10 Тур. Милан-Наполи

[Tramontana 6992]

13 минут назад, Excelsior сказал:

Все гораздо страшнее. Они уверены что они в состоянии сделать из итальянского футбола - развлекуху на выходные, этакий медийный фаст фуд для occasional fans. Которые готовы за это говно платить каждый раз все больше денег и все меньше интересоваться результатом. 

Что сказать, амбициозный план, смелый, масштабный, новаторский. Один только у него недостаток - тупой

[fantom79 4218]

Насчет зоны ЛЧ - судя по последним двум сезонам Италия будет иметь 5 мест в ней. Иными словами нам надо помимо Интера\Юве\Наполи пропустить еще двух перед собой. Это кто, позвольте поинтересоваться? Римские калеки, Фиорентина или Аталанта?

[денис дерезунчик 489]

Только что, fantom79 сказал:

Насчет зоны ЛЧ - судя по последним двум сезонам Италия будет иметь 5 мест в ней

Да нет,Дружище..Все уже по другому..Теперь, считается рейтинг команд европейских чемпионатов,исходя из их участия в ЛЧ..Только в ЛЧ..АПЛ сейчас бомбит ВСЕХ..Испания может достать нас..Только 2 ведущие страны, получат снова 5 команд в ЛЧ..Тем более, этот рейтинг завоеван,во многом, успехами в ЛЕ и ЛК в прошлых сезонах..Они были на первом месте

мы можем спокойно потерять свой рейтинг, по результатам года..Если нас будет штормить и Болонья не будет выигрывать..тем более,если не попадем в стыки

На рейтинг ,я бы точно надеяться не стал бы..

Изменено 5 часов назад пользователем денис дерезунчик

[Барбаросса 1025]

1 час назад, Excelsior сказал:

Все по заповедям РБ. Мы создаем - интертеймент  , то что при этом результаты говно это их мало в волнует. 

Мы (болельщики) от них не избавимся, они надолго. Пусть делают что будет нам в плюс - строят стадион, выводят клуб в плюс, покупают отличных игроков, периодически. 

А результаты мы все равно получим, даже с Фонсекой. Он тоже учится и делает выводы, и он все равно будет тренировать дальше. Будет у нас оптимальный состав и желание, будем в ТОП-4 и сможем играть в стыковых ЛЧ, там проходные команды впереди, не считая Реал. 

[SelfMilanlove 15991]

@derezunchik У Испании в следующем году обнуляется самый успешный сезон за последние 4 года, а у Италии наоборот - не самый удачный. Так что, я бы не сказал, что Испания в следующем году может догнать Италию, судя по этой картинке:

К тому же, Испания уже отстает от Италии в этом сезоне.

[Барбаросса 1025]

1 час назад, Lucky_One сказал:

Печальная история согласитесь.

как пройти путь от команды которая взяла скудетто до команды которая должна отчаянно бороться за 4 место потратив на это более 200 млн.

А ведь изначально все писали (я писал это тоже много раз писал) что Фонсека это авантюра и борьба за топ4 в лучшем случае. Всегда хочется верить в лучшее и я лично верил до этого 9 тура.

Теперь все завершено, болеть за эту возню и суету на поле с теми людьми в руководстве будет все тяжелее. 

Печальная согласен.

Тогда будем честны перед собой - этот путь, от Скудетто до вчерашнего поражения, начал не Фонсека. Далее, мы пока отчаянно не боремся за 4-е место, впереди у нас этап игр с проходными командами и игра в запасе, а еще даже первый круг не прошли. Фонсека был авантюрой, я вообще не знал ничего о нем, потому что везде он был посредственным. Но у нас (болельщиков) нет возможности выбора Тренера.

Далее, ты говоришь, что мы прошли путь от Скудетто до отчаянной борьбы за 200 млн и это негатив, но есть вторая сторона у всего этого - Клуб вышел в плюс второй сезон подряд. Яникогда не люблю считать чужие деньги и не делаю этого, но стоит отдать должное, что вывести эту машину из пропасти нищеты, где она пребывала десятилетиями, тоже дорого стоит. Но это болельщику не интересно, сиюминутные результаты важнее.

