24 Тур. Аталанта-Милан

[АНДРЕЙ 5987]

Когда-то у нас Пиппо,Томассон и Шева уживались,каждый из которых громким именем был на то время,а тут молодой игрок вторым форвардом в команде является,с чего бы ему трансфер просить? Игр в сезоне под 50,хватит времени обоим... Поляк без спадов как и любой другой не обойдется,да и без повреждений тоже

 

К тому же я не разделяю мнение что вдвоем играть не могут.На постоянке может и не лучшее решение,но иногда возможно.Пентек доказывает по-моему что в подыгрыше очень неплох

+ Креспо был

[renegade 1622]

Когда-то у нас Пиппо,Томассон и Шева уживались,каждый из которых громким именем был на то время,а тут молодой игрок вторым форвардом в команде является,с чего бы ему трансфер просить? Игр в сезоне под 50,хватит времени обоим... Поляк без спадов как и любой другой не обойдется,да и без повреждений тоже

 

К тому же я не разделяю мнение что вдвоем играть не могут.На постоянке может и не лучшее решение,но иногда возможно.Пентек доказывает по-моему что в подыгрыше очень неплох

Томассон уже был вполне сформировавшимся игроком, да и минуты стабильные он получал только в сезоны травм Инзаги.

 

И играли мы в два нападающих постоянно, по протекторату Берлы, реалии футбола меняются же.

Изменено 17 февраля 2019 пользователем renegade

[nikinor 563]

Век живи век учись, всегда думал что Сакки последний гениальный тренер.

[Милан-90 27686]

А мы вчера играли от обороны с первых минут? Что то не заметил. Скорее в привычном ритме и темпе. Откатились назад уже после 2-1 и да, грамотно засушили концовку

[Тигр 93]

А мы вчера играли от обороны с первых минут? Что то не заметил. Скорее в привычном ритме и темпе. Откатились назад уже после 2-1 и да, грамотно засушили концовку

 

С первых секунд мы пытались не допустить стартового натиска Аталанты, который в купе с комбинационно-силовым футболом (единственным в своём роде, по словам Рино, не потому ли он и принял столь необычное решение) и неистовой поддержкой трибун мог поломать нам все планы, как это уже было с другими не менее серьёзными соперниками. Для этого мы сначала аккуратно отодвинули Аталанту, а потом постепенно отошли на расчётные позиции. Играли ли мы от обороны. Безусловно - да. Была ли эта игра аналогична кубковому матчу с Наполи? Безусловно - нет. Почему же Рино принял за основу оборонительную тактику другого типа, хотя всё, казалось бы, подсказывало, что именно последняя игра с Наполи должна быть образцом? Видимо, потому что, Рино (или он с Лео и кэпом) решил, что если также как с Наполи останавливать соперника на подступах к штрафной, то Сапата продавит, а Гомес всё равно сможет либо ударить, или отпасовать, поэтому мы отодвинули линию защиты и опорную на 20 м от ворот.

 

Повторюсь, такого никто никогда не делал, возможно это вообще неправильно, мы часто видим как команды (и мы так делаем часто) в атакующей фазе продвигают линию обороны высоко к центральной линии, и это понятно, это фиксированная правилами линия оффсайда, потому и служит ориентиром. Сначала я воспринял систему скептически, потом после 20 минуты 1 тайма я всё больше одобрял выбор Рино, но когда Иличич прорвал оборону, я уже посчитал это расплатой за авантюру и ожидал расправы над нами, однако ничего не изменилось, мы не дрогнули, продолжили играть по плану, видимо Рино морально подготовил ребят к реакции на пропущенный гол. Ситуация изменилась после 3 забитого нами гола. Мы, как ты пишешь, решили засушить игру, отошли к воротам и у Аталанты появилась возможность продемонстрировать свои козыри, однако они уже опустили руки к тому моменту. Гасп после матча возмущался именно этим. Тем не менее, они довели ряд атак до завершающей стадии, поэтому ДД пришлось вступить в игру.

Изменено 18 февраля 2019 пользователем Тигр

[Vlad 1729]

 

 

20м - образный ярлык, нуждающийся в конкретике? Эшелонированная оборона - 2 линии (опорная и защита). Так вот, вчера мы ожидали повторения варианта с Наполи, но на деле обе линии были в 20 м от ворот.

 

 

 

Тот матч мы играли вообще без линий с зонной обороной.

