2 Тур. Парма-Милан

[Милан-90 33011]

12 минут назад, Райкаард сказал:

Ладно друг , мы с тобой практически однодумцы , это я так истерический сарказм . Ведь с самого начала было ясно , что Фонсека делает ошибку тасуя атаку и ноль внимания на середину поля . За что и поплатились . Ставя Мусу и Рейнердса он сходу делал пространство для Пармы , а это им только и надо и ответный наш гол ничего не изменил . Всё настолько просто , вот только я не понимаю , если мы это видим , почему тренер там , советники , помощники этого не видят, за что им бабки платят ? Пусть на сайт пересылают хоть 10 % , а мы подсобим .

Дело же не в персоналиях. Амаркорд правильно подметил дикий дисбаланс когда один из центральных хавов бежит прессинговать к штрафной соперника и никто его не страхует. Рейндерс же так не играет в сборной, думаю и Муса тоже. Хотя черт его пиндоса знает

[Anakin Skywalker 8114]

5 минут назад, Барбаросса сказал:

Иди болей за команду Пиоли или...... ааа погоди, у него же нет команды, потому что он нах никому не нужен.

Включи тогда старые записи и вздрочни на его супер-футбол. 

ты реально дурачок или рофлишь?

[Sovietunion 7734]

6 минут назад, Милан-90 сказал:

 плоскости-может быть ещё хуже. Например Бонера 

в этом направлении мы то и не думали.

[Furt1950 141]

8 минут назад, Барбаросса сказал:

он сыграл 4 товарняка и он игрался в этих товарняках с малолетками, от которых след простыл, там из основы был РЛЧ и Пуля. 

Состав лучше чем у Пиоли, это кто - Мората который сегодня не играл?! Фофана или Эмерсон которые вышли на 15 минут?

а ты глянь каким составом играл Флик товарняки, чтоб Фонсеку оправдывать. И что с Моратой вынесли Торино 3-0? а что до Фофаны или Эмерсона - кто ему доктор, если он их не интегрировал в игру?  Посмотрел бы, как он с Берналем и Касадо (которые даже не смогли пробиться в сегунду с Барсой Б и пролетели мимо Олимпиады, молчу уж о Евро) полузащиту  построил. Ему ведь Бенассера, Рейндерса, Чика, Фофаны мало. Леау с ценником под 100 млн, Пулисика, Окафора, неплохо игравшего в Испании Чуквезе для построения атаки мало. Одного из самых дорогих и лучших, если не самого, ЛЗ Тео, очень крепкого Томори, не совсем уж днище, а с определенными задатками Чау и этого серба в центр защиты мало. Что ему - дать с такими закупками плюс наконец-то пустым лазаретом (Пиоли только грустно вздыхает) еще полгода? Чтобы что? опозориться в ЛЧ и отпустить Интер на 15 очков? И под какой проект, под какие гарантии? В Милан что, Пеп приехал, который после первого сезона в Мансити мог сказать - мамой клянусь, гляньте на мои резалты в Барсе и Баварии и выделите кредит доверия хотя бы на два года. 

[Anakin Skywalker 8114]

1 минуту назад, Барбаросса сказал:

пшел нах, так понятней? 

да, спасибо 

[Райкаард 3097]

Я балдею с его интервью . Получается он даже не разбирал игру Пармы ????? 100000 раз просто фигею . Ты не знал, что команда соперника играет на контратаках и отдал им середину поля ????? Я в шоке ! Просто в шоке . Да это ответственность не только на тебе , а всём тренерском штабе твоём. Блин не знаю что и сказать , а смысл разбирать игру , если изначально он не видел проблемы и создал сам проблему ? Короче ладно , лучше я скачаю Монцу и посмотрю детально что у них и как . Я в шоке ! В менталитете , ага , я бы ему сказал в каком он менталитете прибывает .

Изменено 24 августа 2024 пользователем Райкаард

[Lucky_One 3542]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Трудно оценивать центральных защитников по такой игре, когда они фактически были брошены на растерзание. Как и то что у нас вся четверка игроков центра обороны чуть выше среднего.