Что касается болеть или нет, и что это тяжело. Это легко, болеют же не потому что победили или проиграли, а потому что Милан свой, родной клуб и другие не интересуют.   

[K-S 16805]

31 минуту назад, денис дерезунчик сказал:

Да нет,Дружище..Все уже по другому..Теперь, считается рейтинг команд европейских чемпионатов,исходя из их участия в ЛЧ..Только в ЛЧ..

Честно говоря не слышал об этом, Денис. Уверен что теперь так?

Ну и даже если не так, уже сейчас Италия на 3-м месте, которое отсекает 5-е место от участия в ЛЧ. Выше в данный момент Англия и Португалия. Португалия точно не удержится в двойке. Франция уже потеряла одного из 7 участников, так что их вычёркиваем. Остаются Германия и Испания - они по очкам рядом. 

Чтобы попасть в двойку, по хорошему все команды должны пройти групповой этап еврокубков (пусть и вылетев в турнир ниже рангом, но не вылетев совсем). Болонья, например, пока совсем не собирается судя по всему весной играть где-то кроме чемпионата, и это хреново, значит нужно надеяться что и у конкурентов не останется полной обоймы клубов.

В общем, шансы в двойку попасть есть, но абсолютно не гарантированные, которые я бы субъективно оценил в 40%.

[K-S 16805]

@SelfMilanlove Там речь не про общий рейтинг на 5 последние лет, а за рейтинг ассоциации в прошедшем сезоне.

Изменено 4 часа назад пользователем K-S

[Барбаросса 1025]

Я читаю много сторонних ресурсов и хочу отметить, что очень многие, скажем половина на половину, вполне здраво оценивают команду и Фонсеку. Понимают, что проблемы в клубе комплексные, не решаемые одной лишь перестановкой Тренера. 

Понятно, что на фоне Фонсеки есть Конте, который идет впереди и есть Мотта который показывает со Старухой интересный футбол. Фонсека на их фоне понятно что выглядит никак, но возможно, у всех трёх клубов, Наполи, Милан, Ювентус разные ситуации как внутри так и вне клубов были на старте сезона, это и сыграло роль.

[Mastalli 43]

Мое мнение по текущей ситуации такое:

Построение игры не происходит мгновенно. По словам Фонсеки, он развивает абсолютно иной стиль футбола, отличающийся от подхода Пиоли. В атаке у него акцент на позиционную игру «от ворот до ворот», а в обороне — на персональную защиту и зональную оборону. Его идеям нужно время для реализации, и провалы, которые мы видим, являются следствием перехода от одного футбольного стиля к другому. Я замечаю прогресс в воплощении идей Фонсеки, и этот стиль мне по душе, поэтому я скорее поддерживаю его, чем критикую.

Однако к Фонсеке есть и претензии, в частности отсутствие гибкости. Он видит один способ реализации своих задумок и "ломая кости", реализует свои задумки. Это выражается в приверженности схеме 4-2-4, без сильных игроков в отборе, и игре «с шашкой наголо», даже при слабой обороне. Такая негибкость сказывается на результатах, которые могли бы быть лучше.

Трансферы — проблема с опорником сохраняется уже два года, начиная с ухода Тонали. Этот пробел заметен всем, но вместо того, чтобы укрепить эту позицию, приобрели Рояля, при наличии Калюлю, Калабрии и, на крайний случай, Мусы. При этом средства на решение этой проблемы были.

Руководство — ситуация весьма мрачная. Выбрали Фонсеку, это было ваше решение. Так поддержите свой выбор, помогите ему, как это было с Паоло и Пиоли. Несмотря на все сложности, эта троица спряталась от ответственности, вместо того чтобы открыто заявить, что Фонсека — их выбор и они ему доверяют. Вместо этого они оставили тренера один на один с проблемами, забрав себе все рычаги управления и игнорируя его просьбы (например, похваленного Салемаркеса и Калюлю отправили в аренду).

В итоге моё мнение следующее: я продолжаю верить в Фонсеку, потому что другого тренера ждала бы та же участь. В его работе виден хоть какой-то прогресс и надежда выбраться из той ямы, в которой оказался Милан.

