9 Тур. Болонья-Милан

[inimitable4u 271]

Отскочили, конечно, так нельзя терять преимущество в 2 мяча, играя 11 на 10! Надеюсь, сделают выводы, но 3 очка очеень важные!

Хочется отметить Балло-Туре: уже гораздо лучше и увереннее! Начал с перехвата в стиле Тео первую голевую, хороший навес во второй голевой атаке, ну и на нем вторая красная.

Леао непонятно чего так быстро выдыхается… Молодой, здоровый лось, а хватает его минут на 50-60

Очень не понравился Бакайоко. Вот просто провал! Пара диких обрезок, явно смутил Ибру в моменте с первым голом, не доиграл с Сориано во второй голевой атаке. Повезло ему, что его навес вникуда завершился голом Беннасера!

Тэтэрушану не выручает. Берет свое, но не более! Очень насторожила ошибка на выходе при угловом в начале матча: а-ля в матче против Рромы (3-3) в прошлом сезоне. Меньян, конечно, планку поднял лихо: лично я давным давно забыл за Долларумму, и вообще считаю Меньяна более сильным вратарем из них двоих!

Ну и игрок матча - Беннасер! Надеюсь, продлит контракт как можно скорее. Красавец! Гол, спасший нашу честь, 3 очка и поарок Пиоли. Голевая на Ибру, роскошный навес на Жиру и вообще его желание бороться, работоспособность и нацеленность на игру вперед подкупают! Так держать!

За матч 3+. Главное, что взяли 3 очка и мы на вершине!

[heltorn 4770]

7 часов назад, Женич сказал:

Ты дурачок или прикалываешься?   

Если ты в упор не замечаешь проблем, которые есть у команды, то можешь постить свою ахинею дешевую.

Ахах, а я думал это ты злобный и закомплексованный

[Tayfoon 2659]

Если в игре есть проблемы, но результат достигается, это значит, что команда с проблемами успешно справляется. 

Мне тоже, непонятно желание в середине матча критиковать тренера и его решения. Нет, мне не неприятно, но непонятно, это разные вещи в том смысле что никому ничего не навязываю и даже не рекомендую.

В целом посмотрел бы на любого другого тренера, который с теми игроками как у нас, способен добиваться в аналогичных ситуациях лучших результатов, чем Пиоли. Мне такой в голову не приходит. У Гасперини материал  несколько ниже качеством, но и очков меньше.

А так эти два тренера делают совершенно невероятную , штучную работу.

Поскольку в тактике разбираюсь крайне поверхностно, то меня два критерия оценки тренера - развитие игроков во время его работы и результат относительно состава.  Так вот из тренеров, за командами которых наблюдаю много лет, безусловно лучшие - Раньери, Гасперини, Пиоли, Манчини, Конте. Может быть Роджерс в АПЛ ещё.

 

[InSky 1589]

[derezunchik 9882]

Еще немногое на холодную голову,Камрады..

Вот,Вы говорите о психологии, дескать - она виновата в наших проблемах..Возможно..Но только как фактор внезапности, встали в ступор, а нам тут же положили 2 гол..Но речь ведь о другом,Друзья..Можно вспомнить недавний матч с Порто, нас просто втаптывали в газон,после 15 минуты..движением, физикой и так до конца матча..Естественно здесь подобного не было, но команда все равно очень подсевшая, далеко не на свежих ногах..Это отчетливо было видно в течении всего матча..и это, против 10,9 соперников

Вспомните матч с Атлетико,до удаления Киселя..Очень показателен был, Мы на Пике,а матрасники ниже плинтуса..именно по физ.готовности

Впрочем еще раз,Ответы на вопросы мы получим сравнительно скоро..Во Вторник уже Торино

Но проблемы у команды появились и с чем они связаны,хз..Надо смотреть..

Возможно,с возвращением в состав, наших креативных игроков, мы вырулим..

А то,что мы ждем спада именно в январе, это Заблуждение,Камрады..Ну не бывает так, что строго по часам, начинаются Беды..