Проблема не в защитниках или даже полузащитниках. Проблема в полном отсутствии командной и системной игры.

Здесь может быть 2 варианта или их сочетание (что хуже всего).

Вариант 1: Игроки тупо не понимают что от них хочет Фонсека. Или ему не хватает авторитета и характера вбить им в голову.
Вариант 2: Игроки не могут играть в футбол Фонсеки.

В первом варианте 100% виноват Фонсека вне зависимости засрал голову игроков Пиоли или еще какие-то причины.

Второй вариант сомнителен, в Милане есть классные игроки, которые точно на порядок сильнее Торино и Пармы. Из уважительных причин то что Фонфана и Мората практически не тренеровались перед стартом, а также наличие игроков которык брались для 4-3-3 (Муса, Ловтус и другие).

В общем Фонсеке надо не паниковать. Если у него была и есть модель игры, которую он старается внедрить - надо продолжать и все же обьяснить игрокам что они должны делать вместе и по раздельности. Если начнет метаться будет еще хуже.

На кону ближайщие 2-3 сезона Милана (при провале и непопадании в топ4 след. летом клуб ждут большие проблемы) и сама карьера Фонсеки. После провала с Миланом карьера топ-тренера 100% будет завершена.

 

Изменено 24 августа 2024 пользователем Lucky_One

[Furt1950 141]

9 минут назад, Милан-90 сказал:

Если подходить с мыслями что следующий шаг может быть ошибочным несмотря на логичность оного, тогда конечно увольнение Пиоли не имело смысла.

я всегда так и говорил - Пиоли тренер, который впервые после Анчи и аж спустя 20 лет завоевал скудетто. Плюс впервые лет за 15+ дошел до полуфинала ЛЧ. Имея по ходу сезонов серьезные проблемы с составом плюс набравший ход Интер в соперниках.  И вот Пиоли реально абсолютно нельзя предъявить,что при нем команда когда-либо на существенном отрезке сезона играла явно хуже, чем сумма класса исполнителей. Иногда прыгала выше головы, иногда играла в силу состава. Вполне логично было предполагать, что если команда играет так - то, последовательно усиливая состав - получат усиление игры команды. Я абсолютно уверен, что при Пиоли были бы в двойке-тройке по Италии и достойно сыграли бы в ЛЧ. Плюс процентов 15 шансов на скудетто (извините, Интер пока еще не саморазвалился, может, финансовые проблемы его через годик доконают, и тогда бы Пиоли стал бы с Миланом главным фаворитом на скудетто).  Чтобы менять Пиоли - надо было звать тренера, который подтвердил на околотоповом уровне собрать команду, которая СТАБИЛЬНО играет на уровне явно выше силы состава. Вроде тренерских работ в Ньюкасле, Брайтоне, Астон Вилле, Байере, Жироне если брать последние пару сезонов. Если таких тренеров не потянуть, можно рискнуть взять кого-то молодого, но чья команда показала четкий и соответствующий передовым тенденциям рисунок игры, вроде как Юве взял Мотту. По крайней мере логика понятна. А Фонсека это уже дед с позиции тренерского стажа, вся карьера которого прошла в метаниях по разным странам без ощутимых резалтов. 

[Райкаард 3097]

9 минут назад, Милан-90 сказал:

Дело же не в персоналиях. Амаркорд правильно подметил дикий дисбаланс когда один из центральных хавов бежит прессинговать к штрафной соперника и никто его не страхует. Рейндерс же так не играет в сборной, думаю и Муса тоже. Хотя черт его пиндоса знает

Я же помнишь на Евро специально следил за Рейнердсом ? Он в одном матче играл , чуть ли не форварда , а в другом смотрю он играет в круге и ни шагу туда , сюда . В третьем тоже в центре круга , когда никогда чего там протянет и назад возвращается . Я же тогда написал , что Рейндерс строго выполняет тренерские установки (Голландии) и оказывается это Пиоли туда направлял его в Милане . 

[Furt1950 141]

3 минуты назад, Барбаросса сказал:

при Пиоли в его ущербный футбол

ущербным называть футбол,принесший первое скудетто и полуфинал ЛЧ за десятилетие-два,может только интерист или просто чудак по жизни. 