 

Ну а что тут гениального? Высота линии защиты напрямую связана с глубиной линии опорной зоны и её насыщенностью. Меньше свободных зон внизу - больше наверху соответственно. Как-бы, это от обороны игра. Плюс атака богини принимала мяч достаточно низко, поэтому так играть было тупо комфортно при наличии двух наших чернышей в опорной зоне. В навесы бергамаски тоже не играли, с чего защите опускаться-то? Всё по делу...

Но первый тайм мы слили при этом, потом гол Пёнтека и пушка Хакана. В принципе, оба мяча из игровой логики вытекали так себе, я бы о гениальности тренера не стал говорить. Но работа была видна, да. Всё отработали, и тренер и команда.

[Тигр 93]

Ну а что тут гениального? Высота линии защиты напрямую связана с глубиной линии опорной зоны и её насыщенностью. Меньше свободных зон внизу - больше наверху соответственно. Как-бы, это от обороны игра. Плюс атака богини принимала мяч достаточно низко, поэтому так играть было тупо комфортно при наличии двух наших чернышей в опорной зоне. В навесы бергамаски тоже не играли, с чего защите опускаться-то? Всё по делу...

Но первый тайм мы слили при этом, потом гол Пёнтека и пушка Хакана. В принципе, оба мяча из игровой логики вытекали так себе, я бы о гениальности тренера не стал говорить. Но работа была видна, да. Всё отработали, и тренер и команда.

 

А я разве где-то написал о гениальности тренера? Оценивать Рино рано, это можно будет делать лишь в конце сезона. Я писал, что это гениальное решение. У каждого слова есть смысл. Почему это решение гениальное. Потому что оно уникально. Никто раньше этого не делал. Потому что оно чрезвычайно успешное, да Аталанта давила нас, но ничего толком сделать не смогла именно из-за него. И, наконец, оно простое. Именно это основной показатель всего гениального.

[Милан-90 27686]

С первых секунд мы пытались не допустить стартового натиска Аталанты, который в купе с комбинационно-силовым футболом (единственным в своём роде, по словам Рино, не потому ли он и принял столь необычное решение) и неистовой поддержкой трибун мог поломать нам все планы, как это уже было с другими не менее серьёзными соперниками. Для этого мы сначала аккуратно отодвинули Аталанту, а потом постепенно отошли на расчётные позиции. Играли ли мы от обороны. Безусловно - да. Была ли эта игра аналогична кубковому матчу с Наполи? Безусловно - нет. Почему же Рино принял за основу оборонительную тактику другого типа, хотя всё, казалось бы, подсказывало, что именно последняя игра с Наполи должна быть образцом? Видимо, потому что, Рино (или он с Лео и кэпом) решил, что если также как с Наполи останавливать соперника на подступах к штрафной, то Сапата продавит, а Гомес всё равно сможет либо ударить, или отпасовать, поэтому мы отодвинули линию защиты и опорную на 20 м от ворот.

 

 

Ты так это видел?

 

Увы, с моей точки зрения мы не отошли на заранее подготовленные позиции а были технично отодвинуты. Во многом как мне показалось из-за слабой игры Бакайоко до перерыва-уйма ошибок. В итога нас прижали и забили. Спасибо команде что не расклеились и продолжали что то делать. Как это часто бывает в последнее время для нашего гола иногда достаточно игнорировать турка и Сусо что РР и сделал)

 

Ну а после перерыва Милан значительно прибавил. Хотя я бы предпочел чтобы команда освоила наконец высокий прессинг, без которого в ЛЧ делать нечего. За полтора сезона команда здесь не прибавила ни на йоту

[АНДРЕЙ 5987]

 

 

Ты так это видел?

 

Хотя я бы предпочел чтобы команда освоила наконец высокий прессинг, без которого в ЛЧ делать нечего. За полтора сезона команда здесь не прибавила ни на йоту

 

А вот здесь ты ошибаешься, команда в этом сезоне прибавила в этом компоненте. Начались плоды уже во втором матче, когда высокий прессинг позволил Калабрии отобрать мяч а потом Кутроне забить победный гол

[Тигр 93]

Ты так это видел?

