5 Тур. Интер-Милан

[Lucky_One 3196]

36 минут назад, Райкаард сказал:

Леао кстати после перерыва услышал таки тренера

Если Леао начнет слышать, и выдаст такое же желание как Абрахам (ну хотя бы на 50%) это будет монстр образца 2022, но более матерый и физически сильный. У парня есть и физическая мощь и техника. Проблема у него в голове.

25 лет это начало праймового возраста. Если возьмется за ум это кандидат на ЗМ. Если нет то наследник Балотелли. 

[Райкаард 2689]

@Барбаросса @Lucky_One  100 % и я надеюсь Фонсека найдёт подход , земляк всё таки . А начнёт конючить , на скамейку однозначно и другим повадно не будет . Но продавать его рано как хочет Игорь , его надо раскрыть полностью , а только начнёт физика спадать , сразу по максимуму и сплавлять . Вот этот момент пропустить точно нельзя. 

[Tигp 1946]

17 минут назад, Lucky_One сказал:

Вот почему долгосрочно нужен тренер кто сам это делает, а не у края под прессом от сми, фанов, менеджеров и т д.

У Фонсеки появился шанс доказать что он все же способен учиться и тактически развиваться. Он сделал верный первый шаг, остальное сделала команда.

Теперь главное чтобы он как Пиоли не срывался в свой фонсекабол образца игры с Пармой. 
Главная проблема для 4-4-2 в том что в этом ростере очень мало нужных для нее игроков. Т е на основной состав игроки есть, но нет достойных замен. Йович категорически не подходит. Он игрок штрафной когда идет навал на соперника. Леао в теории может играть флангового атакующего в 4-4-2 вместо Абхарама, но должен приспособиться.

В общем нашли наконец фундамент, что на нем построит Фонсека увидим в ближайщих играх.

Это не фундамент, а нечто, произошедшее от отчаяния, большого желания, выпрыгивания из штанов, прыжка выше головы и пр. 4-4-2 бесперспективна, нам нужны 3 линии обороны, чтоб не давать сопернику создавать моменты, а какая линия из 2 игроков? И была ли она во вчерашней игре? Для выводов нужно несколько спокойных игр, в которых мы победим из-за выбранной концепции, а не индивидуальных действий, тогда можно будет это констатировать.  

[Kairat 4269]

1 час назад, Tигp сказал:

Перед финишным отрезком 2021-22 мы не были на краю пропасти, Пиоли перешёл на нелюбимый им средний блок и взял скудетто. 

Будете смеяться, но вчера был тот самый намоленный средний блок. Все эксперты пишут

Изменено 23 сентября 2024 пользователем Kairat

[Kairat 4269]

https://t.me/navesCalabrii вот здесь 

[Lucky_One 3196]

1 час назад, Tигp сказал:

нам нужны 3 линии обороны

Был именно средний блок и именно 3 линии обороны. Но не изолированные а перетекающие в друг-друга. Первую линию обеспечивали Абрахам, Мората и Пулишич (Леао не обеспечивал к сожалению) далее по мере продаижения к ним присоединялись Тео-Фофана-Рейнольдс и Рояль и потом Томори-Габбья.

1 час назад, Tигp сказал:

Это не фундамент, а нечто, произошедшее от отчаяния, большого желания, выпрыгивания из штанов, прыжка выше головы

Здесь согласен. Если бы не было невероятного обьема от Мораты и Абрахама конструкция распалась бы так как интер получил бы численный перевес в ПЗ. Но если без мяча Леао или его замена будет работать в отборе и прессинге - то Абрахаму не будет нужно так глубоко спускаться и модуль может работать без геройств ЦФ.

4-4-2 или 4-4-1-1 это цифры. В реальности настаиваю что исходя из возможностей и формы игроков нашли то от чего можно отталкиваться и делать дополнительные настройки чтобы укрепить эту структуру.

Сможет ли Фонсека посмотрим.

Изменено 23 сентября 2024 пользователем Lucky_One

[Райкаард 2689]

1 час назад, Lucky_One сказал:

Вот почему долгосрочно нужен тренер кто сам это делает, а не у края под прессом от сми, фанов, менеджеров и т д.

У Фонсеки появился шанс доказать что он все же способен учиться и тактически развиваться. Он сделал верный первый шаг, остальное сделала команда.