Не исключаю,что коуч просто очень перегрузил команду, переусердствовал..После матча с Ливепулем, решил давать большие нагрузки..Это дело очень-очень осторожное..Тогда и мышечные травмы и яма внезапно.

Еще раз по Тэту..Он абсолютно не дирижирует защитой. не руководит ее.Это и от неуверенности тоже..Спокойствие дефов с Меньяном, была просто образцовое..Были в нем уверены..и он рулил обороной уже после 2 матча в Серии А, это было видно невооруженным взглядом..

Все таки стоит посмотреть Миранте..Надо послушать Диду на этот счет..

да и можете плевать на меня,Слюной,но меня в чем то даже расстроило возвращение в состав Ибры..Не из за автогола,естественно..Как уже говорили,это минус 1 игрок в прессинге..Это постоянное требование, отдавать мяч только ему..В результате,огромное кол-во потерь и брака..Огромное..Ну и предсказуемый футбол, до боли предсказуемый..С ходящим по полю и размахивающим руками Иброй.

Ну он,все таки не Господь Бог, не играя черте знает сколько, выходить и именно Творить..Не бывает так..Мы ломаем всю игровую концепцию с блуждающим прессингующим форвардом,которая была оптимально настроена и обкатана с Ребичем,в роли центр.форварда..Хорват снова вернется на фланг и мы опять увидим винегрет..Естественно Ибра будет в основе..

В роли Джокера, самое то для Ибры..но сейчас делать на него ставку, как на Приму,хз..сдал он, по сравнению с началом прошлого года..Существенно сдал..Впрочем,это не удивительно..Годы,постоянные травмы..

Вот собственно и все..Впрочем,Маленькая капля  Позитива,все таки есть..Помимо итогового счета..Умение добывать победы,когда не фига не получается, когда игра отвратительная,это признак Чемпионской команды..Это Дорогого стоит,Камрады..Раньше у нас такого не было, давненько не было..Ростки пошли в прошлом сезоне, сейчас стало всходить

И еще раз, не стоит оголтело, делать выволочку Деду..Кадры решают очень многое,очень многое..Именно полноценные кадры

А пока,я поздравлю Пиоли..

 

Изменено 24 октября 2021 пользователем derezunchik

[Милан-90 37192]

Рано или поздно набор очков прекратится если игра не улучшится. Во всяком случае прикрываться таблицей в октябре последнее дело. Сначала игра а потом все остальное-тут главное понять причины. Или это спад формы вследствии неправильно расставленных акцентов в подготовке(травмы косвенное следствие косяков тренерского штаба)что лечится, или предсказуемость Пиоли которая перестала быть загадкой для соперника. Или все проще, тренер достиг своего потолка и ничего большего команде предложить не может

[АНДРЕЙ 5993]

На холодную голову написать проще.

По матчу - результат есть и это хорошо. Мы просели во всех планах. Отсутствие скамейки - дело рук и руководства и Пиоли. Тут комбинация фейлов.

Матч нет смысла обсуждать, потому что уже сказали все по делу. Гораздо важнее по некоторым персоналиям пройтись

 

Татарушану - нет у нас надежного второго вратаря. Румын - это какой-то фейл. Если Рейна тот же в более значимом возрасте играет все же основного в Лацио, то Чиприан - это максимум третий вратарь. Понятно, что экономия в Милане и он получает меньше Рейны, но на роль второго вратаря в следующем сезоне надо брать кого-то посерьезнее, возможно кого-то из Сериала. Нет малейшей уверенности в Татарушану. Он на поле постоянно потерян, движения и мимика обкуренного человека, ей Богу.

