Серия А . Сезон 2018/19. Ренессанс.

[Милан-90 31106]

Пока Милан, мерда и волчары соревнуются в приглашениях физруков, грязнули стабильно вторые и выступают в ЛЧ. Стоимость состава примерно равна. Летом писали, что Анчелотти всё похерит. В итоге, опять они вторые и прошли два раунда в ЛЕ. Милан и Рома повелетали из еврокубков и борятся с мердой за четверку. Сколько это будет продолжаться?!

 

Ну по сравнению с Сарри Анчи реально слил все зачатки конкуренции в чемпионате. А в остальном возразить нечего. Вон и Рома вернула деда Раньери-затащит в четверку, оставят на будущий сезон. А зимой опять будут репу чесать и удивляться почему не получилось)

 

Индзаги-младший конечно выделяется на всем этом фоне. Имея полено Иммобиле, меланхолика Луиса Альберто и полк балканцев разной степени класса уже третий сезон держит марку. Для большого клуба Симоне вполне дозрел

[Scotty 1996]

 

 

Ну по сравнению с Сарри Анчи реально слил все зачатки конкуренции в чемпионате. А в остальном возразить нечего. Вон и Рома вернула деда Раньери-затащит в четверку, оставят на будущий сезон. А зимой опять будут репу чесать и удивляться почему не получилось)

 

Индзаги-младший конечно выделяется на всем этом фоне. Имея полено Иммобиле, меланхолика Луиса Альберто и полк балканцев разной степени класса уже третий сезон держит марку. Для большого клуба Симоне вполне дозрел

выходим в ЛЧ, убираем физрука Гатузо, приглашаем готового для большого клуба Симоне и вдруг обсираемся и в ЛЧ и в следующем сезоне Сериала, не потому, что Индзаги плохой тренер, а потому что нужно время притерется и тренеру к игрокам и игрокам к тренеру, и руководству к тренеру и вобще ярд нюансов, которые могут загубить нам условно первую половину сезона!

так нужно ли в этом случае менять синицу, которая работает и возможно будет улучшаться, на условного журавля, который в любой момент может оказаться жабой? есть ли смысл рисковать и менять Рино на кого бы то ни было, в случае его выхода в ЛЧ? или все же лучше посмотреть, что он сможет показать в этой пресловутой ЛЧ и конкретно ориентируясь на результат принимать сответствующее решение?

тут не только про Индзаги, я в принципе не вижу тренера, который может сейчас к нам прийти и качественно, а главное гарантированно, у нас что то изменить!

не знаю в тему ли написал и понятно ли в принципе, но посыл таков "не ломай то что работает"))

 

[АНДРЕЙ 5991]

Ещё надо отчётливо понимать глубину состава и возможности состава.

 

Бывает, что текущий тренер никак не может выжать потенциал из состава и тогда приходит другой, переставляет местами и все начинает работать.

 

Но в нашем случае, Кмк, потенциал роста есть у 2-3 игроков, не более, и в их число не входят Хакан, Сусо, Кессье, Биглия, Калабрия, Родригес, Мусаккьо и даже Романьоли (он уже играет круто). Каждый по роду причин.

[Aleron 1096]

С учётом вложений мы уже год как должны быть не ниже 4 места

По совокупной стоимости состава мы и до вложений не выпадали из первой пятерки, но это нам не мешало оказываться в итоге в середине таблицы. И поэтому факт того, что мы идем там где "должны" уже можно считать достижением. А то, что в этом основная доля заслуг Рино можно понять, например, путем сравнения его результатов с Монтелловскими при том же составе.

 

Тут не скажешь однозначно, то ли мы АЖ на 3-м месте БЛАГОДАРЯ Рино, или же наоборот, ВСЕГО ЛИШЬ на 3-ем, вопреки Рино )))

Фраза конечно красивая получилась, но вот представить себе человека в здравом уме, утверждающего, что мы "ВСЕГО ЛИШЬ на 3-ем, вопреки Рино" очень трудно). Даже его хейтеры не могут себе позволить такую формулировку

[Милан-90 31106]

выходим в ЛЧ, убираем физрука Гатузо, приглашаем готового для большого клуба Симоне и вдруг обсираемся и в ЛЧ и в следующем сезоне Сериала, не потому, что Индзаги плохой тренер, а потому что нужно время притерется и тренеру к игрокам и игрокам к тренеру, и руководству к тренеру и вобще ярд нюансов, которые могут загубить нам условно первую половину сезона!