Изменено 3 часа назад пользователем Mastalli

[Furt1950 70]

2 часа назад, K-S сказал:

Им другого и не надо, они этим футболом Скудетто выиграют, да ещё и за несколько туров до конца чемпионата

чтобы Интер не взял скудетто, нужна какая-то катастрофа с командой. Наполи будет бороться за 2-4 место, в целом за счет задела очков у него неплохие шансы на это. 

[Furt1950 70]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Будет у нас оптимальный состав и желание, будем в ТОП-4 и сможем играть в стыковых ЛЧ,

в том и дело, что я уже написал - эти задачи мы выполним и без тренера вообще чисто на составе, главное Пулю носить, завернув  в ватку, и прочих игроков вернуть в строй. У нас на самом деле офигенный по меркам Италии ростер для интенсивных игр 2 раза в неделю. Проблема в том, что при Фонсеке - 3-4 место в сериале это потолок, плюс весьма вероятный вылет в стыках ЛЧ ввиду того, что мы займем место ближе к хвосту таблицы и поймаем команду, чуть не дошедшую до восьмерки.   и при этом вектора  развития команды абсолютно не видно, как был хаос и индивидуалка, так и осталось. Лучше уж сразу назначить Хави, хуже Фонсеки по итогам года он точно не будет, зато привьет команде определенный и прогрессивный стиль, и либо он сам выстрелит, либо по его следам можно будет назначить кого-то для тюнинга в рамках этого же стиля. Проблема в том, что команда сыплется в т ч и психологически, и прям сейчас назначить талантливого системного тренера - ноунейма чревато продолжением потери контроля над командой, а Хави из доступных тренеров на рынке наилучшее сочетание современного стиля и авторитета (и как игрок, и отчасти как тренер, который вернул кризисной и бессистемной Барсе Кумана стиль и взял примеру). Ну а для Хави такой именитый клуб, как Милан - далеко не самое плохое место продолжения карьеры.  Пожалуй, даже оптимальное. В АПЛ давление будет в разы выше ввиду жесточайшей конкуренции, в Испании все ясно, в Германии кроме Баварии и близко нет команд статуса Милана, при этом идти туда - обрекать себя на вечно второе место в лучшем случае, да и стилистически Хави не очень для Германии... 

[Барбаросса 1025]

26 минут назад, Furt1950 сказал:

Проблема в том, что при Фонсеке - 3-4 место в сериале это потолок, плюс весьма вероятный вылет в стыках ЛЧ ввиду того, что мы займем место ближе к хвосту таблицы и поймаем команду, чуть не дошедшую до восьмерки.   и при этом вектора  развития команды абсолютно не видно, как был хаос и индивидуалка, так и осталось.

Ты прав.

Фонсека в этом сезоне не сможет, не успеет создать то, что он себе нарисовал в голове. Из вектора развития, который ты не видишь, я лично могут для себя назвать комбинационную игру, с перегибом в нижний пас. Порой нужно бы и навесом сыграть, найти там впереди того же Окафора или Чуквуезе, а мы вместо этого в пас играем по схеме центр---фланг---центр---назад. В остальном да, пока ничего более Фонсечного в игре я не вижу тоже. Надежда на Пулисика. Как когда-то была на Леао.  

[Барбаросса 1025]

1 час назад, Mastalli сказал:

Построение игры не происходит мгновенно. По словам Фонсеки, он развивает абсолютно иной стиль футбола, отличающийся от подхода Пиоли. В атаке у него акцент на позиционную игру «от ворот до ворот», а в обороне — на персональную защиту и зональную оборону. Его идеям нужно время для реализации, и провалы, которые мы видим, являются следствием перехода от одного футбольного стиля к другому. Я замечаю прогресс в воплощении идей Фонсеки, и этот стиль мне по душе, поэтому я скорее поддерживаю его, чем критикую.

Я тоже его поддерживаю, и надеюсь у него получится в конце-концов показать то, что у него в голове, то что он сам видит как Его Вариант Милана. Пока получается плохо, вернее у нас мало что получается, скажем так. 

