Паулу Фонсека

[Сан Марко 1191]

Статистика в Лилле

Так как же со статистикой в Лилле? Используя xGA (ожидаемые голы в ворота), или по-другому количество xG соперников против вас (качество моментов, которые команды создают против вас), у Лилля был самый низкий xGA в сезоне 2022/23 (что означает, что командам было трудно создавать моменты против Лилля).

По показателю xP Лилль имел самый высокий показатель ожидаемых набраных очков в сезоне 2022/23 (выше, чем у победителя лиги ПСЖ), но упущенные моменты и потеря возможностей перед воротами соперника повлияли на то, что Лилль не смог извлечь выгоду из эффективности в обороне.

В сезоне 2023/24 средний показатель Лиллия в точности передач составил 84,3%. Интересно то, что по навесам в штрафную площадь Лилль занял второе место с конца. Команда имела показатель 0,11 Goals per Shot (2-е место в лиге) за качество ударов по воротам без учета пенальти. 

Если брать вратаря, G-psxG Шевалье составил +5,5, а это значит, что он пропустил меньше голов, чем было качество ударов по его воротам.

* Второе место по GpS ошибка, на самом деле было третье место.

Развитие молодежи

Одна из сильных сторон Фонсеки - умение развивать игроков. Такие игроки как Шевалье, Ленни Йоро, Михало Мудрик, Калафьори, прорвались во взрослый футбол благодаря Фонсеке. 7 игроков Лилля в этом сезоне были возрастом до 25 лет.
В интервью он рассказывает о развитии молодежи и своей философии. 

Методы тренировок

*Переводчик не переводит нормально эту тему, а я уже подустал переводить, если честно. Но для тех, кто захочет прочесть оригинал на английском, вот ссылка.

Использование данных

Анализ данных захватил футбол. Когда владелец Лилля Жерар Лопес не смог погасить долг перед Merill Group (друзья Эллиот), они взяли управление клубом на себя. Пригласили Сильвена Армана, экс-игрока Лилля и ПСЖ. Для финансовой реконструкции клуба перед Арманом постаили задачу сохранить конкурентоспособность, одновременно увеличивая капитал.

Вот тут-то и появляется Паулу Фонсека. Тот, кто верит в данные, подтверждающие имеющиеся знания. Ниже приведено его интервью по этому поводу.

Заключение

Фонсека (вместе с Консейсао) был моим предпочтительным выбором из-за его способности продолжать то, что Милан строил на протяжении многих лет с Пиоли и Мальдини. Ибрагимович подчеркнул важность молодежи и сборной U23, а недавно завершившийся турнир U17 показал болельщикам уровень таланта молодежи в числе Камарды, Либерали, Дзероли и Сиа. Милану важно не только воспитывать свои таланты, но и повышать их стоимость.

Фонсека, возможно, не является популярным выбором, но, похоже, он ставит галочки во многих случаях. Опять же, это первая большая работа в его карьере, и он никогда не руководил такой звездной командой, как Милан. Будет видно, утонет он или поплывет.

Ссылка на оригинал статьи на английском.

P. S. Хочу вот еще что добавить. Те, кто читал мои впечатления от просмотра матчей Лилля, после прочтения данной статьи не могут не заметь того, что то, о чем я писал в своем посте практически полностью совпадает с тем, о чем написал автор данной статьи, который сделал это гораздо развернутее. Я это к тому, что утверждения о том, что на картинках можно нарисовать что угодно, сформированые на абсолютном не владении никакой информацией, не совсем уместны.

P. P. S. Каждый пусть сам для себя решает, была ли полезна для него данная статья, или ее прочтение, это впустую потраченное время.

 

[autumn wind 1358]

Там, кстати, Пиоли в Аль-Наср собирает чемодан. Вот этот фактор может тоже шатнуть кресло под Фонсекой, если результаты не улучшатся, то контракт деда уже не будет связывать руки руководства.

[Сан Марко 1191]

Дополню еще немного информацию по Фонсеке так называемыми "ожидаемыми" данными. В таблице делать не хочу, посмотрим, будет ли читабельно строкой. В скобках будет указано место в лиге по данному показателю.