 

Увы, с моей точки зрения мы не отошли на заранее подготовленные позиции а были технично отодвинуты. Во многом как мне показалось из-за слабой игры Бакайоко до перерыва-уйма ошибок. В итога нас прижали и забили. Спасибо команде что не расклеились и продолжали что то делать. Как это часто бывает в последнее время для нашего гола иногда достаточно игнорировать турка и Сусо что РР и сделал)

 

Ну а после перерыва Милан значительно прибавил. Хотя я бы предпочел чтобы команда освоила наконец высокий прессинг, без которого в ЛЧ делать нечего. За полтора сезона команда здесь не прибавила ни на йоту

 

))) Именно об этом я и пишу. Самое сложное в футболе - понять, что произошло. Доказательством того, что не нас прижали, а мы отошли и являются эти 20 м. Мы не прижались к воротам. Поэтому, несмотря на всё давление, Аталанта не смогла создать много моментов. По высокому прессингу не соглашусь. Слабых соперников мы очень успешно высоко прессингуем. С сильными пока проблема, но прогресс есть.

Изменено 18 февраля 2019 пользователем Тигр

[Милан-90 27686]

А вот здесь ты ошибаешься, команда в этом сезоне прибавила в этом компоненте. Начались плоды уже во втором матче, когда высокий прессинг позволил Калабрии отобрать мяч а потом Кутроне забить победный гол

 

И все?)

 

В любом случае все это носит эпизодический почти спонтанный характер. Хотя с другой стороны есть ли материал для этого тоже непонятно

 

))) Именно об этом я и пишу. Самое сложное в футболе - понять, что произошло. Доказательством того, что не нас прижали, а мы отошли и являются эти 20 м. Мы не прижались к воротам. Поэтому, несмотря на всё давление, Аталанта не смогла создать много моментов.

 

Зачем тогда вообще прижимались если физика позволяла этого не делать?

[Vlad 1729]

 

 

А я разве где-то написал о гениальности тренера? Оценивать Рино рано, это можно будет делать лишь в конце сезона. Я писал, что это гениальное решение. У каждого слова есть смысл. Почему это решение гениальное. Потому что оно уникально. Никто раньше этого не делал. Потому что оно чрезвычайно успешное, да Аталанта давила нас, но ничего толком сделать не смогла именно из-за него. И, наконец, оно простое. Именно это основной показатель всего гениального.

 

Много популизма, на мой взгляд. Очень удобно после окончания матча. Твоя "гениальная" схема трансформируется в автобус на раз, что значит, так никто не делал? Это Аталанта, дружище, мы сыграли с ними от обороны, учитывая то, как они доставляют мяч наверх. Если бы они играли в края - хрен бы держали линию так высоко. Это же очевидно.

От нас, объективно, залетело два дурака, но плевать, везёт тому, кто везёт. Но надо понимать, что перекос у нас в сторону сдерживания просто дикий. Патрик вышел - мяча тупо нет,а времени было более чем. И это обратная сторона "гениального" решения.

[Тигр 93]

Зачем тогда вообще прижимались если физика позволяла этого не делать?

 

Если б мы не выстроили эшелонированную оборону, Аталанта забила бы нам энное количество мячей, они до последнего тура были лидерами Серии А по забитым голам, плюс мы были у них в гостях.

[YiY 3776]

Конечно, против Аталанты играли не так, как против Наполи

Дело в том, что Аталанта тоже играет не так, как Наполи, начиная банальной схемой (в 3 защитника), заканчивая такими аспектами как то, как команда создаёт ширину - команда Гасперини это делает широким расположением игроков, с включениями латералей, Наполи же насыщает края атаки благодаря мобильным вингерам и их параллельным открываниям

[Тигр 93]

Много популизма, на мой взгляд. Очень удобно после окончания матча. Твоя "гениальная" схема трансформируется в автобус на раз, что значит, так никто не делал? Это Аталанта, дружище, мы сыграли с ними от обороны, учитывая то, как они доставляют мяч наверх. Если бы они играли в края - хрен бы держали линию так высоко. Это же очевидно.

От нас, объективно, залетело два дурака, но плевать, везёт тому, кто везёт. Но надо понимать, что перекос у нас в сторону сдерживания просто дикий. Патрик вышел - мяча тупо нет,а времени было более чем. И это обратная сторона "гениального" решения.

 

Какого ещё популизма? Чьего? Моего? Ты понимаешь смысл слова "популизм"? Видишь ли в чём дело, до матча я не знал как сыграет Рино. Сильно подозреваю, что и Гасп не знал, а возможно кроме нашей команды вообще никто не знал, поэтому только после матча можно понять, что это было. Автобуса не было даже с Наполи, про Аталанту и речи нет. Наши голы - результат индивидуальных действий. Системной атаки у нас пока нет. Идёт строительство. Аталанта давила нас и "наверх и в края", но в основном безрезультатно.