Что касаемо Флика - я тебе привел кучу вариантов, когда хорошие спецы приходили в кризисные команды и воскрешали их очень быстро, вообще не имея ни лета на тренировку, ни хорошей порции трансферов. Так что на условия Фонсеки ссылаться нельзя - условия у него райские. полное лето плюс авоська футболистов неплохого уровня. В любом провале теперь виноват исключительно он сам, во всяком случае - на уровне Италии. Разница только в том, что Флик или Тухель - топ-тренеры, несмотря на некоторые неудачи (а  у кого их нет?), а Фонсека - бездарный физрук без каких-либо заслуг

[Райкаард 3097]

14 минут назад, Барбаросса сказал:

Им Фонсека сказал: пацаны, бегите тупо вперед, не смотри чо там сзади, похер. 

Естественно они так играют только по его указаниям 

 

23.08.2024 в 22:23, Райкаард сказал:

Короче , судя по всему Фонсека решил всем бежать  в атаку , ну это если судить по выбранному составу . По моему это недооценка соперника , надеюсь я ошибаюсь .

Это было не понятно со старта ?

[Милан-90 33011]

4 минуты назад, Furt1950 сказал:

я всегда так и говорил - Пиоли тренер, который впервые после Анчи и аж спустя 20 лет завоевал скудетто. Плюс впервые лет за 15+ дошел до полуфинала ЛЧ. Имея по ходу сезонов серьезные проблемы с составом плюс набравший ход Интер в соперниках.  И вот Пиоли реально абсолютно нельзя предъявить,что при нем команда когда-либо на существенном отрезке сезона играла явно хуже, чем сумма класса исполнителей. Иногда прыгала выше головы, иногда играла в силу состава. Вполне логично было предполагать, что если команда играет так - то, последовательно усиливая состав - получат усиление игры команды. Я абсолютно уверен, что при Пиоли были бы в двойке-тройке по Италии и достойно сыграли бы в ЛЧ. Плюс процентов 15 шансов на скудетто (извините, Интер пока еще не саморазвалился, может, финансовые проблемы его через годик доконают, и тогда бы Пиоли стал бы с Миланом главным фаворитом на скудетто).  Чтобы менять Пиоли - надо было звать тренера, который подтвердил на околотоповом уровне собрать команду, которая СТАБИЛЬНО играет на уровне явно выше силы состава. Вроде тренерских работ в Ньюкасле, Брайтоне, Астон Вилле, Байере, Жироне если брать последние пару сезонов. Если таких тренеров не потянуть, можно рискнуть взять кого-то молодого, но чья команда показала четкий и соответствующий передовым тенденциям рисунок игры, вроде как Юве взял Мотту. По крайней мере логика понятна. А Фонсека это уже дед с позиции тренерского стажа, вся карьера которого прошла в метаниях по разным странам без ощутимых резалтов. 

Заслуги Пиоли никто не умоляет но я провожу четкий водораздел между временем до и когда был завоеван скудетто и следующими двумя сезонами которые обнулили все успехи лысого. Затяжные кризисы, навязчивое желание играть в один и тот же футбол, который научились считывать практически все соперники, против абсолютно разных команд разной силы, нежелание встраивать новичков, то есть банально работать. Какие то изменения шли только после вот примерно таких же матчей как сегодня. Я остаюсь при своём мнении что он исчерпал себя в Милане и к его тренерскому уровню последующий выбор тренера не имеет никакого отношения. 

Это вопросы к руководству почему Лопетеги/Фонсека стали заменой Пиоли и по каким критериям (кроме финансовых) их выбирали

[Anakin Skywalker 8114]

4 минуты назад, Барбаросса сказал:

потому что Пиоли понятия не имел ни о каком футболе.

да он и тренером то никогда и не был

[Anakin Skywalker 8114]

1 минуту назад, Барбаросса сказал:

Ну если бы ты кроме детского сарказма, старательно направленного в мой адрес, еще и посмотрел его карьеру, совершенно унылую и серую до Скудетто с Миланом и сразу после него, ты бы согласился со мной.

