ЛЧ. 4 Тур. Реал(Мадрид)-Милан

[Милан-90 31185]

1 час назад, Райкаард сказал:

Странная профилактика . Сначала требовать от него работы в обороне и задавать вопросы к забитым голам . Где в обороне ? Затем усадить его на скамейку . В сборной он выглядит по другому почему-то, в частности последняя его игра там . И почему Окафор вдруг проблемный, ведь столько диферамбов было ему выписано ?

А что тут странного? От него же не требуют чего то запредельного без мяча. А он не выполняет даже тот минимум который на него возлагают, хотя на скамейку он сел просто потому что не выполняет это уже демонстративно имхо. При этом его КПД в атаке на уровне Чуквезе, так почему Фонсека должен с ним нянчиться? Ему надо выигрывать матчи а Леау перестал(причем давно) помогать команде это делать. Если бы Окафор был чуточку даже не сильнее а просто стабильнее то и дискуссии по Леау уже бы просто не было . 

Окафора надо все таки оценивать полностью по дистанции, желательно его не дергать а дать сыграть 5-6 матчей подряд. Я подозреваю что там проблема больше в психологии 

[Райкаард 2241]

5 минут назад, Милан-90 сказал:

А что тут странного? От него же не требуют чего то запредельного без мяча. А он не выполняет даже тот минимум который на него возлагают, хотя на скамейку он сел просто потому что не выполняет это уже демонстративно имхо. При этом его КПД в атаке на уровне Чуквезе, так почему Фонсека должен с ним нянчиться? Ему надо выигрывать матчи а Леау перестал(причем давно) помогать команде это делать. Если бы Окафор был чуточку даже не сильнее а просто стабильнее то и дискуссии по Леау уже бы просто не было . 

Окафора надо все таки оценивать полностью по дистанции, желательно его не дергать а дать сыграть 5-6 матчей подряд. Я подозреваю что там проблема больше в психологии 

Я уже 100500 раз писал , что надо использовать его сильные стороны , тогда будет толк . Чисто даже математически у игрока соперника перед Леао остаётся 2 игрока , а то и три . Математически нас обороняется больше , чем нас атакуют . Это же так просто ! И требовать опускаться сильно низко в оборону человеку который в принципе на отборны не заточен , это глупо и бессмысленно . 100500 раз приводил в пример игру Винисиуса , и это только повторятся. 

Изменено 4 ноября пользователем Райкаард

[Райкаард 2241]

@Милан-90 Фонсеке надо , чтобы все оборонялись и все атаковали - это идиотизм ! 

[Милан-90 31185]

3 минуты назад, Райкаард сказал:

Я уже 100500 раз писал , что надо использовать его сильные стороны , тогда будет толк . Чисто даже математически у игрока соперника п

А какие у него сильные стороны? Кроме стартового рывка больше ничего нет, а что было сильно деградировало. Удар шальной что средний что дальний, игра в пас такое себе особенно когда он начинает подкручивать мяч внутренней стороной, хотя поле он видит но в целом ничего выдающегося. При этом он совершенно не читает игру, вместо того чтобы освобождать бровку Тео когда тот набирает скорость он буквально загоняет его в центр поля. Передвигается с ленцой, обрати внимание через какой фланг соперник чаще всего разрушает нашу первую линию оборону . 

Этакий кот который гуляет сам по себе

[Милан-90 31185]

3 минуты назад, Райкаард сказал:

@Милан-90 Фонсеке надо , чтобы все оборонялись и все атаковали - это идиотизм ! 

Это не отменяет деградацию Леау именно как атакующего игрока. Для обоюдной пользы его надо летом продать. Пока он ещё чего то стоит 

[Tramontana 7181]

1 час назад, Райкаард сказал:

И надеюсь сыграет Рояль справа , чтобы Фонсеке наконец-то дали по голове за Калабрию .

Ничего ему не дадут, даже если он Калабрию заставит холодильник с бутылками подносить. Он позицию руководства и транслирует, вольно или невольно

[Райкаард 2241]

10 минут назад, Милан-90 сказал:

А какие у него сильные стороны? 

СКОРОСТЬ и техника . Ладно позиционную игру пропущу , но хотя бы для контратак лучше игрока и не придумать . А Фонсеке надо , чтобы он отрабатывал в обороне . Это хоть тебя устроит , я понимаю он тебе не нравиться , но всё же .