[Тигр 93]

Кубок на следующей неделе, Игорь.

[Vlad 1729]

 

 

Какого ещё популизма? Чьего? Моего? Ты понимаешь смысл слова "популизм"? Видишь ли в чём дело, до матча я не знал как сыграет Рино. Сильно подозреваю, что и Гасп не знал, а возможно кроме нашей команды вообще никто не знал, поэтому только после матча можно понять, что это было. Автобуса не было даже с Наполи, про Аталанту и речи нет. Наши голы - результат индивидуальных действий. Системной атаки у нас пока нет. Идёт строительство. Аталанта давила нас и "наверх и в края", но в основном безрезультатно.

 

Твоего, конечно. Атланта не давила в края, а если и уходила, то наша линия обороны тут же опускалась, потому что потенциальный навес отрицает линию в 20 метров от ворот в принципе. Далее, "эшелонированная оборона" - это и есть автобус, только в фазе защиты. Мы при атаке раскрывались и выходили в атаку бОльшими силами, нежели это предполагается автобусом, но без мяча это оно и есть. Повторяю, высота нашей обороны в этом матче вытекала из манеры игры Аталанты, как один из вариантов. Но этот вариант заставлял опорников играть низко, а не только защиту высоко. А это ущерб атаке. У нас всё очень удачно сложилось хронологически, гол в раздевалку, второй вскоре после перерыва.

Имо, результат - больше фарт, чем работа Рино. Не "только фарт", конечно, но больше.

Ладно, чё спорить... У каждого свой взгляд, Я ничего "гениального" не увидел.

[AHDPOH 76]

Атланта не давила в края,

 

Это сильно расходится с реальностью, Аталанта провела 34 атаки через правый фланг, 23 через левый и только 7 через центр. Если посмотреть heatmap, то тоже видно что оснавная активность Аталанты приходилась на фланги.

[YiY 3776]

Это сильно расходится с реальностью, Аталанта провела 34 атаки через правый фланг, 23 через левый и только 7 через центр. Если посмотреть heatmap, то тоже видно что оснавная активность Аталанты приходилась на фланги.

Они туда закономерно сваливались, т.к. Милан насытил центр очень сильно

При этом Аталанта _количественно_ на фланги не ушла, и Гомес и Иличич действовали ближе к центру, максимум в полуфланге (где им мешали наши полузащитники + Хакан, который очень глубоко весь матч располагался). Иногда налево уходил Сапата (закономерно, учитывая, что там у нас не особо защищающийся Сусо), но остроты за счёт этого создавалось крайне мало.

Изменено 18 февраля 2019 пользователем YiY

[Тигр 93]

Твоего, конечно. Атланта не давила в края, а если и уходила, то наша линия обороны тут же опускалась, потому что потенциальный навес отрицает линию в 20 метров от ворот в принципе. Далее, "эшелонированная оборона" - это и есть автобус, только в фазе защиты. Мы при атаке раскрывались и выходили в атаку бОльшими силами, нежели это предполагается автобусом, но без мяча это оно и есть. Повторяю, высота нашей обороны в этом матче вытекала из манеры игры Аталанты, как один из вариантов. Но этот вариант заставлял опорников играть низко, а не только защиту высоко. А это ущерб атаке. У нас всё очень удачно сложилось хронологически, гол в раздевалку, второй вскоре после перерыва.

Имо, результат - больше фарт, чем работа Рино. Не "только фарт", конечно, но больше.

Ладно, чё спорить... У каждого свой взгляд, Я ничего "гениального" не увидел.

 

Я не являюсь политиком, поэтому слово "популизм" ко мне неприменимо. Автобус - не эшелонированная оборона. Команда собой закрывает ворота, отсюда и название. Автобусничать надо уметь. Мы не умеем. Ещё раз. Доказательством того, что это не нас Гасперини вынудил прижаться, а мы сами выбрали такой вариант и являются эти 20 м. Фарт был бы, если б Кесси забил, а мы бы не пропустили. Пёнтек к нам уже пришёл бомбардиром, он сейчас теснит Криштиануса в гонке в основном не благодаря голам, забитым за Милан. Причём, я писал именно до матча, что последнюю игру Гасп проиграл как раз команде Пёнтека. Всё это факторы. Я не спорю, и вообще не люблю это. Я люблю Милан, но в реальной жизни мне не с кем поделиться мыслями, эмоциями и пр., а АСМ - часть жизни, как ни крути, поэтому прошу тебя и всех, не надо про популизм. И не надо сейчас придумывать какую гадость мне написать. Принимайте Тигра в свои ряды, пацаны.