Лилль 2022-23 (38 матчей)

67 очков (5). Побед 19, Ничьих 10, Поражений 9. Забито 65 (6-8), пропущено 44 (6).

xPTS 75.09 (1), xG 74.23 (2), xGA 42.00 (1), Sh/90 14.34 (3), SoT/90 5.29 (2), G/Sh 0.10 (8-12), G/SoT 0.27 (11-14), ShA/90 8.53 (1), SoTA/90 3.08 (1).

Лилль 2023-24 (34 матча)

59 очков (4). Побед 16, Ничьих 11, Поражений 7. Забито 52 (5-6), пропущено 34 (3-4).

xPTS 55.31 (5), xG 55.32 (6), xGA 40.57 (3), Sh/90 12.88 (9), SoT/90 4.85 (5-6), G/Sh 0.11 (3-4), G/SoT 0.29 (5-7), ShA/90 9.53 (1), SoTA/90 3.62 (3).

xPTS - ожидаемые набранные очки 
xG - ожидаемые голы
xGA - ожидаемые пропущенные голы
Sh/90 - ударов за 90 минут
SoT/90 - ударов по воротам за 90 минут
G/Sh - голов на 1 удар
G/SoT - голов на 1 удар по воротам
ShA/90 - ударов соперника за 90 минут
SoTA/90- ударов соперника по воротам за 90 минут

P. S. Что из этого видно? Да то, что в первом сезоне Фонсеки в Лилле команда забивала гораздо меньше, чем создавала голевых моментов, а пропускала больше, чем позволяла создать соперникам. По ожидаемым набранным очкам Лилль должен был выигрывать чемпионат. Вопрос, почему так присходило? И почему во втором сезоне сильно просела атака, в плане создания моментов?
Еще хочу отметить, что по оборонительным показателям, кроме пропущенных голов, Лилль был лучшим в лиге в первом и одним из лучших во втором сезоне Фонсеки.

P.P.S. На разных сайтах "ожидаемые" показатели немного отличаются, наверное, из-за разных алгоритмов, но все равно отображают +/- одну и ту же картину.

Изменено 10 сентября 2024 пользователем Сан Марко

[Райкаард 3921]

@Сан Марко  Ну учитывая , что они в Кубке Франции забили Голоден Лиону какому-то 12-0 можно сказать атакующая команда  Статистика дело такое . И как понять слова " Не считая пропущенных голов , лучший в Лиге по оборонительным показаниям"  - это как ? Это всё равно как не считая забитых голов мы самая забивная команда . Поразительно если честно.

Изменено 10 сентября 2024 пользователем Райкаард

[Сан Марко 1191]

25 минут назад, Райкаард сказал:

Поразительно если честно.

Поразительно, это если не понимать о чем речь. А я в первом же предложении написал, что пост о "ожидаемых" данных. Есть такой популярный параметр статистики, как xG. Погугли в свободное время. Так вот я привел подобную статистику по другим показателям, плюс добавив реальную статистику по ударам.
Так вот из всего, что там представлено, видно, что в первом сезоне Фонсеки в Лилле:
1. У Лилля было наименьшее количество голевых моментов, созданных соперниками у их ворот (у соперников в матчах с Лиллем был наименьший xG, если так понятнее).
2. Лилль меньше всех других команд позволял наносить удары в сторону своих ворот.
3. Лилль меньше всех других команд позволял наносить удары в створ своих ворот.

И при всем этом, у Лилля была только 6 оборона в лиге!

Как по-другому объяснить, что такое продвинутые показатели статистики, и зачем они нужны, я не умею. Извини!

[Райкаард 3921]

@Сан Марко  Не , к тебе претензий нет . Просто за статистику , ну если есть пропущенные голы , соответственно оборона не справляется , я так понимаю . То что они не давали бить 25 раз по воротам в одном матче и при этом допустим проигрывали матчи со счётом 1-0 не единожды , это проблема обороны 100% . Вот так и строится статистика . Результат - вот показатель ! Статистика штука условная , результат - факт , против которого ничего нет . 

А продвинутые показатели или положительная статистика нужна чисто для продвижения чего-то, будь то игрок , схема , тренер , всё можно преподнести как в отрицательном , так и в положительном . 

[Сан Марко 1191]

8 минут назад, Райкаард сказал:

Просто за статистику , ну если есть пропущенные голы , соответственно оборона не справляется , я так понимаю .