[Райкаард 2241]

7 минут назад, Tramontana сказал:

Ничего ему не дадут, даже если он Калабрию заставит холодильник с бутылками подносить. Он позицию руководства и транслирует, вольно или невольно

Это и печально . Но что самое поразительное , таким образом он авторитет не заработает в клубе среди игроков . Покорность да может быть , и то до поры до времени . 

[Kairat 4163]

6 часов назад, Милан-90 сказал:

За что он наказан, плохой футбол? Так это не наказание а профилактика

У Фонсеки два равнозрачных на данный момент проблемных игрока, Рафа и Окафор

Хотя там скорее конфликт в личной плоскости 

Да легко все это решается, просто садишь этих проблемных игроков в запас, переводом Тео выше и игрой в  3-5-2. 

Слева Тео, справа Рояль, в центре Фофана, Рейндерс и Мусса/Чик, в нападении Мората и Пуля. 

Пуле как лучшему игроку это Милана даём творческую свободу. Но наш догматик.

Изменено 4 ноября пользователем Kairat

[Барбаросса 1213]

Я нигде не читал, чтобы Фонскеа сказал прямо или косвенно, что Леао сидит на скамейке запасных в наказание, и наказание за то, что он не играет в обороне. Причина которую Фонсека озвучивает: плохая форма, отсутствие командной игры.   

[Милан-90 31185]

15 минут назад, Райкаард сказал:

СКОРОСТЬ и техника . Ладно позиционную игру пропущу , но хотя бы для контратак лучше игрока и не придумать . А Фонсеке надо , чтобы он отрабатывал в обороне . Это хоть тебя устроит , я понимаю он тебе не нравиться , но всё же

Мне не нравится как он играет последние два сезона, заметь проблемы начались задолго до Фонсеки. Я не вижу что он старается на поле, может от этого и все проблемы? 

[Райкаард 2241]

5 минут назад, Барбаросса сказал:

Я нигде не читал, чтобы Фонскеа сказал прямо или косвенно, что Леао сидит на скамейке запасных в наказание, и наказание за то, что он не играет в обороне. Причина которую Фонсека озвучивает: плохая форма, отсутствие командной игры.   

Это так Фонсека свой авторитет устанавливает в команде . Насколько это поможет ? Ну судя по тому как мы играем и какие результаты , это такое себе авторитетство . Это краткосрочный эффект , в долгую команда угасает .

[Милан-90 31185]

13 минут назад, Kairat сказал:

Да легко все это решается, просто садишь этих проблемных игроков в запас, переводом Тео выше и игрой в  3-5-2. 

Слева Тео, справа Рояль, в центре Фофана, Рейндерс и Мусса/Чик, в нападении Мората и Пуля. 

Пуле как лучшему игроку это Милана даём творческую свободу. Но наш догматик.

Не в этой жизни, то есть не с этим тренером. Но идея с тремя центральными витает в воздухе уже не первый год , коли уж мы лишились вполне толковой полузащиты по разным причинам то вариант вполне рабочий

[Райкаард 2241]

17 минут назад, Милан-90 сказал:

Мне не нравится как он играет последние два сезона, заметь проблемы начались задолго до Фонсеки. Я не вижу что он старается на поле, может от этого и все проблемы? 

Правильно . Когда он играл выше на атаку это приносило плоды , потом вообще пошла тактика Пиоли отдай Леао и он порешает . Это и сыграло с ним в частности злую долю и Пиоли начал требовать играть его чуть ниже , эффект был , но уже не такой . А Фонсека его вообще вниз опускает и что он может сделать , он не заточен под это ? Не подходит он Фонсеке , тогда продать , проблем нет . Да мало ли кто на замену придёт, но это уже другой вопрос .

Изменено 4 ноября пользователем Райкаард

[Tигp 1528]

Леао может забить на команду, он это уже делал в январе-феврале прошлого года. Просто не шёл в обводку, пасовал в никуда. Сейчас он играет, старается, но у него сильно ухудшилась точность пасов и ударов, когда он к нам только перешёл, у него был самый точный удар в Милане, причём, бил он со средней дистанции, в основном с угла штрафной. Вернуть ему точность - легко, индивидуальные тренировки 1 - 1,5 недели. Можно конечно не давать ему ни играть, ни тренироваться, спровоцировать открытый конфликт, чтоб он забил на всё как Ориги. И продать его за «скокададут».

