2018-19. 7 Тур. Сассуоло - Милан

[AC Milan_fan 16087]

Понимаете какое дело...технологии не стоят на месте.Раньше про хоккей тоже говорили,а некоторые динозавры и сейчас говорят,что типа что это за цифры,игру надо чувствовать. И сидят эти динозавры либо без работы,либо на дне.А каждый успешный тренер/менеджер давно пользуется продвинутой статистикой. И футбол ничем не отличается на самом деле.Просто сюда технологии всегда приходят с сильным опозданием

[АНДРЕЙ 5991]

 

Так мы 65 раз сказали, что это не последняя истина конечно. Андрей, ты вот изначально занял какую-то оборонительную позицию и теперь сдавать ее не хочешь)

 

Я занял позицию, несогласного с Хускорд. В частности, и в компьютерном анализе каких-то ТТД для оценки.

 

Мой довод, что Роналду отдал 2 голевых в матче против прямого конкурента за чемпионство. Причём один с его непосредственной позиции, а второй с позиции центрального нападающего при стандарте.

 

К тому же, но голевые Роналду (особенно первый пас) не требовали больших усилий для поражения цели, а голевая Хакана могла стать просто обычной передачей на 20 метров если б Кастильехо не Пробил идеально.

 

Но каждый видит то, что видит. Это да

Изменено 3 октября 2018 пользователем АНДРЕЙ

[Rus_82 10393]

Отправлено Сегодня, 23:48 Понимаете какое дело...технологии не стоят на месте.Раньше про хоккей тоже говорили,а некоторые динозавры и сейчас говорят,что типа что это за цифры,игру надо чувствовать. И сидят эти динозавры либо без работы,либо на дне.А каждый успешный тренер/менеджер давно пользуется продвинутой статистикой. И футбол ничем не отличается на самом деле.Просто сюда технологии всегда приходят с сильным опозданием

 

Очень точно. Взять например маркетинг. Это смесь искусства и точных цифр. Без искусства сложно построить маркетинговую кампанию, которая хорошо продвинет продукт и принесет большую прибыль. Но все это искусство строится на умении проанализировать обширные статистические данные и вытащить то, что там скрыто.

 

Также и в футболе, цифры большая помощь и поможет не проглядеть что-то важное, уловить какие-то тенденции. Естественно эти цифры не заменят мастерства тренера или скаута, но они ему сильно помогут обогнать другого специалиста такого же уровня, который не пользуется цифрами.

[Antony 5533]

Я занял позицию, несогласного с Хускорд. В частности, и в компьютерном анализе каких-то ТТД для оценки.

 

Мой довод, что Роналду отдал 2 голевых в матче против прямого конкурента за чемпионство. Причём один с его непосредственной позиции, а второй с позиции центрального нападающего при стандарте.

 

К тому же, но левые Роналду (особенно первый пас) не требовали больших усилий для поражения цели, а голевая Хакана могла стать просто обычной передачей на 20 метров если б Кастильехо не Пробил идеально.

 

Но каждый видит то, что видит. Это да

Блин, ну он нападающий соответственно его сравнивают с нападающими. Зачем к Хакану приплетать Роналду?

[Anakin Skywalker 7893]

Это ты сумничал сейчас?

конечно

Мой довод, что Роналду отдал 2 голевых в матче против прямого конкурента за чемпионство. Причём один с его непосредственной позиции, а второй с позиции центрального нападающего при стандарте. К тому же, но голевые Роналду (особенно первый пас) не требовали больших усилий для поражения цели, а голевая Хакана могла стать просто обычной передачей на 20 метров если б Кастильехо не Пробил идеально. Но каждый видит то, что видит. Это да

а сколько хакан бегал в защиту? а сколько хакан бегал от своей штрафной до чужой? странно оценивать двух игроков РАЗНЫХ амплуа, выполняющих РАЗНУЮ роль по параметру, который отлично характеризует только одного из них.

[Rus_82 10393]

Мой довод, что Роналду отдал 2 голевых в матче против прямого конкурента за чемпионство. Причём один с его непосредственной позиции, а второй с позиции центрального нападающего при стандарте. К тому же, но голевые Роналду (особенно первый пас) не требовали больших усилий для поражения цели, а голевая Хакана могла стать просто обычной передачей на 20 метров если б Кастильехо не Пробил идеально. Но каждый видит то, что видит. Это да

 

Ну так и WhoScored дал Роналду за этот матч 8,52 балла, а Хакану только 7,9 балла. Поэтому статистика можно сказать подтвердила твой вывод.

 

Интересно другое, что все игроки перед началом матча имеют 6 баллов, а потом по результатам каждого их действия и того, где оно совершенно добавляются или отнимаются определенное количество баллов. Мы вот критиковали Хакана, а у него получается много успешных действий, которые подняли его со средних 6 баллов.

[Antony 5533]

а сколько хакан бегал в защиту? а сколько хакан бегал от своей штрафной до чужой? странно оценивать двух игроков РАЗНЫХ амплуа, выполняющих РАЗНУЮ роль по параметру, который отлично характеризует только одного из них.

Очень хорошо разложил.

 

Ну так и WhoScored дал Роналду за этот матч 8,52 балла, а Хакану только 7,9 балла. Поэтому статистика можно сказать подтвердила твой вывод.