В том то и дело, что причины того, что команда пропускает больше, чем нужно, могут быть разные, и их может быть несколько. Плохой вратарь, например. Так вот продвинутая статистика дает подсказки в поиске причин, и в поиске решений.

12 минут назад, Tигp сказал:

У нас нет игроков с такими показателями отборов и перехватов как Андре, Гонсалвеш, Сантос и Бенталеб.

А о этом я как раз писал в теме матча. Мне реально очень интересно, почему Фонсека не попросил такого игрока/игроков?

[dethharmonix 12411]

Скажу спорное, но в вакууме Фонсека мне нравится, несмотря на то, что изначально я был против его назначения, и мои опасения оправдываются даже больше, чем я предполагал. Почему нравится? По-человечески он не бревно, интересуется не только футболом, на прессухах говорит довольно внятно (насколько оно с делом расходится и кто тому виной - вопрос открытый). Команда также заметно преобразилась в атаке, пока нет феерии, но есть ощущение, что общая идея поменялась, что уже немаловажно. В обороне всё плохо, но я бы списал это на очень смелую манеру игры, наложившуюся на то, что оборона была разбалансирована и раньше. И перспектива наладить ситуацию есть, т.к. и у Томори, и у Павловича есть скоростные данные, чтобы покрывать свою половину поля.

Наверное, можно было бы революцию попридержать, вносить коррективы более аккуратно. Также не понимаю, зачем обострять конфликт с Тео и Рафой. Пока такое неумение работать со звездами вызывает тревогу. Хотя и они, откровенно говоря, выглядят хуже чем когда либо, дело не в форме, а в какой-то чудовищной лености и расхлябанности.

В общем, я бы, конечно, посмотрел на него на дистанции пары лет и 3-4 ТО, но, с другой стороны, это может нам стоить очень дорого, особенно учитывая, что стадио не будет, а значит не будет и денег для конкуренции с топовыми топами.

[SelfMilanlove 16252]

Вот уже админы ТГ-каналов решили изучить "историю болезни" Фонсеки

15-ти минут прогулки по интернету хватило для того, чтобы найти огромное количество новостей о конфликтах Пауло Фонсеки в своей, можно сказать, молодой карьере тренера: тут и отправка Хуана Кинтеро в резерв в «Порту», и исключение Эдина Джеко в «Роме», и несколько ссор с игроками в «Шахтере». 

Помимо игроков, есть новости о конфликте Фонсеки с президентом «Лилля» и даже со своим помощником по «Роме». 

Учитывая все это, может быть, дело далеко не в игроках «Милана»? 

[Сан Марко 1191]

5 минут назад, SelfMilanlove сказал:

Учитывая все это, может быть, дело далеко не в игроках «Милана»? 

Учитывая то, как они играли до Фонсеки, может не только в нем дело?

[Сан Марко 1191]

Амаркорд, а ты вместо того, что бы ржать, вспомнил бы лучше, как мы с тобой по Кетелару спорили. Тебя все позиция его не устраивала. Сколько раз я писал, что Кетелар провел отличные 5 первых матчей за Милан, а потом сдулся. А сдулся он потому, что начал осваивать говнофутбол Пиоли. И что произошло, когда Кетелар попал к нормальному тренеру? Есть позиции на которых Кетелар играет плохо?

А теперь посчитай, сколько времени осваивали футбол Пиоли все наши игроки. Побольше Кетелара! Если ты не понимаешь, что я тебе хочу сказать, я попробую по-другому.
Представь, что ты отличник, но твои родители переехали в Якутию. И ты ходишь в школу, где только один учитель, без профильного образования. Каков будет уровень твоих знаний, после года учебы в этой школе. А еще подумай, сколько понадобилось бы времени, хорошему учителю, чтобы вывести хоть на како-то средний уровень, тех твоих одноклассников, котрые учились в этой школе всю жизнь?

Тоже самое, что было с Кетеларом у Пиоли, сейчас происходит в Футуро. Команда гораздо лучше играла, когда только собралась вместе. С каждым днем тренеровок с Бонерой, команда деградирует. И чем дольше Бонера тренирует команду, тем долше игроки будут приходить в себя.

Аналогично и с Миланом!

