3 Тур. Лацио-Милан

[Furt1950 141]

кого вообще волнует предсезонка? Реал каждый год играет вполноги и ему норм. Флик спокойно играл кубок Гампера дублем, особенно второй тайм, влетел 0-3 и при нынешнем старте команды всем на этого Гампера по барабану. Предсезонные матчи можно вообще без тренера выигрывать все 100%, особенно если достаточное число игроков не ездило на крупные турниры - достаточно подвести их к ним в хорошей физической форме, вместо того чтоб под адскими нагрузками закладывать фундамент физухи на будущий сезон - и это будет как мужской футбол против женского. У рационального тренера для основы это вообще элемент тренировки, не больше, максимум что - можно какое-то количество молодежи просмотреть. Другое дело, если позитивных новостных поводов не хватает, можно их высасывать из предсезонки. 

[K-S 17635]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Все заслуживают второго шанса, мы же помним кто привел Джампаоло? 

Оно безусловно так.

И я думаю если Фонсеку и могут уволить в ближайшее время, то руководство никто увольнять до конца сезона не станет, так что получат они свой и второй, и может быть даже третий шанс.

Другое дело, прошлое руководство не брало отпуск на третий матч сезона, когда твоя команда в кризисе. И в Миланелло присутствовало каждый день. Не верю что сейчас Фурлани резко станет своим парнем и тусить с командой ежедневно. Будут также полагаться на то что они называют алгоритмами, но веры в них тоже нет.

Сами посудите, кого они могут привести вместо Фонсеки? Только такого же послушного тренера, который если повезёт, поставит более простую игру, позволяющую брать очки с командами слабее нас. Иным словом нового Пиоли.. в лучшем случае. А в худшем нового Джампаоло.

Изменено 2 сентября 2024 пользователем K-S

[Tигp 2261]

Ну почему? З/п Терзича, например, в Боруссии была 3,5 ляма, это меньше, чем у Пиоли. Что нам мешает его позвать?

[AC Milan_fan 17336]

А что общего между Терзичем и топ-тренером? Спрашиваю для друга

[Arsi 44]

1 минуту назад, AC Milan_fan сказал:

А что общего между Терзичем и топ-тренером? Спрашиваю для друга

Правдивы ли эти слухи или нет, но говорят что Терзич был всего лишь ширмой, а огромной долей работы там заправлял Нури Шахин.

[Tигp 2261]

7 минут назад, AC Milan_fan сказал:

А что общего между Терзичем и топ-тренером? Спрашиваю для друга

КС про лучший случай Пиоли и худший - Фонсека пишет, а не про топ-тренера. 

Изменено 2 сентября 2024 пользователем Tигp

[AC Milan_fan 17336]

Кстати раз про Пиоли вспомнили.Именно как антикризисный менеджер он провалился. 3 победы в 10 первых матчах с финальной точкой 0-5 от Аталанты,после которой сам повис на волоске. Все то,что позволило ему,как и Мальдини остаться в Милане он показал после ковид паузы,летом. Т.е. через 8 месяцев после назначения. Так что "второй Пиоли" нам тоже не подходит,никто ждать столько не будет и пойдем по пути Наполи где и третий тренер за сезон появился

[Lucky_One 3542]

20 минут назад, K-S сказал:

Другое дело, прошлое руководство не брало отпуск на третий матч сезона, когда твоя команда в кризисе. И в Миланелло присутствовало каждый день. Не верю что сейчас Фурлани резко станет своим парнем и тусить с командой ежедневно. Будут также полагаться на то что они называют алгоритмами, но веры в них тоже нет.

Эллиот в отличии от "умников" из RedBird сделали 2 очень простые вещи: 

(1) Взяли профессионала с реальным опытом работы в большом клубе - Гасидис.

(2) Взяли легенду с оптом работы спорт-диром - Леонардо.

Мальдини 1.5 года учился у Леонардо и потом Леонардо заменили на Паоло + Маскару. На скаутинг поставили Монкаду

Сформировали достаточно эффективный состав- CEO Гасидис, Паоло+Маскара+Монкада спорттивный блок и контроль бухгалтерии и расходов Фурлани. 

К моменту перехода операционного управления к "гениям манибола и современных технологий" из RedBird - команда из руин вышла в плюс, выиграла скудетто. Была в шаге от становления новой силой Италии.