 

Бало Туре - уже лучше, но мне кажется что у парня нет ДНК крайнего защитника. Корявость в движении и принятии решений заключается именно в этом. Точнее нет ДНК крайнего защитника Топ уровня. Это Рикардо Родригез по сути, только с другими плюсами (скорость и атлетизм против подачи у РР)

 

Беннасер и Тонали вместе не могут играть. Это исходит из концепции, что в паре опорников идеально, когда у тебя один Кессьеподобный, а второй Баннесероподобный. Тонали и Беннасер относятся ко второй категории и когда играют в паре, то по физике и мощи Милан проигрывает. Но,

Бакайоко - это фейл. Ротация - максимум. Но даже тогда не факт, что что-то может. По сути я говорил ранее, что тот Бакайоко выделялся в Милане Гаттузо, в его системе, потому что не было никакой системы там. Была типа расстановка и были игроки. Но никогда никакой системы не было. И желание Гаттузо видеть в Наполи Бакайоко обусловлено именно этим, хотя тот Милан и тот Наполи - совершенно разные команды и составы. Тот Наполи Гаттузо был готов к системному тренеру, а тот Милан Гаттузо - нет. Так вот, Бакайоко - совершенно не системный игрок. Игра без мяча и движение в центре поля очень и очень хромает, и я бы не назвал это травмой или периодом после травмы. Это нечто другое - это сам игрок и тоже отсутствие системного ДНК. Очень и очень настороженно отношусь в нему и прям "жду" Кубка Африки и отсутствия Кессье. Кессье на голову выше Бакая

Ибрагимович -   Чемодан, вокзал, Стокгольм. Все, Ибра свое поиграл и себя изжил. Наблюдать вот это я больше не хочу. И дело не в голе и не в автоголе. Ибрагимович - это уже эгоизм, который не компенсируется магией на поле. Он и раньше то не особо помогал, а теперь выглядит несуразно и порою отвратительно. Ибрагимович и так не особо современен в плане нападающего, а в 40 лет и подавно. Надо четко понимать, что на поле Ибрагимович - это минус 1 игрок в нашей системе. А Милан очень и очень системная команда. Мы просто не может себе позволить 40 летних пешеходов в нападении, которые не участвуют в системном прессинге, как главном элементе игры команды. А если еще и Жиру - пиши пропало. Схема 4-4-2 может и нормальная, но не когда у тебя 2 пешехода, пускай и с ростом 2 метра. Зимой нам нужен нападающий. Надо уговаривать Торино отдавать Белотти хоть за какие-то деньги. Нам просто позарез нужны прессингующие нападающие в Милане. Движение - наша сила

Салемакерс -   прошло уже много матчей после Венеции и того паса на Тео. Те, кто тогда говорил про видение поля у Салемчика и культуру паса - вы все еще так считаете?

 

 

 

 

 

[АНДРЕЙ 5993]

10 минут назад, Милан-90 сказал:

Или все проще, тренер достиг своего потолка и ничего большего команде предложить не может

Возможно, но никто другой с этим составом даже такого дать не может

[Милан-90 37192]

1 минуту назад, АНДРЕЙ сказал:

Возможно, но никто другой с этим составом даже такого дать не может

Весьма спорное утверждение

[Милан-90 37192]

3 минуты назад, АНДРЕЙ сказал:

 

Бакайоко - это фейл. Ротация - максимум. Но даже тогда не факт, что что-то может. По сути я говорил ранее, что тот Бакайоко выделялся в Милане Гаттузо, в его системе, потому что не было никакой системы там. Была типа расстановка и были игроки. Но никогда никакой системы не было. И желание Гаттузо видеть в Наполи Бакайоко обусловлено именно этим, хотя тот Милан и тот Наполи - совершенно разные команды и составы. Тот Наполи Гаттузо был готов к системному тренеру, а тот Милан Гаттузо - нет. Так вот, Бакайоко - совершенно не системный игрок. Игра без мяча и движение в центре поля очень и очень хромает, и я бы не назвал это травмой или периодом после травмы. Это нечто другое - это сам игрок и тоже отсутствие системного ДНК. Очень и очень настороженно отношусь в нему и прям "жду" Кубка Африки и отсутствия Кессье. Кессье на голову выше Бакая

 

 

 

 

 

 

Для Бакайоко долгий процесс набора формы нормален. Ему надо доверие тренера и отсуствие травм. И в принципе кроме пары косяков в начале тайма ничем особенно плохим он больше не отметился

[Милан-90 37192]

6 минут назад, АНДРЕЙ сказал:

. Зимой нам нужен нападающий. Надо уговаривать Торино отдавать Белотти хоть за какие-то деньги. Нам просто позарез нужны прессингующие нападающие в Милане. Движение - наша сила

 

 

 

 

 

 

С этим согласен на все сто. Два деда сезон не вытянут а Пеллегри это похоже премия агенту за лояльность в будущем или что то такое явно не футбольное

[alex.t 5822]

17 минут назад, Милан-90 сказал:

Рано или поздно набор очков прекратится если игра не улучшится. Во всяком случае прикрываться таблицей в октябре последнее дело. Сначала игра а потом все остальное-тут главное понять причины. Или это спад формы вследствии неправильно расставленных акцентов в подготовке(травмы косвенное следствие косяков тренерского штаба)что лечится, или предсказуемость Пиоли которая перестала быть загадкой для соперника. Или все проще, тренер достиг своего потолка и ничего большего команде предложить не может

вот я не понял к чему этот пост ? Уволить его и нанять другого кто еще меньше возьмер ощхков сэтим составом?

К слову тыигру Юве при Аллегри смотрел при "набранных очках"?? а Сима в Интере?

Или супер ван что то показывает сволками?

Парик бысбежал через неделю от состава который не он выбирает а ему дают.

 

Тебе не надоело это к слову? Одно и тоже от матча к матчу.

[Милан-90 37192]

2 минуты назад, alex.t сказал:

вот я не понял к чему этот пост ? Уволить его и нанять другого кто еще меньше возьмер ощхков сэтим составом?

К слову тыигру Юве при Аллегри смотрел при "набранных очках"?? а Сима в Интере?

Или супер ван что то показывает сволками?

Парик бысбежал через неделю от состава который не он выбирает а ему дают.

 

 

А что надо делать? Лыбу давить через силу как Олегро закрывая глаза на говенный футбол. Я пытаюсь понять причины спада

 

 

[Милан-90 37192]

3 минуты назад, alex.t сказал:

 

 

Тебе не надоело это к слову? Одно и тоже от матча к матчу.

Надоело. И смотреть на отстойный футбол тоже. Спасибо сорокалетнему шведу за победу

[alex.t 5822]

А я считаю что наш футбол лучший после Анчелотти. Само собой говорю исключительно о Милане.

А тренеров почти с десяток было. И насчёт Пиоли был скептически настроен. Но у нас никого не было лучше его, включая Аллегри.

Ты хочешь наверное экспериментов над Миланом аля Табарес, я нет.

 

Зы: твой любимый Симеоне такая же авантюра как Монтелла

Изменено 24 октября 2021 пользователем alex.t

[Tayfoon 2659]

35 минут назад, Милан-90 сказал:

Рано или поздно набор очков прекратится если игра не улучшится. Во всяком случае прикрываться таблицей в октябре последнее дело. Сначала игра а потом все остальное-тут главное понять причины. Или это спад формы вследствии неправильно расставленных акцентов в подготовке(травмы косвенное следствие косяков тренерского штаба)что лечится, или предсказуемость Пиоли которая перестала быть загадкой для соперника. Или все проще, тренер достиг своего потолка и ничего большего команде предложить не может

Почему? Набор очков прекратится и будет спад безусловно. На какое-то время. Возможно, на долгое. Но эта команда и не должна идти на 1-2 месте в серии А. У нее нет на это ресурса, она для этого на нынешнем этапе не формировалась.

И ключевой причиной плохой игры, а также будущего спада и прекращения набора очков будет недостаток у команды кадрового ресурса для стабильного результата. 

Акценты в подготовке Пиоли расставлены так, что команда в своем лучшем состоянии набирает очков больше ожидаемого. А результат работы тренера это всегда соотношение ресурса и результата в турнире. Так вот для Милана этого будет отличным результатом 4 место по итогам года. Если одновременно прибавят ряд игроков, будет прекрасный результат. Все остальное - какие-то странные разговоры, будто у нас МС или Бавария или Челси или даже Интер/Юве в плане состава, а Пиоли не даёт игры, которую этот состав должен показывать. Ярчайший пример - МЮ.вот там Сульшер просто тормозит игроков. И до него тем же занимались предыдущие тренеры. Вот там провал между ресурсом и результатом. У нас и в помине такого при Пиоли нет.