Мог ли другой тренер сработать лучше Фонсеки и быстрее вывести игроков из ямы Пиоли? Да, мог бы. Но это совершенно не истина. Никто из вас не поставит свою жизнь на то, что те тренеры, которых каждый из вас называет, обязательно добились бы результата с этой командой.

[Amarcord 8784]

2 минуты назад, Сан Марко сказал:

Амаркорд, а ты вместо того, что бы ржать, вспомнил бы лучше, как мы с тобой по Кетелару спорили. Тебя все позиция его не устраивала. Сколько раз я писал, что Кетелар провел отличные 5 первых матчей за Милан, а потом сдулся. А сдулся он потому, что начал осваивать говнофутбол Пиоли. И что произошло, когда Кетелар попал к нормальному тренеру? Есть позиции на которых Кетелар играет плохо?

А теперь посчитай, сколько времени осваивали футбол Пиоли все наши игроки. Побольше Кетелара! Если ты не понимаешь, что я тебе хочу сказать, я попробую по-другому.
Представь, что ты отличник, но твои родители переехали в Якутию. И ты ходишь в школу, где только один учитель, без профильного образования. Каков будет уровень твоих знаний, после года учебы в этой школе. А еще подумай, сколько понадобилось бы времени, хорошему учителю, чтобы вывести хоть на како-то средний уровень, тех твоих одноклассников, котрые учились в этой школе всю жизнь?

Тоже самое, что было с Кетеларом у Пиоли, сейчас происходит в Футуро. Команда гораздо лучше играла, когда только собралась вместе. С каждым днем тренеровок с Бонерой, команда деградирует. И чем дольше Бонера тренирует команду, тем долше игроки будут приходить в себя.

Аналогично и с Миланом!

Мог ли другой тренер сработать лучше Фонсеки и быстрее вывести игроков из ямы Пиоли? Да, мог бы. Но это совершенно не истина. Никто из вас не поставит свою жизнь на то, что те тренеры, которых каждый из вас называет, обязательно добились бы результата с этой командой.

Разумеется, есть такие позиции. В Аталанте он на чистых мячах и на порядок больше. Чем у нас в роли единички. Он там нападающий по всей ширине, с партнером постоянным сбоку. Чего в Милане не было с ним, ни разу. 

Я спорить с тобой менее всего желаю. Мы по-разному футбол зрим. Что ты там в футболе Фонсеки увидел красивого, хз, твое право видеть мир иначе)

Футбол без центра поля крепкого. Что для Серии А - прокол и потеря места в ЛЧ.

Про твои доводы в пользу португеза, просто без комментариев, соррян. Хорошего дня.

[Райкаард 3921]

6 часов назад, Сан Марко сказал:

Амаркорд, а ты вместо того, что бы ржать, вспомнил бы лучше, как мы с тобой по Кетелару спорили. Тебя все позиция его не устраивала. Сколько раз я писал, что Кетелар провел отличные 5 первых матчей за Милан, а потом сдулся. А сдулся он потому, что начал осваивать говнофутбол Пиоли. И что произошло, когда Кетелар попал к нормальному тренеру? Есть позиции на которых Кетелар играет плохо?

А теперь посчитай, сколько времени осваивали футбол Пиоли все наши игроки. Побольше Кетелара! Если ты не понимаешь, что я тебе хочу сказать, я попробую по-другому.
Представь, что ты отличник, но твои родители переехали в Якутию. И ты ходишь в школу, где только один учитель, без профильного образования. Каков будет уровень твоих знаний, после года учебы в этой школе. А еще подумай, сколько понадобилось бы времени, хорошему учителю, чтобы вывести хоть на како-то средний уровень, тех твоих одноклассников, котрые учились в этой школе всю жизнь?

Тоже самое, что было с Кетеларом у Пиоли, сейчас происходит в Футуро. Команда гораздо лучше играла, когда только собралась вместе. С каждым днем тренеровок с Бонерой, команда деградирует. И чем дольше Бонера тренирует команду, тем долше игроки будут приходить в себя.

Аналогично и с Миланом!

Мог ли другой тренер сработать лучше Фонсеки и быстрее вывести игроков из ямы Пиоли? Да, мог бы. Но это совершенно не истина. Никто из вас не поставит свою жизнь на то, что те тренеры, которых каждый из вас называет, обязательно добились бы результата с этой командой.