Что сделали "эффективные менеджеры" из RedBird - первый шаг заморозили Мальдини, подписали договор в самый последний день. Сразу лишили каких-либо реальных денег на ТО когда нужны были лишь точетные усиления на 2-3 позиции чтобы стать стабильным претендентом на скудетто. Далее просто хамски выгнали Паоло, и главное никого не взяли, НИ-КО-ГО. Поставили серого бухгалтера СЕО, шоумена без опыта техническим координатором проекта (аналог Паоло), спорт-диром ноунейма о котором никто до сих пор не слышал, президентом пустое место и балабола Скалони, а как вишенку на торте гл. тренером середняка который уже провалился в Серии А.

Все редкие позитивные моменты вроде использование расширенных метрик для анализа игроков на рынке (вроде даже есть инвесторы связанные с этими аналитическими-моделями) потонули в общем самодурстве владельца и дилетантах руководителях которых он же и назначил.

Как итог за два ТО потрачено около 150-200 млн. в команда в лучшем будет бороться за топ4. "Хороший" путь от команды которое взяла скудетто.

Единственное что хоть как-то внушает какую-то надежду это страх Кардинале перед коллекторами Эллиот. На этот страх и остатки адекватности как бывшего инвест-банкира и надежда.

[Amarcord 7552]

Полное незнание Серии А опасно, в привлечении в Милан иностранца. Как мы уже увидели, очень нужен местный, и тот, кто будет чуять, какими заменами во втором тайме может ответить Парма, в какой футбол играет Барони, как обороняться и делать так, чтобы проблемы Павловича покрывались страховкой, как тактически управлять командой, от матча к матчу, без тасовки состава, учитывая слабости и силы соперника. Атаковать мы уже умеем, у нас сильнейшая атака по кадрам, есть кому забивать и отдавать. Также нужен моральный авторитет. Тот тренер, кто будет достоин команды, даже выше её, по причине своей компетенции и опыту именно в Серии А. И здесь, я не вижу смысла менять одного иностранца на другого. Сарри, как победитель чемпионата и ЛЕ, приходит в голову. Но я знаю, что его не возьмет шапка, ни за что. А приход другого забугорца сулит те же проблемы долгой стройки, настройки, - огромные риски.

Именно поэтому никакого второго шанса я бы не дал. Они его не используют, это уже у них был второй шанс, первый был в прошлом сезоне. Если не Сарри, Аллегри, пусть с Фонсекой доигрывают сезон, и он их заберет с собой, куда подальше.. это в долгой перспективе самое лучшее. Лучше очиститься и снова получить достойный менеджмент, чем дальше постигать эффекты от различных смесей.

Я уверен, Мальдини вернется, он дальше без работы, как будда под деревом сел и ждет, пока в реке проплывет труп врага. Любой следующий хоть немного умный директор его вернет, выиграв при этом огромный кредит доверия у общественности. Всё к этому идет. Тем более, Паоло был готов работать, несмотря на маленькие бюджеты. Это сейчас, после его увольнения потрачено 190(!) миллионов. И посмотрите, в какой мы жопе благодаря этим, второ-шансовым..

[Arsi 44]

Прежде всего приветствую всех, извините за мои манеры.

 

@Tигp приятель, я понимаю ваши переживания, тревоги и досады по поводу тренера. Да это провальный старт, от игры хочется блевать, это пиолибол еще хужей версии играем большую часть матчей, но нужно прежде всего дать время для португала. Иначе нас ждёт участь мусорян с их самодуром ДеЛау. Если ты активный наблюдатель кальчо, как на владельца и на клуб выливали просто ушат помоев за устроенный цирк с чехардой тренеров. Поэтому имхо мне больше по душе ждать следующих игр и по ним сделать выводы. Ведь даже если есть свободные относительно норм тренеры вроде Сарри, Тухеля, Консейсау и тп, то я не слышал что они берут команду без предсезонки и не едут быть пожарником (если есть обратные примеры, то пожалуйста озвучьте)

 

 

[Arsi 44]

Это кара за такое обращение с Мальдини, если болельщики в буквальном смысле радеют за возвращение Аллегри, этого тренера, адепта руины вместо футбола

Но даже он не антикризисный менеджер и даже он не берет команду без предсезонки (ведь в предсезонке Аллегри выбирает дуболомов и бревна от которых даже мяч отскакивает и отсеивает творцов и норм футболистов. Вот такой он фрукт)

[Sovietunion 7734]

6 минут назад, Arsi сказал:

Прежде всего приветствую всех, извините за мои манеры.