так нужно ли в этом случае менять синицу, которая работает и возможно будет улучшаться, на условного журавля, который в любой момент может оказаться жабой? есть ли смысл рисковать и менять Рино на кого бы то ни было, в случае его выхода в ЛЧ? или все же лучше посмотреть, что он сможет показать в этой пресловутой ЛЧ и конкретно ориентируясь на результат принимать сответствующее решение?

тут не только про Индзаги, я в принципе не вижу тренера, который может сейчас к нам прийти и качественно, а главное гарантированно, у нас что то изменить!

не знаю в тему ли написал и понятно ли в принципе, но посыл таков "не ломай то что работает"))

 

Рино уже показал себя в европе, не вижу никаких причин чтобы в ЛЧ наша судьба чем то отличалась. Разве что руководство серьезно повысит удельный класс состава. Конечно это все гадание на кофейной гуще и я наверно выгляжу неблагодарным сукиным сыном но просто пытаюсь заглянуть чуть дальше...и вижу топтание на месте как минимум на еще один сезон. Легенд клуба люблю и уважаю но эта попытка найти алмаз в пыльном комоде за последние годы изрядно надоела. Рино сделал свое дело( надеюсь что сделает)а для дальнейшего роста нужны тренеры другого уровня.Имхо

 

Что касается Индзаги то я уверен что ему если что не понадобится много времени чтобы донести свои идеи. Хотя мои хотелки строятся в таком порядке:

 

-Топчик. Без всяких полу

-Индзаги, Сарри, даже Аллегри. Короче нормальный итальянский тренер

- Что то из-за границы с серьезной перспективой наподобие Консейсау или Штефана

- Архаика для поддержания стабильности навроде Раньери или Венгера

-Бывшие игроки клуба которые считают себя тренером

[AHDPOH 76]

Топ-тренер потребует большой бюджет на трансферы, а с нашей ситуацией в ФФП мы навряд ли сможем это обеспечить.

 

-Индзаги, Сарри, даже Аллегри. Короче нормальный итальянский тренер

 

То есть по твоему тренер который за последние 4 года дважды вывел команду в финал ЛЧ и собрал без особых проблем трофеи внутри чемпионата просто "нормальный" тренер?

Ты уверен в Инзаги, хотя он как и Рино не имеет опыта в ЛЧ.

В теме про Рино ты написал что у Рино одна схема против любого соперника и тут же приводишь Сарри. Сарри который точно так же играет одной схемой и даже в один и тот же футбол против любого соперника, да еще к тому же ротирует состав еще меньше чем Рино. Да и Сарри тоже никак себя не показал в ЛЧ.

Изменено 13 марта 2019 пользователем AHDPOH

[fantom79 4224]

-Топчик. Без всяких полу - а можно хотя бы примерно огласить кто это? Конте\Гвардиола\Клопп ?

[Petrik_Rossoneri 4258]

А чем Индзаги, это не Монтелла? Короче кто угодно но не Рино, это было как про Аллегри, в Милане и после, и признать что это большой тренер не получится...

[Rus_82 10715]

[Милан-90 31106]

Топ-тренер потребует большой бюджет на трансферы, а с нашей ситуацией в ФФП мы навряд ли сможем это обеспечить.

 

 

А хорошее всегда стоит дорого)

 

То есть по твоему тренер который за последние 4 года дважды вывел команду в финал ЛЧ и собрал без особых проблем трофеи внутри чемпионата просто "нормальный" тренер?

Ты уверен в Инзаги, хотя он как и Рино не имеет опыта в ЛЧ.

В теме про Рино ты написал что у Рино одна схема против любого соперника и тут же приводишь Сарри. Сарри который точно так же играет одной схемой и даже в один и тот же футбол против любого соперника, да еще к тому же ротирует состав еще меньше чем Рино. Да и Сарри тоже никак себя не показал в ЛЧ.

 

Это я Аллегри еще польстил)

 

Пока я предпочту однообразный футбол Сарри нашим мучениям. Что на поле что у монитора

[AHDPOH 76]

Это я Аллегри еще польстил)

 

Можешь тогда пожалуйста привести список имен кто по твоему на данный момент является топ-тренерами?