Теперь главное чтобы он как Пиоли не срывался в свой фонсекабол образца игры с Пармой. 
Главная проблема для 4-4-2 в том что в этом ростере очень мало нужных для нее игроков. Т е на основной состав игроки есть, но нет достойных замен. Йович категорически не подходит. Он игрок штрафной когда идет навал на соперника. Леао в теории может играть флангового атакующего в 4-4-2 вместо Абхарама, но должен приспособиться.

В общем нашли наконец фундамент, что на нем построит Фонсека увидим в ближайщих играх.

Я бы на месте Фонсеки в матче с Лечче закрепил то , что он хотел видеть в матче с Интером (4-4-2) для стабильности так сказать , но по ходу дела трансформировалась . Впереди матч с Байером в Германии , но есть и хороший момент . Байер будет играть в гостях с Баварией в этом туре что нам на руку , но пресс с их стороны будет однозначно , поэтому и надо закрепить я так думаю .

Изменено 23 сентября 2024 пользователем Райкаард

[Tигp 1946]

Дело в том, что низкий блок это, когда первая линия обороны внутри трети поля, т.е. где-то 34-39 метров в зависимости от размеров поля. И если соперник прорвёт её, выйдет на ударную позицию и пробьёт раньше, чем его накроют партнёры из 2 линии, то так нас будут обыгрывать. Плюс позиционного среднего блока в том, что там полукруги линий обороны, равноудалённые от ворот. И на флангах у нас такая же плотность, а при мобильном модуле линии параллельны воротам и на флангах много свободного пространства для соперника. Надо думать над этой проблемой, если мы серьёзно собираемся так играть. Нужно несколько игр со средним блоком, тогда можно будет считать это системными изменениями. Но допустим даже, что нам это удастся. Всё? Мы топчики? Хер. Это всё из серии «голь на выдумки хитра». Ибра, когда его погнал Пеп из Барсы, отказался участвовать в прессинге в зоне мяча, а если б не отказался, знал бы один из базовых аспектов современного футбола. 

[Женич 6048]

Ну что ж эмоции улеглись, теперь давайте все-таки спустимся с небес на землю. 
 

Да переиграли, но это всего лишь одна игра, а там нужно много таких. 
 

1. Тактика. У нас и на 4-2-3-1 игроков то не было, а на 4-4-1-1 или что это было вчера, так и подавно. Вчера на поле были топовые футболисты в верхней части, которые выполнили объем работы колоссальный. Их ближайший резерв так попросту не сумеет сыграть. Поэтому что сработало в одном матче - не факт, что сработает на дистанции. Фонсека, конечно попытается обучить Чуку, Окафора и Йовича опускаться ниже, но будет ли это настолько же эффективно другой вопрос. 
 

2. Эмерсон - сложнейшая задача его хоть чему-то обучить. Он вчера тоже благополучно привез и производит впечатление тактически слабого и вообще необучаемого. Вчера наблюдая за его игрой, почему-то всплыла в голове ассоциация с Рикардо Родригесом - такой же горбатый и медленный. Но там даже возможно лучше с выбором позиции было. Куда будет расти Эмерсон? 
 

3. Дерби есть дерби, но это всегда был матч в себе. Вчера змеи были на себя не похожи, хотя мы и переиграли вчистую, поэтому я призываю не радоваться раньше времени. 
Я бы отметил факт, что наша команда смогла собраться, как более весомый повод для радости, нежели факт самой победы.

Проверка Лечче и Леверкузеном даст новую пищу для размышлений и вот если там удастся закрепить и начнется появляться рисунок, который мы видели вчера, тогда можно будет сделать выводы. 

В контексте одной победы, прошу прощения, но далекоидущие выводы о преодолении кризиса делать пока не готов.

[Tигp 1946]

Мэр Сала: «Конечно, я недоволен, но должен сказать, что вчера «Милан» нас уничтожил». 

Гнида, мердюк, а ты прокуратуру на нас натрави, угрожай логистикой и экологами. 

[Райкаард 2689]

1 час назад, Женич сказал:

 

Проверка Лечче и Леверкузеном даст новую пищу для размышлений и вот если там удастся закрепить и начнется появляться рисунок, который мы видели вчера, тогда можно будет сделать выводы. 

В контексте одной победы, прошу прощения, но далекоидущие выводы о преодолении кризиса делать пока не готов.