 

@Tигp приятель, я понимаю ваши переживания, тревоги и досады по поводу тренера. Да это провальный старт, от игры хочется блевать, это пиолибол еще хужей версии играем большую часть матчей, но нужно прежде всего дать время для португала. Иначе нас ждёт участь мусорян с их самодуром ДеЛау. Если ты активный наблюдатель кальчо, как на владельца и на клуб выливали просто ушат помоев за устроенный цирк с чехардой тренеров. Поэтому имхо мне больше по душе ждать следующих игр и по ним сделать выводы. Ведь даже если есть свободные относительно норм тренеры вроде Сарри, Тухеля, Консейсау и тп, то я не слышал что они берут команду без предсезонки и не едут быть пожарником (если есть обратные примеры, то пожалуйста озвучьте)

 

 

Это борьба за ЛЕ. Нам обещали Скудетто.

Если терпеть, то нужно было брать тренера типа Мотты и ставить игру команды весь сезон.

Зачем терпеть Фонсеку за ЛЕ? Чтобы что в итоге? Он выиграл с Миланом Скудетто через два года? А он этого никогда и не делал ни в одном топ чемпионате. И никаких признаков, что сможет.

Его уже даже команда игнорит.

[Sovietunion 7734]

Худший старт команды с 1983 года.

 

Изменено 2 сентября 2024 пользователем Sovietunion

[Amarcord 7552]

10 минут назад, Sovietunion сказал:

Худший старт команды с 1983 года.

 

Вот так полная картина

[денис дерезунчик 1402]

23 минуты назад, Sovietunion сказал:

Его уже даже команда игнорит.

Дружище,окунусь немного в историю,был схожий момент

Когда пришел в Милан,мало кому известный Ариго Сакки..Это был его первый заход в Милан

Это может казаться жутко смешным,особенно людям,которые угорают от моих постов,но НА ТОТ МОМЕНТ, он работал только с командами Серии С и молодежных командах..Перед Миланом,он был в Парме в Серии С1 и вывел ее в Серию Б..И ВСЕ

И по образованию,он был вообще бухгалтером

начали с ним за упокой в Милане..Проигрыши за проигрышами и даже сразу вылетели из кубка УЕФА

Команда взбунтовалась и Сильвио зайдя в раздевалку,после очередного поражения сказал,что разгонит всю команду,чем уволит тренера

Все успокоилось и пошло-поехало

А начинало именно так-Полная жопа

так что,что то подобное уже у нас было,когда бунтовали игроки и собирались слить Абсолютно неизвестного тренера на тот момент

Изменено 2 сентября 2024 пользователем денис дерезунчик

[Arsi 44]

12 минут назад, Sovietunion сказал:

Это борьба за ЛЕ. Нам обещали Скудетто.

Если терпеть, то нужно было брать тренера типа Мотты и ставить игру команды весь сезон.

Зачем терпеть Фонсеку за ЛЕ? Чтобы что в итоге? Он выиграл с Миланом Скудетто через два года? А он этого никогда и не делал ни в одном топ чемпионате. И никаких признаков, что сможет.

Его уже даже команда игнорит.

А где взять топ-тренера, который согласен быть пожарником и готовь брать команду без предсезонки (статус позволяет им отвергать подобные предложения)?

[Милан-90 33007]

49 минут назад, AC Milan_fan сказал:

Кстати раз про Пиоли вспомнили.Именно как антикризисный менеджер он провалился. 3 победы в 10 первых матчах с финальной точкой 0-5 от Аталанты,после которой сам повис на волоске. Все то,что позволило ему,как и Мальдини остаться в Милане он показал после ковид паузы,летом. Т.е. через 8 месяцев после назначения. Так что "второй Пиоли" нам тоже не подходит,никто ждать столько не будет и пойдем по пути Наполи где и третий тренер за сезон появился

Вот будь ты девкой прям расцеловал бы) 

Забудьте вы о Пиоли уже, ковидная аномалия и харизма Ибры-футболиста, вот главные слагаемые успеха в его первые два с половиной сезона. Когда один закончил играть а вторая стала историей пришло то что мы видели крайние два сезона

 

[Милан-90 33007]

2 минуты назад, Arsi сказал:

А где взять топ-тренера, который согласен быть пожарником и готовь брать команду без предсезонки (статус позволяет им отвергать подобные предложения)?