Насчёт игры без мяча. Мората слушается Зорро аки батю родного, и? У нас теперь нету ЦФ, очень жаль, правда, и в п/з его отборы и прессинг не спасают, но зато Фонсека его хвалит. Рафе плевать на Фонсеку, как и на Пиоли, потому что от их «прессинга» толку нет, однако он здорово закрывал аж двоих соперников от пасов вратаря и в позиционной обороне отбирал и прессинговал, в то время как Мессиас и Сале, утомлённые вождём, в вертикальных атаках уже были никакие. Игру он читает и понимает лучше Фонсеки и Пиоли, вместе взятых, куча гениальных ассистов в доказательство, когда Ибра ещё играл, лучшие комбинации он разыгрывал с Рафой. Происходящее вокруг Леао начинает поднадоедать, не спецом ли это всё?

[Барбаросса 1213]

12 минут назад, Райкаард сказал:

Это так Фонсека свой авторитет устанавливает в команде . Насколько это поможет ? Ну судя по тому как мы играем и какие результаты , это такое себе авторитетство . Это краткосрочный эффект , в долгую команда угасает .

Ну Лаео и до Фонсеки не делал то, на какую роль он сам себя определил в команде. Фонсеке нужен результат, Леао его не даёт, хотя может дать, начинается поиск причин - почему. 

Что я точно читал, так это то, что Фонсека лично с Леао проводит тренировку и работает по каким-то аспектам. А ты всё его чихвостишь и чихвостишь. 

 

[Барбаросса 1213]

Кстати, судя по новостям полузащита будет таки тройка с Мусой Фофана и Рейндерсом. Как я и писал ранее, Муса может быть завтра очень подходящим игроком, способным "перебегать" соперника.

[Lucky_One 2790]

51 минуту назад, Kairat сказал:

Да легко все это решается, просто садишь этих проблемных игроков в запас, переводом Тео выше и игрой в  3-5-2. 

Это требует тактической гибкости. Тот же Конте при всей критике его тактической однобокости перешел на 4 защитника так как состав не подходит под 3 защитника.

Тео должен играть выше, это писал @Милан-90  @Kairat и другие. Как защитник он середняк, в атаке топ игрок. Пиоли использовал его с Ребичем очень успешно. Фонсека не нашел ничего лучше чем заменить Леао в лоб Окафором. 

Идеальная схема для Тео 3-5-2 и ее аналоги. Но тогда не должно быть Леао.

Леао ранний Пиоли (в координации с Паоло) использовал в переходных фазах при переходе в атаку и использовал эффективно. Леао имел пространство, атаковал его используя сильные стороны и сыграл одну из ключевых ролей в скудетто.

1 час назад, Милан-90 сказал:

А какие у него сильные стороны? Кроме стартового рывка больше ничего нет, а что было сильно деградировало. Удар шальной что средний что дальний, игра в пас такое себе

Леао деградировал это факт согласен. У него и удары и пасы были лучше 1-2 года назад. Он виноват в этом тоже, парню уже 25 лет. Но по-чeстному за последние 2 года почти все деградировали - тот же Тео, Томори и другие. Поздний Пиолибол и теперь Фонсекабол 100% сыграл свою роль. В случае с Леао думаю сыграл и уход Паоло который был отцовской фигурой. Для инфантила как Леао это важно. 

Леао в нынешнем состоянии в у Фонсеки на мой взгляд может быть до лета эффективен как таран который стягивает на себя игроков и создает пространство для других. 

Но именно для команд как Реал и других топ команд которые отнимают мяч и вынуждают Фонсеку обороняться он может быть полезен - атакуя пустые пространства. Завтра как раз посмотрим как у него получиться. Это один из последних шансов для него проявить себя у нас в праймовом матче. 

1 час назад, Милан-90 сказал:

Для обоюдной пользы его надо летом продать. Пока он ещё чего то стоит 

Летом многое может случиться. Леао продать летом не проблема у него контракт долгосрочный. Проблема с Тео и Меньяном хуже - у них 2 года осталось. И пока с продлением большие проблемы. 

Изменено 4 ноября пользователем Lucky_One

[Райкаард 2241]

16 минут назад, Барбаросса сказал:

 

Что я точно читал, так это то, что Фонсека лично с Леао проводит тренировку и работает по каким-то аспектам. А ты всё его чихвостишь и чихвостишь. 

 

Кого я чихвостю , Фонсеку что-ли ? Ещё рано , жду матча с Кальяри . Это пока только прилюдия . 

