как следствие существенное снижение доходов от ТВ, абонементов, мерча и возможно даже спонсоров. Плюсуй их некомпетентность и говно с которым в голове они исполняют ТО. Что мы получим как задаток для следующего сезона?

у Эллиота думаю будет 2 возможные линии поведения:

а) Зарабатывать с огромных процентов сверху тела вендор-кредита - реструктурируя кредит под такие же огромные %-ы и поэтапно загоняя Кардинала в еще большие долги - вероятный конец у того будет как у китайца Ли. Здесь проблема у Эллиот что клуб опять надо будет оздоравливать или продавать за упавшую стоиомсть. В этой модели Кардинале также будет очень тяжело найти средства под стадион. Будут нужны новые кредиты или продажа части акций которые в залоге у Эллиот.

На это Эллиот пойдет на мой вгзляд если Кардинале убедит их что сложности временые и обьективные, что скоро спортивные результаты наладятся, "манибол и инновации" заработают на полную, будет решение по стадиону.

б) Убрать Кардинале потребовав все и сразу, далее самим заняться увеличением стоимости/капитализации клуба и заработать гораздо больше за счет перепродажи через 5-7 лет реальному инвестору (под этот план и привлекли Кардинале), здесь доходы существенно выше. 

Что и как будет увидем летом.

Изменено 26 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Excelsior 1963]

27 минут назад, K-S сказал:

Как можно взять из кассы 300 миллионов если суммарный оборот на пике в районе 450 миллионов? 

Блин ну понятно же что я образно. Это деньги РБ

[Excelsior 1963]

27 минут назад, K-S сказал:

Как можно взять из кассы 300 миллионов если суммарный оборот на пике в районе 450 миллионов? 

Блин ну понятно же что я образно. Это деньги РБ

[K-S 18219]

36 минут назад, Excelsior сказал:

Блин ну понятно же что я образно. Это деньги РБ

Нет, не понятно

В том числе и потому что у РБ денег своих нет. Им надо будет искать акционера (к уже имеющимся как понимаю). А с этим могут быть проблемы. Условно, найти акционеров на клуб только что выигравший чемпионат, с растущими доходами и вроде бы перспективой построить стадион - одно дело.

Найти акционеров на клуб не имеющий спортивных успехов, в случае не выхода в ЛЧ - убытков в следующем сезоне, а главное, уже вполне всем ясными проблемами со строительством стадиона - другое, гораздо более тяжелое дело.

Тут можно в принципе попробовать порассуждать о том какое будущее нас ждёт. Даже если нас арабы купят - не станут они просто так вкидывать деньги как в игрушку, такие времена уже прошли. Нужна уверенность в способности построить стадион. А её мне кажется никто не может гарантировать. Из прецедентов только Юве под покровительством Аньелли. 

В такой ситуации, нам и покупателя интересного хз как найти. Возможно лучшим вариантов было бы вернуть Эллиотт себе клуб, поставить до лучших времен толковых управленцев как по спортивной, так и административной части и держать нас пока не нарисуются реальные перспективы строительства стадиона.

[K-S 18219]

2 часа назад, Барбаросса сказал:

потому что какой бы Кардиналле не был еблан, он же себе в убыток не будет действовать, это его бабки, а он их любит. 

Сперва я так говорил что наших китайцев, но клуб они потеряли. Ок, там вся схема в принципе мутнейшая, вполне допускаю что именно так всё изначально и было задумано Берлом.

Потом я так говорил про кузеновских китайцев. Те уже вполне реальные, да и вроде понимающие что и как работает, всё таки Скудетто 2 раза выиграли. Отказались от реальных покупателей, которые могли выкупить клуб и оставить их даже в плюсе - им было мало, просили больше. В итоге остались просто ни с чем. Это просто взрывает мозг. Чуваки могли забрать миллиард евро и уйти, вместо этого остались и без клуба, и без денег. Без СВОИХ денег.

Кардинале же, насколько я знаю, клуб купил не на свои деньги и за время владения никаких денег в клуб не вкладывал. С потерей клуба он потеряет потенциальную прибыль, репутацию, но не свои бабки.

Изменено 26 ноября 2024 пользователем K-S

[-=Серж=- 297]

3 часа назад, Excelsior сказал:

Выделять реальный, заранее оговоренный бюджет. Не ахериард, а реальный как компромисс между финансовой устойчивостью и спортивными нуждами команды и реальными амбициями на сезон

Такого не будет, выделяется и будет выделяться столько, сколько допустимо для соблюдения финансовой устойчивости.