Проверка будет скорее с Лечче , а с Байером надо будет показать что усвоили из этого . Матч с Лечче это будет скорее контрольная перед экзаменом . А далеко идущие выводы никто и не делает , просто надо закрепить такое отношение к игре . Хоть Фонсека и рисковал со своей 4-2-4 ведь известно как Интер разматывает пространство и учитывая 4-х прессингующих за ними пространство гуляй не хочу . То-ли они не справились , то-ли мы выдали матч , или и то и другое совпало , но есть что есть . Лечче как раз удобный соперник для подобных уроков .

[autumn wind 655]

1 час назад, Женич сказал:

Эмерсон - сложнейшая задача его хоть чему-то обучить.

Бросилось в глаза несколько раз во втором тайме, когда ему, абсолютно открытому, партнёры не отдавали мяч, выбирая более сложные варианты. Хорошо бы, чтоб он для начала хоть какие-то азы понял игры в обороне, чтоб играл просто и надёжно. 

[Райкаард 2689]

Ну вот вроде Габьия хорошо сыграл , а ошибочки та были могло и голом закончиться . Не прикрыл плотно Лаутаро хотя играл с ним и тот спокойно расстреливает Меньяна . Да и в моменте с голом играл с ним далеко не гигант Фратези , но это не умоляет его старания в игре . Играл с желанием и старался тем не менее . 

[ms08 2338]

у кого то мысли по Фонсеки изменились?В пользу того чтобы оставить. Как по мне,эта победа может сыграть злую шутку с нами, в том что он  останется

[Райкаард 2689]

12 минут назад, ms08 сказал:

у кого то мысли по Фонсеки изменились?В пользу того чтобы оставить. Как по мне,эта победа может сыграть злую шутку с нами, в том что он  останется

Лично я ему давал и даю 8-10 туров , этого достаточно . Провалился бы с Интером , ну убрали бы его был бы следующий , и я бы и следующему дал 8-10 туров и так далее . Определёно после дерби его шансы остаться увеличиваются , а начнётся провал , то опять будет такое . Так было и с Пиоли , что каждый матч якобы последний . Шанс у него есть , надо только наладить машину и двигатель тогда можно ехать .

[Tramontana 7384]

1 час назад, ms08 сказал:

у кого то мысли по Фонсеки изменились?В пользу того чтобы оставить. Как по мне,эта победа может сыграть злую шутку с нами, в том что он  останется

У меня изменились в том смысле, что не сию секунду выкинуть его (как я хотела бы в случае файла), тура три-пять подождать и посмотреть. Чем черт не шутит, вдруг на него озарение снизошло и дольше будет только лучше. Ну а если сейчас опять начнутся ничьи со всякими леччами, то три-пять игр за глаза, чтобы понять, что чудес не бывает, и выкинуть

[денис дерезунчик 993]

в АПЛ,частенько плюют на тактику. Слюной..Не то чтобы сейчас бей-беги,как лет 20-30 назад, но упор и во главу угла-совершенно другие вещи

К чему я это..Помню появился у нас Томори..первый матч был как раз с кузенами в кубке..Очень хорошо было видно,причем обоими глазами,что человек совершенно никакой тактически..Постоянно выбрасывался на соперника,глупо и безрассудно..Скажете- Томори был молодой еще,так тот же Роял не старый..25 лет,всего

помню,тогда это очень точно подметили и решили,если над тактикой и выбором позиции будет усердно работать-будет толк..Данные были отличные, габариты и скорость,ну и боевит очень

Тео пришел тот же, он был хорош в атаке.но в обороне,приличное время-это была жопа..с ручкой..бежал вперед и совершенно не торопился назад. 3-4 месяца и мы увидели другого Тео,которому вбили в голову,что надо закрывать фланг. Возвращаться и прочее

Я не то чтобы защищаю Рояла,он все таки поработал в системе Конте..и что то должен понимать

Но возможно,дьявол в деталях,он играл у него латераля..Без особого акцента в обороне..Физуха, прежде всего интересовала Конте

Я и у  нас отметил,что латераль из него мог бы выйти..двинув его в атаку. он может покрывать большой обьем работы черновой,за счет мощи и скорости,а она  него имеется. Пас на Леао был отличный,к слову. Салема, приводить в пример не стоит,для сравнения,он не в команде..

в Бетисе, у  Пеллегрини,он как раз и был хорош именно в атаке,со своими включениями и Барса сразу его вернула назад.