Не знаю какая там у него с Фонсекой тренировка , но Мендеш уже к Барсе клинья подбивает , Лапорта поклонник Леао оказывается . Хотя Мендеш уже не агент Леао ну видать какой-то интерес есть .

[денис дерезунчик 693]

Кстати,меня эти мысли-я про некоторый целенаправленный сабботаж Леао, очень четко посетили после его выхода на поле. глядя на его удары..в них не было  концентрации

один вообще попал в машину скорой помощи

если это так,если это маленькая месть.то матч с Реалом, он провалит с треском..Снова

тогда это Жопа. Большая. Он не будет играть,как нам надо. В ближайшее время однозначно

Касаемо тарана..Мы не раз и не два пробовали его на позиции центрфорварда.. Пиоли,естественно..не получалось НИЧЕГО. ровным счетом

Он не обладает физической силой для продавливания и стягивания,настырностью и злостью.как тот же Лукаку.. он совершенно не той формации игрок. и он постоянно сваливался влево..Постоянно.из этого ничего не получалось и  думаю,что не получится. совершенно не обучен этой функции, а эта позиция требует школы или тяжелого труда на тренировках. и тренера думающего,.естественно

он игрок свободного пространства , в плотности защитников,он моментально сникнет и уйдет на левый фланг

Барса может к кому угодно подбивать клинья,но у них нет денег свободных. Совершенно..Они не могут освободить зарплатный фонд и тогда Ольмо отзаявя в январет,а это-Караул..Раньше лета,такие трансферы-НЕВОЗМОЖНЫ..у нас ЛЧ еще будет в январе,решающая фаза

Это началось,как только он стал самым дорогим игроком и мы погасили долг Спортингу..Осенью это уже был другой Леао,который воспрял  только после НГ. и сейчас все продолжается

 

Изменено 4 ноября пользователем денис дерезунчик

[Rus_82 10764]

Нас ждёт тяжелейшая игра. Отдохнувший и злой Реал, который должен доказывать... против нас измотанных и физически и психологически.

Честно говоря, не жду от Фонсеки гениальных ходов и того, что он переиграет Карло. Вся надежда только на футболистов. Надежда на то, что в отдельно взятом матче, они покажут высочайшую концентрацию и переиграют Реал только за счет этого. Ранее команда, уже показывала это и в матче против Интера в этом сезоне и в матче против того же ПСЖ в ЛЧ, когда Леау отрабатывал в обороне так, как никогда в своей жизни и каждый игрок был максимально нацелен на положительный результат.

Шансы минимальные, но они есть. Вывеска большая и я буду ждать этот матч с нетерпением!

[Rus_82 10764]

Касательно Леау... Думаю такой тренер как Карло, например, нашел бы подход. Ведь португальца можно освободить от оборонительной работы. К примеру в оборонительной фазе Леау уходит в центр остаётся в атаке, Рейндерс уходит на левый фланг закрывать позицию Леау, а работоспособный Мората опускается на позицию Рейндерса. В этом случае если случится возможность быстрой контратаки у нас на острие оказывается скоростной Леау, который свеж, так как не обороняется.

Варианты придумать можно, было бы желание и отсутствие догмы...

Изменено 4 ноября пользователем Rus_82

[Tигp 1528]

Леао сам таран и есть, его дриблинг силовой, он убирает с пути соперников. ЦФ из него не получилось, потому что надо дежурить на линии офсайда, а это вообще не его занятие.

[Райкаард 2241]

5 минут назад, денис дерезунчик сказал:

 

он игрок свободного пространства , в плотности защитников,он моментально сникнет и уйдет на левый фланг

 

Именно поэтому в центре должен играть резкий , техничный и с пасом игрок и это Пулишич , других с такой характеристикой у нас просто нет .

[Lucky_One 2790]

13 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Касаемо тарана..Мы не раз и не два пробовали его на позиции центрфорварда.. Пиоли,естественно..не получалось НИЧЕГО. ровным счетом

Нет таран как ЦФ он точно не годиться, я имел ввиду таран на фланге. У него сейчас остался главный навык от природы - это силовой дриблинг. Это знают все соперники и держат против него 2 игроков. Если он будет их продавливать на его фланге будут до 3 игроков. Командное движение слабое и это не используется. Только Тео взаимодействуя с ним иногда использует эти освободившиеся пустые пространства.

Здесь и сейчас на мой взгляд Леао при Фонсеке может быть полезен только так.

Изменено 4 ноября пользователем Lucky_One