 

Пока я предпочту однообразный футбол Сарри нашим мучениям. Что на поле что у монитора

 

Сарри уже полсезона ставит свой футбол в Челси у которого в составе игроки по мастеровитее наших будут, так что могу предположить что у нас ему понадобиться не меньше времени, следовательно будет вероятность того что после первого сезона Сарри мы не окажемся в топ-4 и провалим ЛЧ.

Изменено 14 марта 2019 пользователем AHDPOH

[Rus_82 10715]

Можем сколько угодно спорить даёт ли Рино результат в соответствии с имеющимся составом или нет. Можем также сравнивать с Монтеллой и другими. Но это всё будет субъективно. Решил попробовать подвести насколько возможно какую-то объективную составляющую. За основу решил взять стоимость игроков по оценке transfermarkt.

 

Давайте посмотрим с сезона 10-11.

 

10-11

 

Тренер: Аллегри

Стоимость состава: 2-ая в сериале

Место 1.

 

 

11-12

 

Тренер: Аллегри

Стоимость состава: 3-ая в сериале

Место 2.

 

 

12-13

 

Тренер: Аллегри

Стоимость состава: 2-ая в сериале

Место 3.

 

 

13-14

 

Тренер: Аллегри / Зеедорф

Стоимость состава: 2-ая в сериале

Место 8.

 

 

14-15

 

Тренер: Индзаги

Стоимость состава: 3-ая в сериале

Место 10.

 

 

15-16

 

Тренер: Михайлович / Брокки

Стоимость состава: 5-ая в сериале

Место 7.

 

 

16-17

 

Тренер: Монтелла

Стоимость состава: 5-ая в сериале

Место 6.

 

 

17-18

 

Тренер: Монтелла / Гаттузо

Стоимость состава: 3-ая в сериале

Место 6.

 

 

18-19

 

Тренер: Гаттузо

Стоимость состава: 4-ая в сериале

Место ??? (на данный момент 3).

 

 

Какие выводы?

 

- Занять место выше чем стоимость твоего состава довольно тяжело. Такое удавалось лишь Аллегри.

- Проблемы начались, когда заигрались в поиски своего Гвардиолы. Состав и тогда был довольно конкурентный.

- Гаттузо пока показывает очень хороший результат. Но конкретные выводы можно сделать в конце сезона.

Изменено 14 марта 2019 пользователем Rus_82

[Саныч 4451]

Я так понимаю, что в период с 13 по 15 стоимость нашего состава была 2-3 тупо из-за количества?)

[Hunter 3012]

Ты по ТМ смотрел? Я, помню тоже как-то хотел сопоставить, но ТМ очень недетализированно составы выдавал - например если кто-то сыграл матч в середине августа, а потом перешел - то он тоже все равно попадал в состав, или если кто-то отыграл только первую половину сезона и ушел, а кто-то пришел только на 2ю половину - в стоимость состава на сезон капали оба...

Изменено 14 марта 2019 пользователем Hunter

[renegade 1622]

Так случаев, когда тренер занимает с командой место значительно выше, чем стоит состав единицы в мире.

Лестер Раньери, который играл на кураже и везении, по игре там и близко никакого первого места не было.

Первые сезоны Почеттино в Тотенхэме, когда с 6-7 бюджетом команда стабильно 2-4 была.

Тот же прошлогодний Лацио занял 5 место, будучи по составу где-то 6-7, при этом выдаётся за какой-то гений.

 

Мне кажется для объективной оценки нужно более сложную формулу использовать, считать не только стоимость игроков, но и их зарплату, а лучше вывести из двух показателей затраты на игрока. Так же сыгранность состава, сложно сравнивать Наполи с меньшим бюджетом и меньшими зарплатами, при этом играющий костяком уже много лет, с Миланом, где за 2 года из основы осталось 3 человека(Романьоли, Сусо, Доннарума)

[TheGreatPM3 6668]

В первые сезоны у Аллегри состав был 2-3 по стоимости только из-за того, что там в основном пенсионеры были, по качеству он скорее всего был на первом месте, а аот у Индзаги состав был ужасным

Изменено 14 марта 2019 пользователем TheGreatPM3

[Rus_82 10715]

Мне кажется для объективной оценки нужно более сложную формулу использовать, считать не только стоимость игроков, но и их зарплату, а лучше вывести из двух показателей затраты на игрока. Так же сыгранность состава, сложно сравнивать Наполи с меньшим бюджетом и меньшими зарплатами, при этом играющий костяком уже много лет, с Миланом, где за 2 года из основы осталось 3 человека(Романьоли, Сусо, Доннарума)

 

Это всё на скорую руку. Естественно формулы нужны сложнее, но объективно всё равно не будет никогда.