Но гордыня не позволяет признать истину, правда ведь? 

ну например после скудо он ещё и в лч попылил. с нами.  

твоё "он понятия не имел ни о каком футболе" звучит очень странно))

я понимаю, что счас ситуация странная и напряжённая. но все же)

[Райкаард 3097]

13 часов назад, Барбаросса сказал:

Забрасывания шапками нет, я не вижу такого. Но Парма всего лишь Парма и в таких играх Тренер должен наигрывать состав используя календарь и не самых сильных соперников. Тренер будет смотреть на взаимосвязи, на то, как выполняются его установки, на то, кто свою позицию отыгрывает сильнее, а кто слабее .

А что же увидит тренер сейчас , ведь это всего лишь Парма , клуб который в недавнем прошлом играл в серии Б , а он наверняка наигрывает состав . Кого же он наиграл позволь спросить , а кто же сыграл сильнее и самое главное кто слабее ? Очень интересно .

[Furt1950 141]

27 минут назад, Барбаросса сказал:

Вон Конте пришел в Неаполь и усрался 3:0 на старте, он кто теперь?

человек, который едет с пляжа уже много лет, чуть позднее Маура. Назначить его в команду состава и стиля Наполи - вообще идиотизм. Милану нынешнего состава он бы больше подошел, уж точно лучше Фонсеки, но вообще нафиг этого стареющего токсика с большими запросами

 

Изменено 24 августа 2024 пользователем Furt1950

[Furt1950 141]

23 минуты назад, Милан-90 сказал:

я провожу четкий водораздел между временем до и когда был завоеван скудетто и следующими двумя сезонами которые обнулили все успехи лысого

полуфинал ЛЧ - ага, когда там Милан последний раз играл? А это куча бабок плюс европрестиж, которые ОЧЕНЬ облегчили последующее привлечение всяких Пулисиков и прочих. И это при тяжелой травме ключевого игрока Меньяна плюс россыпи других травм, которые надломили сезон. Стабильное попадание в ЛЧчетверку. В прошлом сезоне - серебро плюс очень достойное выступление в группе смерти. С будущим финалистом и супербогатым ЛЧ плюс тяжелым Ньюкаслом. И то Милан полностью отдоминировал Ньюкасл в двух матчах (и если бы чуть больше повезло дома...), сумел на морально волевых побить дома ПСЖ, ну что делать - чуть-чуть не хватило. Опять же когда ему только привезли совсем еще сырых и непонятных Пулисика и чика - он катил по сериалу катком вплоть до того тяжелого матча с Интером. А если б ему нынешний состав... (кстати, на черта купили Фофана, я так понимаю, не без ведома Фонсеки, если состав стал немножко несбалансирован в сторону тащущих мяч б2б креативщиков при нехватке разрушителей? взяли бы Микеля Мерино за 20 лямов, он в прошлом году лучший в Испании по выигранным единоборствам, привык играть в паре с креативным опорником Субименди, как бонус еще и головой отлично играет. Имели бы массу вариантов даблпивота, от более осторожных вроде Мерино-Бенассер или Рейндерс с чередованием Пули и Чика на десятке, до более смелого Мерино-Чик и леао-Пулисик-Чуквезе впереди)

[Райкаард 3097]

@Lucky_One  Тут скорее всего вариант 3. Фонсека сам не понимает как решить эту проблему . Теоретически он та понимает , что надо хорошая опорная зона , но как связать её с линией атаки и обороны не понимает . Отсюда и перетасовка игроков нападения , оставляя оборону и середину поля на самообеспечение . Он правильно поставил Пулю АПЗ и Чуквуэзе  первом матче но они играли практически без мяча или сами возвращались за ним . Когда следовала им  передача  , то их накрывали численностью . Мяч возвращался назад и опять нет связующего и нас накрывают . С Пармой он решил взять нахрапом и тупо выпустил тех , кто по определению бегут всегда вперёд . Остаётся сзади пустота и пара защитников , а что ещё надо при быстрых контрах ? Пространство , а его хоть отбавляй , могли забить и 3 и 4 и даже 5 будь у Пармы игрок типа Лукмана .