Так я ему три раза уже это сказал - не понимает)

[Hunter 3012]

Во всем этом споре удивляет только, что никто не поинтересовался, что там, нахрен, за ноунейм от Дженоа, а не Пьятек (или как его там) который все их голы то и забил... :-D

[Rus_82 10393]

Вот вам еще одна интересная вещь. Кутроне на 16 месте в команде. Хуже него только Бакайоко. Статистика ведь не учитывает суперважный гол Роме! Вот какой я бы вывод из этого сделал? Что Кутроне плохой и не полезный игрок? Нет, тут как раз нужно включать мозги и понимать, что такая статистика просто потому что он пока на поле провел мало минут, при этом были травмы и он не мог играть в полную силу.

[Antony 5533]

Интересно другое, что все игроки перед началом матча имеют 6 баллов, а потом по результатам каждого их действия и того, где оно совершенно добавляются или отнимаются определенное количество баллов. Мы вот критиковали Хакана, а у него получается много успешных действий, которые подняли его со средних 6 баллов.

На форуме очень субъективные оценки, тут паспорт порой решает больше чем игра и отношение футболиста к процессу. Я же еще пару лет назад говорил - поправочные коэффициенты надо вводить, итальянцам на 0.8 оценки умножать)

 

Вот вам еще одна интересная вещь. Кутроне на 16 месте в команде. Хуже него только Бакайоко. Статистика ведь не учитывает суперважный гол Роме! Вот какой я бы вывод из этого сделал? Что Кутроне плохой и не полезный игрок? Нет, тут как раз нужно включать мозги и понимать, что такая статистика просто потому что он пока на поле провел мало минут, при этом были травмы и он не мог играть в полную силу.

Это называется выборка не репрезентативна. Мало минут, для объективной оценки.

[Rus_82 10393]

Во всем этом споре удивляет только, что никто не поинтересовался, что там, нахрен, за ноунейм от Дженоа, а не Пьятек (или как его там) который все их голы то и забил... :-D

 

Сделал 2 ассиста и судя по всему был очень полезен раз такая оценка, но до этого матча ничем не выделялся.

[Antony 5533]

Во всем этом споре удивляет только, что никто не поинтересовался, что там, нахрен, за ноунейм от Дженоа, а не Пьятек (или как его там) который все их голы то и забил... :-D

Ну это вообще-то Пьятек ноунейм, а тот про кого ты говоришь Сандро, который за Тоттенхэм и сборную Бразилии играл Нападающего не увидел - первый раз вижу его.

Изменено 3 октября 2018 пользователем Antony

[Rus_82 10393]

Да и еще один раз в перекладину попал.

 

Ну это вообще-то Пьятек ноунейм, а тот про кого ты говоришь Сандро, который за Тоттенхэм и сборную Бразилии играл Нападающего не увидел - первый раз вижу его.

 

Нет это какой-то 20 летний ивуариец.

[Hunter 3012]

 

Ну это вообще-то Пьятек ноунейм, а тот про кого ты говоришь Сандро, который за Тоттенхэм и сборную Бразилии играл Нападающего не увидел - первый раз вижу его.

 

Вообще-то это мутный молодой хрен из Читаделлы)

 

Но у меня то вопросов нет почему - я про вашу логику, когда есть 2 чувака из одной команды на одной позиции, но один всего-то напасовал, а второй назабивал - по некоторой местной логике, в команде тура должен быть именно 2й

[АНДРЕЙ 5991]

 

Очень хорошо разложил.

 

 

Так я ему три раза уже это сказал - не понимает)

 

Да я прекрасно понимаю. Но Роналду, в том матче играл вингера. Нападающим был Манджукич.

[Rus_82 10393]

Но у меня то вопросов нет почему - я про вашу логику, когда есть 2 чувака из одной команды на одной позиции, но один всего-то напасовал, а второй назабивал - по некоторой местной логике, в команде тура должен быть именно 2й

 

Сравним для интереса:

 

Пьянтек:

 

В атаке:

 

Забил 2 мяча, нанес 2 удара, 4 раза на нем сфолили, 4 раза у него отобрали мяч, 2 раза он продемонстрировал плохой контроль мяча.

 

В защите:

 

1 отбор, 1 раз сфолил, 1 раз вынес мяч

 

Пасы:

 

Отдал 9 пасов с точностью 88,9%

 

 

Ивуариец:

 

В атаке:

 

Отдал 2 голевых паса, нанес 3 удара, сделал 5 ключевых пасов, 2 раза успешный дриблинг, 3 раза на нем сфолили, 1 раз у него отобрали мяч, 4 раза он продемонстрировал плохой контроль мяча.

 

В защите:

 

1 отбор, 1 перехват, 1 раз сфолил, 1 раз вынес мяч

 

Пасы:

 

Отдал 30 пасов с точностью 60%, 5 ключевых пасов, 2 ассиста, 1 кросс и 1 аккуратная длинная передача.

 

 

Из статистики видно, что в этом матче поляк действовал как завершитель и успешно. При этом слабее ивуарийца отрабатывал на оборону и не особо участвовал в подыгрыше. Ивуариец был подносчиком снарядов, и успешно с этим справился, а также хорошо для нападающего отработал и на оборону. Поэтому у него такие оценки.

Изменено 3 октября 2018 пользователем Rus_82

[Rus_82 10393]

Но вообще мы посмотрели в этом сравнении лишь несколько параметров. Рейтинг, по заявлению whoscored учитывает более 200 параметров и что важно, на каком участке поля действие было совершено.

Изменено 3 октября 2018 пользователем Rus_82

[Милан-90 29994]

Юра ау

 

Заявка на греков

 

[Petr_Milan 3343]

Ивуариец не справился с оборонительной работой из за чего низкие оценки получили трое игроков Билья и два защитника. А так да, Кесси хорош. Как и Хакан.