Изменено 24 октября 2021 пользователем Tayfoon

[Милан-90 37192]

Только что, Tayfoon сказал:

Почему? Набор очков прекратится и будет спад безусловно. На какое-то время. Возможно, на долгое. Но эта команда и не должна идти на 1-2 месте в серии А. У нее нет на это ресурса, она для этого на нынешнем этапе не формировалась.

И ключевой причиной плохой игры, а также будущего спада и прекращения набора очков будет недостаток у команды кадрового ресурса для стабильного результата. 

Акценты в подготовке Пиоли расставлены так, что команда в своем лучшем состоянии набирает очков больше ожидаемого. А результат работы тренера это всегда соотношение ресурса и результата в турнире. Так вот для Милана этого будет отличным результатом 4 место по итогам года. Если одновременно прибавят ряд игроков, будет прекрасный результат. Все остальное - какие-то странные разговоры, будто у нас МС или Бавария или Челси или даже Интер/Юве в плане состава, а Пиоли не даёт игры, которую этот состав должен показывать. Ярчайший пример - МЮ.вот там Сульшер просто тормозит игроков. И до него тем же занимались предыдущие тренеры. Вот там провал между ресурсом и результатом. У нас и в помине такого при Пиоли нет.

У этой команды какие то размытые ориентиры я посмотрю. Каждый ставит что удобно ему. Я считаю что у Пиоли достаточно хороший материал для борьбы за скудетто особенно на фоне спада у Ювентуса и отката Интера на уровень экспериментальной заготовки

Результат будет известен только весной но с такой игрой боюсь даже четвертое место мы не осилим. Да я вижу сейчас таблицу

 

[alex.t 5822]

7 минут назад, Милан-90 сказал:

считаю что у Пиоли достаточно хороший материал для борьбы за скудетто особенно на фоне спада у Ювентуса и отката Интера на уровень экспериментальной заготовки

Сам себе противоречишь.

Сима которого ты требовал вместо Пиоли ставит эксперименты над чемпионом Италии а у Юве оказывается спад.

Но во всем виноват Пиоли у которого состав хуже и тех и других.

Изменено 24 октября 2021 пользователем alex.t

[Olegro 10667]

Вот мой дайджест темы, кому лень читать 18 страниц:

Первый тайм. Игра а так себе, но ведём 2—0, поэтому виноват Пиоли. Хер ли нет игры? Играем в гостях, но должны нагибать всех и вся. Наплевать, что нет половины состава, должны. И все тут. 
Беня не может сделать пас на 5 метров — виноват тренер. Запомним эту аргументу. 
 

Второй тайм. Пропускаем два мяча с днк Милана — это когда быстро, неожиданно и за пару минут. Это у нас с Анчелотти. В крови. Ибра не может сделать ничего — ни обыграть, ни отдать пас ближнему — виноват тренер. Наверно держит на скамейке пару футболистов по фамилии плеймейкер. Не пропускаем и этот комментарий. 
 

Неожиданно забивает Беннасер — спас шкуру никчемного достигшего потолка тренера. Во как! До этого лажал, но не сам, а из-за тренера. А спас исключительно сам. Потом розыгрыш в контратаке: Беня на Ибру, Ибра — гол. И опять. Ибра спас шкуру тренера. 
 

Мне тут доктора форума начали ставить диагнозы — спасибо, коллеги. Синдромы и умственная отсталость — это действительно моё, угадали с трёх нот. Вы же — совершенные тактики и стратеги, умные и безошибочные, но только с одним маленьким изъяном: не в вас благодарности людям. А есть злоба и ожесточение. 
 