Щас на рынке россыпь хороших тренеров прям. Бер не хочу

Изменено 2 сентября 2024 пользователем Милан-90

[Милан-90 33007]

2 часа назад, Tигp сказал:

 

ЖП провалил предсезонку с треском. Мы просрали Баварии, Бенфике и МЮ, обыграли Фероникели и сыграли вничью с Чезеной. ЖП нам назначил Берла, и поставил цель - возвращение красивого завораживающего (дословно) футбола, а место и результат неважны. Тоже самое говорил на прессухе ЖП, и был чрезвычайно удивлён своему увольнению.

Я не про результаты а про игру. Помню ждал ночью матчей из штатов ибо было интересно смотреть

А едва начался сезон все куда то резко испарилось

[Arsi 44]

5 минут назад, Милан-90 сказал:

Щас на рынке россыпь хороших тренеров прям. Бер не хочу

Пожалуйста, если вам не трудно, огласите список.

[Милан-90 33007]

5 минут назад, Arsi сказал:

Пожалуйста, если вам не трудно, огласите список.

Сарри, Аллегри, Тудор, Юрич, Фавр, Поччетино, Кике Сетьен, Шмидт, Консейсау. Это навскидку

[Arsi 44]

Дабл пост из темы руководства , но хотелось бы продублировать и здесь, ведь здесь именно профильно написал про матч:

 Надо посмотреть на 15 сентября с Венецией и сделать выводы. Использует ли Фонсека этот перерыв чтобы настроить игру окончательно или он все таки окажется бесперспективным середняком...

 

Но по сути мы увидели футбол Фонсеки в турнире лишь к третьему туру, да и то только один тайм. Да шероховата, да местами неуклюже, но после гола мы не позволили Лацио даже подступить с мячом во штрафную и создали несколько опасных атак с помощью Пулишича (становится самым любимым игроком, так как очень старательный и не выебонистый из звёзд, боец по характеру), но обе моменты запороты: Чуханвуезе и Лохтусом-Оболтусом. 

 

К 50 минуте команда выдохлась, хотя кто знает, если бы Окафор после своего лихого гусарского броска забил бы, то Лацио могло попросто опустить руки и развалиться. Вообще замечаю, что если гоббам и перденти везёт в некоторых больших моментах и даже в микромоментах, то от нас удача отвернулась как бы, то штанги, то ноги сводят, то мяч летит миллиметрами мимо.

 

 Игра прагматичная, методичная, монотонная, да и местами вообще скучная. Но игра была. Да и интересные фишки были, от чего я был приятно удивлён новой фишкой - офсайдные ловушки (срабатывало отменно против обоих флангов и замаскировало слабые фланги, эпизоды с Дзакканьи пример, а втором тайме игроки задергались и забыли установки, оба ошибок Страхини исходят именно от того что он занимал позицию чтобы создать искусственный офсайд, но партнеры не поддержали, так как были взвинчены) и были старые фишки ( игра ложным фулбеком от Террачано / Эмерсона. Для Террачано это был глоток свежего воздуха, так как юноша терцино и не был в полном смысле этого слова, а латералем и левофланговым игроком, а Эмерсон как Эмерсон, пока беспросветный темень. От Пиоли атака отличается тем что все пробуют бить от Рейндерса до Террачано, а так обилие моментов пока есть и это главное)

 

 

[Lucky_One 3542]

1 час назад, Amarcord сказал:

Именно поэтому никакого второго шанса я бы не дал. Они его не используют, это уже у них был второй шанс, первый был в прошлом сезоне. Если не Сарри, Аллегри, пусть с Фонсекой доигрывают сезон, и он их заберет с собой, куда подальше.. это в долгой перспективе самое лучшее. Лучше очиститься и снова получить достойный менеджмент, чем дальше постигать эффекты от различных смесей.

Это с точки зрения реального фана.

Теперь посмотрим с точки зрения инвесторов. В первую очередь Эллиот. Эллиот это инвест-фонд который работает с раскованными активами. Одним из таких был Милан. Они абсолютно никогда и нигде не занимались спортивными клубами. Но принимая простые и эффективные решения оздоровили актив подняли стоимость до 1 млрд. 