[Furt1950 70]

3 минуты назад, Барбаросса сказал:

комбинационную игру, с перегибом в нижний пас

проблема в том, что Фонсека так и не поставил никаких автоматизмов. Команда в атаке не двигается как единое целое, один бежит, другой стоит, третий открывается непонятно куда. В атаке не видно ничего четко отработанного, ни стабильно работающих изоляций под Леау, Чуквезе или Пулисика (хотя все трое в изоляциях 1в1 способны на многое), ни четко отработанных перегрузов фланга, ни насыщения опорной зоны с выводом на удар игроков с приличным дальним ударом, все как-то хаотично, в любой момент ощущение, что команда на поле импровизирует. А импровизировать может разве что одна звезда в рамках заданной структуры игры.  Исключение - если у тебя на поле Месси с Неймаром в атаке или Кроос с Модричем в полузащите, они сами могут считать игру и интуитивно правильно ее выстроить. А я вот вообще не вижу никаких четких инструкций от Фонсеки, которые выражались бы в какой-то определенный рисунок игры на мяче, все на индивидуалке. 

 

ПОСТАВЛЕННАЯ игра в пас низом - это совсем другое. 

[Сан Марко 339]

Ну, в принципе, реакция "зрителей" вполне очевидная. Ничего нового.

И все быстро забыли, что писали про прогресс команды в первые 30 минут матча с Удинезе. И что это Наполи, и что у нас чуть ли второй состав на поле...
Не получись у Хвичи его удар или потяни тот мяч Меньян, не будь офсайда у Мораты, который кстати плохо сказался на настрое команды, и ляг немного лучше мяч на ногу в одном из двух моментов у Леао или Пулисика в последние десять минут, здесь бы писали совсем другие песни.
Я повторяюсь, да?

Но это футбол, и счет на табло. И Фонсека этот матч проиграл безспорно. Но мы достоверно не знаем, что бы было, не соверши Павлович очередную ошибку. А еще мы достоверно не знаем, почему команда Фонсеки так глубоко садится в оборону, пока не получит мяч в свои ворота? Может, дело не только в тренере, но и в этих "мастерах спорта международного класса"?

А теперь по поводу того, что Фонсека не меняетя. Команда совершенно по другому играет в последних матчах. Это касается не только нападения, но и защиты. Конкретно сейчас напишу про матчи с Удинезе и Брюгге.
В нападении крайние защитники стали играть гораздо ниже, и теперь в первой фазе построения атаки сзади оставалась не тройка, а четверка игроков. Когда же атака поднималась выше, в последней линии оставалось три футболиста, но  место в тройке уже чаще занимал Роял, а не Фофана, а Терраччано занимал место второго опорника рядом с Фофаной, а Рейндерс располагался левее.
С построением при игре в обороне еще интереснее. Я специально молчал про тактику, желая увидеть, напишет ли кто-нибудь про очевидные изменения. Тишина! Особенно удивлен, почему молчат адепты 4-3-3? А ведь мы до удаления Рейндерса в маче с Удинезе и в матче с Брюгге в защите играли именно по схеме 4-3-3. В первом случае третего полузащитника выполнял Пулисик, во втором Лофтус. Единственное, что нужно отметить, что тройка полузащитников распологалась не якорем, а в линию. Фофана  играл на одном уровне с двумя другими полузащитниками.
В матче с Наполи в обороне вернулись к 4-2-4.

3 часа назад, Милан-90 сказал:

зв. Честно говоря вчера был отличный шанс посмотреть после перерыва Дзероли и Либерали в конкурентом матче на взрослом уровне. Жаль не рискнул Фонсека 

Не мог он их выпустить. Оба только в воскресенье отыграли за Футуро, Либерали 67 минут, Дзероли весь матч.
Да и не раз он говорил, что для выхода молодых игроков нужны определенные условия. У Фонсеки, я так понимаю, это преимущество в три мяча. Вспомните, при каких обстоятельствах выходили Дзероли, Бартезаги, да и Камарда в первый раз. Тут, к сожалению, ждать чудес не приходится.