Проблема команды очевидна — травмы. И начинаются разговоры про то,  что Пиоли их загоняет на тренировках. На чем это основано? Кто-то присутствовал? Или игроки или эксперты об том хоть раз сказали? Или Мальдини, который каждый день в Миланелло, смотрит на эти мифические супер-нагрузки и говорит «да, точно, давай ещё сильнее»? Я вот только помню видео отчёт про аналитиков, которые собирают каждую секунду все данные про каждого игрока. Это должно помогать, но видимо не очень. Чья это недоработка? На кого разделить ответственность? Я не знаю, потому что не вижу всю картину. Так же и вы, не знающие, но оголтело улюлюкающие «у нас нет тренера». Все, надоело об этом писать. 
 

Отстреливаться за команду и тренера не перестану, фигвам я позволю просто так марать говном команду в трудную минуту. 

[Tayfoon 2659]

37 минут назад, Милан-90 сказал:

У этой команды какие то размытые ориентиры я посмотрю. Каждый ставит что удобно ему. Я считаю что у Пиоли достаточно хороший материал для борьбы за скудетто особенно на фоне спада у Ювентуса и отката Интера на уровень экспериментальной заготовки

Почему же размытые?

1.Скарони очень четко их обозначил - попадание в лч. 4 место. 

2. Трансферная стоимость игроков на начало сезона и затраты на усиление в последние 2-3 сезона.

Более чем конкретные ориентиры.

Вот Перкасси недавно сказал, что Аталанте сейчас предложи  кто 7 место по итогам сезона- согласятся. И они , и мы - это постоянный оверперфоманс , у них дольше. Задача в том, чтобы уровень выше головы стал соответствовать нормальному уровню, для этого игроки должны расти. И они у нас растут.

 

А составу, который, как кому-то кажется, может претендовать на скудетто, его же сделал таким Пиоли...

 

Изменено 24 октября 2021 пользователем Tayfoon

[Милан-90 37192]

28 минут назад, alex.t сказал:

Сам себе противоречишь.

Сима которого ты требовал вместо Пиоли ставит эксперименты над чемпионом Италии а у Юве оказывается спад.

Но во всем виноват Пиоли у которого состав хуже и тех и других.

Потому что Сима  системный тренер с перспективой а Пиоли это здесь и  сейчас.И то не всегда)

[Милан-90 37192]

11 минут назад, Tayfoon сказал:

Почему же размытые?

1.Скарони очень четко их обозначил - попадание в лч. 4 место. 

2. Трансферная стоимость игроков на начало сезона и затраты на усиление в последние 2-3 сезона.

Более чем конкретные ориентиры.

Вот Перкасси недавно сказал, что Аталанте сейчас предложи  кто 7 место по итогам сезона- согласятся. И они , и мы - это постоянный оверперфоманс , у них дольше. Задача в том, чтобы уровень выше головы стал соответствовать нормальному уровню, для этого игроки должны расти. И они у нас растут.

 

1. Заявление руководства это такая вещь в себе)

2. Виидмо это пункт один для нашего стаффа а результат потом. К сожалению

Я в принципе не хочу щас затрагивать глобальные вопросы типа куда мы идем. Меня интересует и тревожит препятствия на этом пути которые могут сковырнуть нашу телегу в канаву

 

[Милан-90 37192]

23 минуты назад, Tayfoon сказал:

 

 

А составу, который, как кому-то кажется, может претендовать на скудетто, его же сделал таким Пиоли...

 

Об этом многие писали летом. Способен ли Пиоли сделать следующий шаг? Я не знаю а выводы сделаю к весне. уж увольнять его сейчас я точно не призываю)

[alex.t 5822]

Нт хрена Сима не системный тренер что и показывает его каденция в Интере. Сима тренер зависимый от СМС и Луиса Альберто. 

Системой там и не пахнет. 

А ну Монтелла тоже был системным в Фиорентине Катаньи, а насколько системным был ЖП это что то.

Только упаси бог этих системщиков от Милана.

[derezunchik 9882]

Камрады,у Тео-отрицательный мазок на Ковид!!!!!

Отлично,что и говори..Думаю,к Торино будет готов...Ждем Диса к волкам

Изменено 24 октября 2021 пользователем derezunchik