Дальнейщее развития актива за свои же деньги (большей частью) доверили профессионалам (так они считали) по развитию спортивных проектов. Т. е. ДЕ-ФАКТО дали полное операционное управление внешней компании. Тем более они были знакомы с Кардинале как бывшего инвест-банкира с неплохим CV. Цель поднятие актива до 3-4 млрд за счет развития спортивного проекта и постройки собственной инфраструктуры. Далее продажа условным арабам или другим реальным инвесторам. В этой схеме и Эллиот и Кардинале были бы в большом плюсе.

И теперь представьте в какой ах*е находится Эллиот от управления Кардинале после того как он полностью избавился от остатков их менеджмента, Гасидис, Мальдини и др. "Профессионалы" управляют в разы хуже чем сам Эллиот который этим никогда не занимался. Долго это терпеть никто не будет. Но вопрос идет о публичном проекте к которому уже были вопросы прокуратуры и т д. Быстро все отыграть назад не получиться, единственные легальные пути развития это (1) продажа за 1 млрд. пока стоимость еще больше не упала - здесь не согласиться Кардинале так как он постратил 200 млн которые будут его чистым прямым убытком + испорченная репутация которая отпугнет от него инвесторов по другим проектам, (2) потребовать уплаты кредита и процентов в случае неуплаты обьявить дефолт, выдоить Кардинале досуха и забрать клуб обратно - здесь они должны ждать если не ошибаюсь еще 2 года.

Поэтому раньше чем через 2 года эпопея с Кардинале и Ко не завершиться (в реальности может быть и больше). Терпеть развал команды и унижения от интера и других это не дело. Поэтому до прихода реальных инвесторов в интересах самого Кардинале и фанов принять простые и эффективные решения: Взять адекватного технического руководителя и адекватного тренера. Тренера надо брать здесь и сейчас, технического руководителя летом.

А Паоло я думаю будет точно первым выбором для новых реальных инвесторов. Но это будет нескоро - в лучшем случае через 2-3 года.

Изменено 2 сентября 2024 пользователем Lucky_One

[Сан Марко 923]

45 минут назад, Amarcord сказал:

Вот так полная картина

То есть, Фонсека всего на два очка отстает от Сакки и Аллегри, выигравших в итоге Скудетто? Я правильно понимаю?

[Arsi 44]

31 минуту назад, Милан-90 сказал:

Аллегри

Это кал мамонта, будет хуже Пиоли. Это все что могу сказать...

31 минуту назад, Милан-90 сказал:

Сарри

Не слышал про Сарри то что он брал команды без предсезонки, да и старик упертый и со стержнем, не понравится рук-ву и во вью многажды говорил что собирается на пенсию в Тоскану тренировать любительские команды. Сам футбол Сарри тоже многоступенчатый, с тяжелым порогом вхождения (для наших это будет труднее даже чем футбол Фонса), с множеством тактических нюансов и закавык ( например для флангов Сарри нужны техничные вингеры у которых с культурой паса на ты. Пулишич годится, но где второй? Окафор? Может быть, но не уровень. У нас нет творца в центре вроде Маго Альберто, который необходим для элегантного футбола Сарри. С натяжкой можно притянуть Либерали, но даст ли шанс старик ему? По сути для Сарри у нас готовы только меццалы (Рейндерс, Лохтус-Оболтус, Фофана, Беннасер). Самым уязвимым местом опять остаётся оборона. Пример Лацио Сарри.

31 минуту назад, Милан-90 сказал:

Тудор, Юрич

Потенциальные Фонсеки, да пусть пойдут лесом. Хотя Тудора можно попробовать, если дела совсем швах...

 

31 минуту назад, Милан-90 сказал:

Поччетино

Хороший тренер, но мямля. Конфликты в Челси, даже на поле (эпизод с Палмером). Такого наши неженки "лидеры" пошлют в пешее эротическое...

(Хотя и сейчас посылают)

31 минуту назад, Милан-90 сказал:

Фавр, Кике Сетьен, Шмидт, Консейсау

Ничего про них не знаю, если есть время и желание, просветите меня об их работах и регалиях. Хотя про последнего слышал что у него мутняк с Мендешом. Кто знает вдруг Мендеш начнёт сбагривать в наши команды своих тухлых хлопцев с жирными контрактами. Потенциальная ситуация а-ля Райола/Джурабчиан, пусть тоже пойдёт лесом.

Изменено 2 сентября 2024 пользователем Arsi