 

Ты по ТМ смотрел? Я, помню тоже как-то хотел сопоставить, но ТМ очень недетализированно составы выдавал - например если кто-то сыграл матч в середине августа, а потом перешел - то он тоже все равно попадал в состав, или если кто-то отыграл только первую половину сезона и ушел, а кто-то пришел только на 2ю половину - в стоимость состава на сезон капали оба...

 

Да, по ТМ. Вычищать времени не было. На скорую руку накидал. Ошибки играют в плюс минус по всем командам сериала, а средний результат более или менее правильный. Уверен, что даже если вычистить всё по всем командам сериала, основные выводы останутся теми же самыми, а именно:

 

- очень сложно прыгнуть выше стоимости состава.

- можно спокойно провалиться заняв место гораздо ниже стоимости состава

- Рино пока проделывает достойную работу, поскольку команда идет на месте соответствующем стоимости состава и даже немного выше

 

а аот у Индзаги состав был ужасным

 

Да, но не 10-м в Сериале.

 

У Индзаги были Менез, Пацини, Сусо, Эль Шаарави, Ньянг, Монтоливо, Де Йонг, Бонавентура, Сапонара, Монтоливо, Алекс, Де Шильо, Сапата, Палетта, Лопес, Аббьяти.

 

уж точно не 10-й.

[Vlad 1729]

 

 

 

Это я Аллегри еще польстил)

 

Пока я предпочту однообразный футбол Сарри нашим мучениям. Что на поле что у монитора

 

После того, как старая порвала в тряпки матрац, таким образом "льстить" Максу - ну такое себе. Там тренер отжёг не меньше Крона. Сдаётся мне, увидим мы его где-нить в ПСЖ, и вот кажется мне, что он как раз способен там порядок навести.

За Сарри надо смотреть ещё. Сегодняшний Наполи начался с Мадзарри, а не с Сарри, вот только у первого ничего больше не получается... Хотя мне его работа в Наполи тогда нравилась очень.

Аллегри сейчас топ абсолютный, даже как-то странно это обсуждать.

 

[Topчiнi 3583]

У Мадзарри кстати, начиная с победы над интером, уже семиматчевая беспроигрышная серия с Торино.

[Милан-90 31106]

Можешь тогда пожалуйста привести список имен кто по твоему на данный момент является топ-тренерами?

 

 

Жезуш, Тите, Конте Дешам Клопп Лев Анчи Симеоне Гвардиола и по желанию народа Аллегри

[AC Milan_fan 16510]

Конте же один из самых знаменитых евролузеров,не?

[Милан-90 31106]

 

Сарри уже полсезона ставит свой футбол в Челси у которого в составе игроки по мастеровитее наших будут, так что могу предположить что у нас ему понадобиться не меньше времени, следовательно будет вероятность того что после первого сезона Сарри мы не окажемся в топ-4 и провалим ЛЧ.

 

Конкуренция в Англии выше все-таки. Сарри вообше не следовало уезжать из Италии, в его годы надо работать поближе к дому)

 

Конте же один из самых знаменитых евролузеров,не?

 

Олимпиакос думаю обыграет

[AC Milan_fan 16510]

Олимпиакос думаю обыграет

 

[Vlad 1729]

У Мадзарри кстати, начиная с победы над интером, уже семиматчевая беспроигрышная серия с Торино.

 

Да у кузенов он обосрался, а в Англию зря полез. Имо, весьма он интересный персонаж, может, и пошумит ещё...

 

 

 

 

 

Жезуш, Тите, Конте Дешам Клопп Лев Анчи Симеоне Гвардиола и по желанию народа Аллегри

 

Мдя, субъективный такой списочек

Тренеров сборной вообще некорректно, считаю, сюда ставить. Хотя хз, тут никто не проверит. А остальные, кроме, пожалуй Пепа, с Максом по тупому выхлопу даже рядом не стоят. Клопп со своими брызгами и феерией сдаст таки лигу, скорее всего. У Аллегри футбол куда более прагматичный.

Но хочу пару Юве-Ливер, прям очень было бы интересно очное понаблюдать.

[Милан-90 31106]

 

За шесть лет собачка тащем то могла подрасти. Иначе надо Сакки звать тренером-опять европу рвать