[Striker 373]

5 часов назад, Striker сказал:

Хорошо, попробую объяснить, гол родился после того как вся команда с шашками наголо понеслась в совершенно бездумный прессинг, после которого несколько игроков были отрезаны простейшей длинной диагональю, на повторе это четко видно. Ты думаешь это игроки проявили инициативу или все-таки это установка тренера?

 

2 часа назад, Барбаросса сказал:

Кто спросил?! какой-то ******* который заходит только чтобы свои галимые комменты слить о том, что все хреново? Он пустое место.

Хочешь причину, я уже 5 раз ее объяснил. Наследие примитивного Пиоли, абсолютного неудачника и середняка, серости и посредственности. Этот тренер 5 лет засирал им голову, что нужно просто - отдать на Леао и все будет тип топ. 

Знаешь почему Мотта выгнал пол Ювентуса или отстранил или сказал, что они ему нах не нужны?! Потому что он понимает базовые вещи - Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. Иначе говоря, нельзя ничего построить, если у тебя исполнители как в голове так и на деле до сих пор играют в блевотину Пиолиевскую. 

А у нас Фонсека взял на себя очень серьезную ответственность - перестроить примитивный по игре Милан Пиоли, в атакующую команду, способную смять кого угодно. И на это нужно время и нужно чтобы до игроков дошло всё то, что им необходимо делать. 

Я спрашивал, но ответа так и не получил.

Это камень в мой огород?

[Sovietunion 7734]

5 часов назад, Lucky_One сказал:

В общем Фонсеке надо не паниковать. Если у него была и есть модель игры, которую он старается внедрить - надо продолжать и все же обьяснить игрокам что они должны делать вместе и по раздельности. Если начнет метаться будет еще хуже.

 

[Tигp 2261]

С такой игрой нас может размотать любая команда сериала. Бонеру можно позвать, он ведь подменял Пиоли при ковиде, и удачно, пусть настроит хотя бы оборону. Если оставлять Фонсеку, нужно придумать, как нам контролировать мяч без потерь, как линию мяча соблюдать, проблема в том, что мы с ним и в позиционной обороне как решето, нас проходят без особых усилий. 

Если возвращать Ильича, то наш состав не вывозит пиолибол. Нужно накупить очень много бегунов. Либо же вернуться к футболу до ЛЕ с Ромой, восстановить то, что привело нас ко 2 месту в сериале. Как это будет называться и выглядеть? Компромисс между энергосберегающим медленным розыгрышем с быстрой малочисленной одновременной атакой и пиолиболом, используемым в период накопления сэкономленных сил. 

4 вариант, самый правильный, изначально и был таким, назначение Аллегри.

[Tигp 2261]

Насчёт персоналий. Тут Калабрию ругали, 3 отбора, 3 перехвата, ключевая передача. И для сравнения Тео, 0 отборов, 0 перехватов, а за что его ругать? На нет и суда нет.

[Kairat 4400]

6 часов назад, Anakin Skywalker сказал:

да он и тренером то никогда и не был

Да он на тренировке  делил  игроков на две команды, кидал им мяч и шел пить пиво. А ты не знал? 

[Tигp 2261]

Ддддм, а теперь держитесь и не падайте. Статистика Страхини. 8 отборов мяча (!), 1 перехват, 4 выноса, 2 выигранных единоборства, проход на дриблинге, 2 удара по воротам. Лучший игрок матча.

[Райкаард 3097]

11 часов назад, K-S сказал:

Таких дыр в обороне не было не то что при Пиоли, но и даже при Джампаоло. Я в принципе если честно не помню чтобы мы были так ужасны в обороне. Нам очень везёт что у споперника игроки уровня Серии Б, иначе бы уже горели 0-3

Это спорный вопрос . Матч с Сассуоло 2-5 говорит об обратном , правда потом произошло прозрение у Пиолича , ну а потом опять затмение , ну это прошлое . Было и при Пиоли такое .

Изменено 25 августа 2024 пользователем Райкаард