Это я говорю для тех,кому интересны мои рассуждения. Надо посмотреть дальше

Но наши,ему пока не доверяют..я про игроков..и это оправдано..Сырой тактически,совершенно

При любом раскладе,хотите или нет,но у Фонсеки он будет играть..Вопрос как..и вот тут,могут быть и сюрпризы,как с тем же Абрахамом,которого облили ушатом грязи при переходе..не слушая никаких доводов. а может и не быть сюрпризов, и игрок провалится дальше..Но надо пробовать тренеру,что он и делает

Каждый слышит,что хочет услышать..Поэтому,мои мысли,как и Кино авторское-не для всех,Камрады..

Кому интересно-Велком..А то,вы в последнее время,все активно увольняете и выгоняете,причем многих..Может все таки о другом футболе..Надо уходить от негатива,без него-душа же поет..

 

Изменено 23 сентября 2024 пользователем денис дерезунчик

[Tигp 1946]

Латераль - универсальный игрок от своих до чужих ворот, он и ЦЗ, и крайний защитник, и опорник, и вингер, и нападающий. Роял неуч, его нельзя ставить последним рубежом обороны, но он вынослив и работоспособен, его можно поднять в п/з, он нормально отдаёт короткие и средние пасы, так что в 4-3-3, а лучше в 3-4-3 он может вполне сносно дожить до января, когда, надеюсь, у нас появится спортдир, который выкинет его и пр. балласт и купит на их место хороших игроков.

[денис дерезунчик 993]

Мы не спортивные директора,не хозяева и акционеры команды и не главные тренеры Милана..А кто, кого и когда выкинет-большой вопрос..

наше место в буфете,как говорится..На диване

Для этого форум и существует-обмен мнениями и мыслями конструктивными..а не только ушатами грязи

Я подожду.возможно и ошибаюсь с Роялем,не спорю

Изменено 23 сентября 2024 пользователем денис дерезунчик

[Милан-90 32196]

Фонсека исполнил последнее желание перед смертью)

Ладно это все лирика. Результат определит все

[Милан-90 32196]

7 часов назад, Райкаард сказал:

Вот какого лешего он побежал помогать Пулишичу и Габьи ? Все трое на одного .

Лаутаро продавил Габбья и Ройаль побежал страховать. В такие минуты он не думает а действует. Не он один кстати, недаром один известный капитан говорил что современные защитники разучились обороняться

[денис дерезунчик 993]

Только что, Барбаросса сказал:

Кстати, у него за вчерашний матч была хорошая оценка и отзывы о его игре.  

я это знаю,но походу матча,частенько,он поднимал руки и просил мяч,при этом открываясь,но мяч давали не часто. Это было приличное количество раз. Пока,это оправдано,он совсем сырой,а играли мы против Интера..Тут, ошибка может стоить дорого..как с пропущенным мячом от ДиМарко

[Amarcord 7180]

Думаю, большую роль в победе сыграл прекрасный тактический ход Фонсеки - пятничный шашлык. Команда расслабилась и сплотилась после Ливерпуля.

Но, несмотря на это. Я бы не сказал, что вчера Фонсека окончательно утвердился в Милане, как тренер, скорее, подотложил вопрос, а вопрос никуда не делся, и он по прежнему очень большой. 

К слову, Фатих Терим побеждал в дерби 4:2. Михайлович (светлая память) побеждал в дерби 3-0. Но это не помогло им остаться на мостике надолго. 

[Arsi 43]

Помнится все здесь были крайне категоричны, когда предлагали дать время Фонсеке и не надо гнать его раньше времени.

Ну что же не буду зубоскалить и поздравлю ребят с победой

Форца Милан

Изменено 23 сентября 2024 пользователем Arsi

[Arsi 43]

58 минут назад, Барбаросса сказал:

Интересно, как некоторые так и не поняли, что вчера произошло, и продолжают "рассуждать" уволят ли Фонсеку и "давать" ему игры какое-то кол-во игр 

Что касается Лечче, это для нас сейчас не просто 3 очка, это еще и тренажер, на котором мы отработаем ментальную и спортивную уверенность перед действительно важным матчем во вторник с Байером. Лечче мы не заметим, как и Венецию, и это не закидывание соперника шапкам, просто мы сейчас на кураже такого уровня, что Лечче не повезло с нами встретиться в следующем туре.

Если всё же оценивать далее Фонсеку, то это будем делать по игре ЛЧ с Байером в гостях. Вот там будет видно, какой Фонсека тактик.  

Только этот человек и поддерживал меня в моих аргументах за Фонсеку. Респект огромный