P. S. Не обращайте внимание, было скучно, нечем было занятся.

Изменено 2 часа назад пользователем Сан Марко

[Furt1950 70]

6 минут назад, Барбаросса сказал:

надеюсь у него получится в конце-концов показать

и сколько еще этому мистеру надо дать времени? Я еще давно приводил примеры - Тухель пришел в абсолютно разваленный Челси, ровно за месяц наладил оборону, а за второй месяц - у команды уже в целом был понятный рисунок, в итоге взял ЛЧ. Зидан пришел в кризисный Реал после погрома, ввел в состав Каземиро для баланса Крооса и Модрича, моментально стабилизировал игру и взял ЛЧ. Флик пришел в разваленную Баварию, наладил игру тоже за месяц и взял все трофеи сезона. Хави пришел в убитую Куманом Барсу, срочно собрали каких-то сбитых летчиков вроде Обамеянга и закончили первый сезон в зоне ЛЧ, резко скакнув в турнирной таблице и качестве игры, а во второй сезон взяли Примеру. Сейчас вот Флик пришел в Барсу и показал фирменный футбол вообще с первого официального матча, хотя он во многом и наследует футболу Хави, но во многом и отличается.

 

У Фонсеки состав - абсолютно точно в топ-3 по Италии, а по глубине состава - может даже топ-2. У него была полноценная предсезонка, а не кризисный приход по ходу сезона. Ну и как - виден хоть какой-то прогресс по ходу сезона? Кроме единственного злосчастного дерби с Интером не в форме (честное слово, лучше бы его проиграть, чтоб Фонсеку быстрей уволили) - тотальный позор с более-менее сильными и иногда даже средними командами плюс победы на классе игроков, того же Пули, на днищами. 

[Tигp 1274]

15 часов назад, Amarcord сказал:

Ноу комментс 

 

 

[SelfMilanlove 15991]

 Конте: "Я повторяю: "Наполи", как и "Милан", сменил тренера и начал новый путь. Разница между нами и ними в том, что в прошлом году они опередили "Наполи" на 22 очка. У них тоже "работа в процессе", хотя я думаю, что Фонсека нашел более прочную базу для работы, чем я".

 

Фонсека: "Я уверен, что, играя так, мы добьемся хорошего будущего. Я по-прежнему уверен в себе".

 

[K-S 16805]

46 минут назад, Furt1950 сказал:

чтобы Интер не взял скудетто, нужна какая-то катастрофа с командой. Наполи будет бороться за 2-4 место, в целом за счет задела очков у него неплохие шансы на это. 

У Интера, если допустить что как минимум в стыки ЛЧ они выйдут (на что шансы высокие), а также учесть что им играть как минимум 1 игру в Супер Кубке Италии, как минимум на 11 матчей в сезоне больше, чем у Наполи. Это примерно процентов 30 игр чемпионата. 30%, Карл! И это огромное преимущество для Наполи.

Я тоже ставил Интер на первое место, а Наполи на второе, но я не рассчитывал что Конте сходу начнёт штамповать победы. А он начал. 

Кузены же в свою очередь подрастеряли очков на старте, сейчас они набирают по 2 очка в среднем, это 76 очков в сумме, что нифига не чемпионский результат. Им нужно прибавлять чтобы не только догнать, но и перегнать Наполи, а самая мясорубка только начинается.

В январе-феврале для нас, кузенов, гоббов и бергамасков начнётся ад. В начале января СКИ, + 2 игры в ЛЧ + кто-то по любому будет играть в КИ, + в феврале стыковые матчи в ЛЧ + перенесенные 1-2 игры после СКИ + ещё у нас перенесенная игра с Болоньей + возможный плей-офф ЛЧ.

У Конте по сезону огромное преимущество перед остальными претендентами на Скудетто, но от этого преимущества он ещё почти ничего не получил, однако с главной проблемой скорее всего уже справился, не завалил начало. Дальше он скорее всего будет только набирать ход.

[Барбаросса 1025]

39 минут назад, Furt1950 сказал:

и сколько еще этому мистеру надо дать времени? Я еще давно приводил примеры - Тухель пришел в абсолютно разваленный Челси, ровно за месяц наладил оборону, а за второй месяц - у команды уже в целом был понятный рисунок, в итоге взял ЛЧ. Зидан пришел в кризисный Реал после погрома, ввел в состав Каземиро для баланса Крооса и Модрича, моментально стабилизировал игру и взял ЛЧ. Флик пришел в разваленную Баварию, наладил игру тоже за месяц и взял все трофеи сезона. Хави пришел в убитую Куманом Барсу, срочно собрали каких-то сбитых летчиков вроде Обамеянга и закончили первый сезон в зоне ЛЧ, резко скакнув в турнирной таблице и качестве игры, а во второй сезон взяли Примеру. Сейчас вот Флик пришел в Барсу и показал фирменный футбол вообще с первого официального матча, хотя он во многом и наследует футболу Хави, но во многом и отличается.