[Vlad 1729]

 

 

Это сильно расходится с реальностью, Аталанта провела 34 атаки через правый фланг, 23 через левый и только 7 через центр. Если посмотреть heatmap, то тоже видно что оснавная активность Аталанты приходилась на фланги.

 

Я немного неправильно сформулировал, прошу прощения. Атланта не играла во фланговые навесы, прежде всего, что и не заставляло опускаться нашу линию обороны.

Мы играли в очень насыщенную оборону. С командой, напрягающую всех своей линией атаки - решение логичное. А с учётом результата - ещё и верное

[Vlad 1729]

 

 

Я не являюсь политиком, поэтому слово "популизм" ко мне неприменимо. Автобус - не эшелонированная оборона. Команда собой закрывает ворота, отсюда и название. Автобусничать надо уметь. Мы не умеем. Ещё раз. Доказательством того, что это не нас Гасперини вынудил прижаться, а мы сами выбрали такой вариант и являются эти 20 м. Фарт был бы, если б Кесси забил, а мы бы не пропустили. Пёнтек к нам уже пришёл бомбардиром, он сейчас теснит Криштиануса в гонке в основном не благодаря голам, забитым за Милан. Причём, я писал именно до матча, что последнюю игру Гасп проиграл как раз команде Пёнтека. Всё это факторы. Я не спорю, и вообще не люблю это. Я люблю Милан, но в реальной жизни мне не с кем поделиться мыслями, эмоциями и пр., а АСМ - часть жизни, как ни крути, поэтому прошу тебя и всех, не надо про популизм. И не надо сейчас придумывать какую гадость мне написать. Принимайте Тигра в свои ряды, пацаны.

 

Слух, ну это уже вопросы восприятия. Автобус - две, а то и все три линии, ориентированые на защиту своих ворот, выстроенные максимально плотно, не допускающие возникновения свободных зон. В зависимости от ситуации, система подразумевает как зонную защиту, так и персональную в необходимые моменты игры. У нас вчера оно и было, в принципе) варианты же есть разные.

Ладно, кто как видит. Твои суждения мне показались слегка,хм,безапеляционными что-ли..

А хороший спор - это прекрасно. И занимательно, и познавательно, если он действительно хороший.

[Тигр 93]

Слух, ну это уже вопросы восприятия. Автобус - две, а то и все три линии, ориентированые на защиту своих ворот, выстроенные максимально плотно, не допускающие возникновения свободных зон. В зависимости от ситуации, система подразумевает как зонную защиту, так и персональную в необходимые моменты игры. У нас вчера оно и было, в принципе) варианты же есть разные.

Ладно, кто как видит. Твои суждения мне показались слегка,хм,безапеляционными что-ли..

А хороший спор - это прекрасно. И занимательно, и познавательно, если он действительно хороший.

 

Да, всегда и всё, что я говорю и делаю, можно назвать безапелляционным. Водится за мной такое. Это из-за одного из моих принципов - называть вещи своими именами. Я могу ошибаться, и если мне докажут, что я ошибся, то признаю свою ошибку столь же безапелляционно. Согласен, в хорошем споре, как известно рождается истина, а в плохом, тоже, как известно, один - дурак, другой - подлец. В идеале - обмен мнениями, мыслями, эмоциями, информацией и т.п. без задачи изменить мнение собеседника. В уважительной форме.

[Милан-90 27686]

Если б мы не выстроили эшелонированную оборону, Аталанта забила бы нам энное количество мячей, они до последнего тура были лидерами Серии А по забитым голам, плюс мы были у них в гостях.

 

В принципе игру можно разделить на две части-до гола Пентека и после. До, это то как Милан играть не должен. Потом, в случае форс-мажора

 

Жду от Милана немного другого футбола и не вижу что Рино стремится именно к нему

[АНДРЕЙ 5987]

 

 

В принципе игру можно разделить на две части-до гола Пентека и после. До, это то как Милан играть не должен. Потом, в случае форс-мажора

 

Жду от Милана немного другого футбола и не вижу что Рино стремится именно к нему

 

Согласен с тобой. Но вроде результат есть.