За Кетелара говорить не буду , потому что уже жевано и пережевано лично мной . Насчёт Фонеры я с тобой 1 млрд. раз согласен , а вот насчёт другого тренера можно я свои 5 копеек вставлю ? О другом тренере речь . Свою жизнь конечно я не поставлю , но 90 % у меня есть уверенность , что если бы клуб возглавил Консейсау , то скорее всего мы бы были может не лидерами серии А , так как первый сезон , всё новое и т.д., по крайней мере на пятки наступали всем этим Аталантам и ежи с ними . И скорее всего боролись бы даже не за выход в 1/8 , а и подальше намного . Уж очень он своеобразный тренер и точно никто бы даже не посмел подумать положить болт на игру или вообще на команду . Но к сожалению нашим руководителями такой чел не надо и он бы мешал им , повторю уж сильная личность , за своё ему по барабану  кто перед ним , президент клуба , мер города , судья , тренер соперника . Это своё и он стоит за это горой . Тем более с Иброй навряд ли сработались . Хотя если бы сработались - это была бы бомба . Но нет так нет  , смотрим Фонсеку .

[Сан Марко 1191]

@Райкаард  Про то, что жизнь поставить, я конечно образно сказал. Никто не может дать гарантии. ТОП тренер, это гораздо большая вероятность успеха, но не гарантия. Вот я о чем.

[dethharmonix 12411]

11.09.2024 в 11:49, dethharmonix сказал:

Скажу спорное, но в вакууме Фонсека мне нравится, несмотря на то, что изначально я был против его назначения, и мои опасения оправдываются даже больше, чем я предполагал. Почему нравится? По-человечески он не бревно, интересуется не только футболом, на прессухах говорит довольно внятно (насколько оно с делом расходится и кто тому виной - вопрос открытый). Команда также заметно преобразилась в атаке, пока нет феерии, но есть ощущение, что общая идея поменялась, что уже немаловажно. В обороне всё плохо, но я бы списал это на очень смелую манеру игры, наложившуюся на то, что оборона была разбалансирована и раньше. И перспектива наладить ситуацию есть, т.к. и у Томори, и у Павловича есть скоростные данные, чтобы покрывать свою половину поля.

Наверное, можно было бы революцию попридержать, вносить коррективы более аккуратно. Также не понимаю, зачем обострять конфликт с Тео и Рафой. Пока такое неумение работать со звездами вызывает тревогу. Хотя и они, откровенно говоря, выглядят хуже чем когда либо, дело не в форме, а в какой-то чудовищной лености и расхлябанности.

В общем, я бы, конечно, посмотрел на него на дистанции пары лет и 3-4 ТО, но, с другой стороны, это может нам стоить очень дорого, особенно учитывая, что стадио не будет, а значит не будет и денег для конкуренции с топовыми топами.

Мне нужен курс по даванию подзатыльников самому себе.

[Libor 449]

 Николо Скира: «Милан» и Сержиу Консейсау достигли принципиального соглашения о контракте до 2026 года.

[Милан-90 35162]

Закройте эту тему навсегда и выкиньте ключ. Чтобы никто больше не смог выпустить дух зла и боли

[bugz 2846]

Спасибо Мистеру за прогресс Рейндерса, за адаптацию Фофаны, за доверие к Камарде и Хименесу, за воспитательную работу с Леао

[Tramontana 8223]

[Райкаард 3921]

В игре с Реалом он меня удивил , но на больше увы тренер не тянул . 

[Irakli_Rossoneri_Tbilisi 967]

Пока официально не объявят, не верю! 

[Giuseppe 6176]

Доброе утро

[autumn wind 1358]

Да все с Фонсекой уже после Лацио было понятно. При этом его речи на прессухах даже не позволяют сказать, что он типа человек неплохой. В общем, приехал, залутал неплохих бабок, ушел на полгода в отпуск - работа реже, деньги те же.

Спасибо за дерби и Реал, скучать не будем.

[StDemetrio 5112]

Сразу не понравился из-за истории с Остроушко ( в бытность тренером Шахтёра соблазнился на молодую девку, 20 лет брака коту под хвост ). К профессии не относится , но это зашквар.

Наконец то Чао-какао Паулу  

[orik 4383]

Спасибо за Реал и дерби и до свидания, больше не за что благодарить.