Я помню твой пост с этими примерами. Считаешь они вполне сопоставимы?! Эти Тренеры и Фонсека. 

А время я бы дал ему весь этот сезон. Я настаиваю, что смена тренера сейчас или завтра или после игры с Реалом не даст ничего, по простой, и на мой взгляд очевидной причине - проблема системная, а не просто в Тренере. 

[Lucky_One 2463]

2 часа назад, Сан Марко сказал:

Не получись у Хвичи его удар или потяни тот мяч Меньян, не будь офсайда у Мораты, который кстати плохо сказался на настрое команды, и ляг немного лучше мяч на ногу в одном из двух моментов у Леао или Пулисика в последние десять минут, здесь бы писали совсем другие песни.
Я повторяюсь, да?

В каждом отдельном случае такие отдельные эпизоды нужно принимать во внимание, в конце концов игра состоит из эпизодов. Но когда они повторяются из раза в раз это уже не эпизоды это закономерность. Есть хорошая военная поговорка - один раз случайность, второй раз совпадение, третий раз враждебные действия. 

2 часа назад, Сан Марко сказал:

Особенно удивлен, почему молчат адепты 4-3-3? А ведь мы до удаления Рейндерса в маче с Удинезе и в матче с Брюгге в защите играли именно по схеме 4-3-3.

Почему же я лично хвалил игру команды в первые 30 минут в мудянами. И вчера в начале Фонсека пытался отзеркалить Конте с 4-3-3. 

Проблема Фонсеки в том что его задумки работают через раз даже внутри одной игры. В этом Фонсека очень похож на Леао. Такая же нестабильность.

Возьмем матч с Брюгге - нас просто возили первые 10-15 минут, и нам сильно повезло что счет не был 0-1, и далее еще повезло и с удалением. Поэтому и статистика 5 поражений 5 побед. Американские горки, а ведь уже прошло 1/4 сезона.

При этом как и написал выше вариантов особых менять Фонсеку уже нет. Надо было вообще не назначать. Сейчас пусть пыжиться, сезон и так уже потерян. Лично мне и думаю очень многим борьба за 3-6 места малоинтересна.

Изменено 27 минут назад пользователем Lucky_One

[Furt1950 70]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Считаешь они вполне сопоставимы?! Эти Тренеры и Фонсека. 

ну так Хави и Зидан сейчас вполне свободны. И если Зидан не пойдет, у него Франция, как варианты Реал и Ювентус, то Хави - как минимум можно попробовать. А смысл давать Фонсеке еще время? чтобы что? Команда не строится, прогресса не видно вообще. и по-моему так проблема именно в тренере, а не системная. Пиоли добивался лучших результатов с более слабым составом (в отношении основы это еще спорно, а в отношении глубины - вообще бесспорный факт, а при нынешнем графике это ну очень важно). Меньян, Тео, Леао - жутко дорогостоящие топы. Томори, Пулишич, Рейндерс, Мората - околотопы (в разных смыслах). Плюс весьма квалифицированные Фофана, Чик, Чуквезе, россыпь напов. По итальянским меркам это вообще огонь, и даже по европейским вполне приличный ростер. Какой-то затянувшийся кризис клуба, ставшего болотом неудач, вроде МЮ? да нет, только недавно взяли редкое скудетто и дошли до полуфинала ЛЧ. Супердавление прессы, токсичные фанаты, сплошные суды, скандалы и тд? да вроде не Барселона. 

[Tигp 1274]

У нас атака слабеет, разрушаются вертикальные и горизонтальные связи, снижаются  функциональные возможности и качество скиллов. А остальных звеньев у нас нет. Перспективы и тренд просматриваются на ухудшение.