2017-18. 3 Тур. Лацио - Милан

[K-S 17358]

Кирюха, такое ощущение, что ты не видел ни одной игры Бонуччи в этом сезоне

 

Он только что и делает, что даёт себя обыгрывать один в один. Я даже молчу про ситуацию с Иммобиле вчера. Он и до этого позволял себе это неоднократно в матчах с любителями из Румынии и Албании. Плюс привёз штрафной, с которого Иско забил в игре за сборную. Там его вроде сопляк Ассенсио обул как школьника.

 

Лео, конечно, может и должен прибавить вместе со всей командой, но пока он совершенно никак не выделяется.

 

Вчерашняя ситуация с Иммобиле как раз таки имхо верная. Просто не стал пытаться, т.к. счет уже был разгромным, матч не спасти, а нахрена рисковать и сажать себя на карточку?

 

Про Сборную не буду комментировать, другая команда)

 

Про Шкендии - ну там результат сделан был, оценивать игру защитников по тем играм как-то не комильфо.

 

А в остальном, если брать игру Бонуччи именно по своей зоне и позиции, то не вижу к чему можно придраться. Когда пытается подчищать за другими - да, получается хреново. Если продолжим играть в 2 ЦЗ, я бы попробовал с ним Романьоли. Мусаккьо конечно не Сапата, но позицию и борьбу иногда проигрывает и видно что нет абсолютно никакого взаимопонимания с Лео. Возможно оно будет с Романьоли. Попробовать во всяком случае стоит.

[dethharmonix 12385]

В общем, надо выделить немногие, но все же светлые моменты. Подчеркну сразху, что многие из них проявились на фоне отвратительной общей игры команды.

РР68. На фоне отвратной игры левого фланга и Мусаккьо РР смотрелся очень хорошо. Можно ему предъявить за то, что дал навесить Басте, но в целом провел крепкий матч. Видно, что проблема левого фланга может быть устранена надолго, тем более, что он может и крайнего форварда в принципе сыграть. Такой вполне себе Бейлоподобный чувак.

Биглия. Медленно, но качественно. Видно, что и сил полно, и техника на высоте, и пас хороший. Отменяю свои сомнения в нем. Это 146% усиление центра.

Немного персофанства - Хакан хорош был, скис больше от бессилия партнеров. конечно, у него есть какие-то явные психологические проблемы, потому что принимает мяч он очень нервно, но верю, что это пройдет, все-таки парень молод, покинул родину, где все было для него и на него, а тут большой груз. В остальном с выходом его и Калины был настоящий всплеск качества игры. Партнеры видят класс турка, дают ему придумывать что-то, даже эгоист Сусо уступил стандарты. И да, вторым касанием ассист, пусть и из удара. Также очень понравился подкат сзади, это тоже надо уметь, и это, в частности, показывает, что над страховкой он тоже работает, хотя ранее это не было ему свойственною. Ему еще много есть куда расти, нужно подружиться со своими нервами, но в целом радует, что человек не опускает рук, общается с партнерами и старается.

Калина также понравился. Скажете, что у него не было моментов особо, но он много боролся, отходил назад, помог прервать контратаку, в целом был активен. Видно, что это сильный, зрелый нападающий, такой был нам нужен. К Кутроне тоже вопросов немного, разве что прессинг вяловат, но проблема Бакки и иных наших форвардов-неудачников все еще актуальна - они тупо не получают поддержки. Даже с выходом Хакана и Боны, к сожалению, игра была про навесы, к тому же плохие, а не про комбинации.

Бона тоже молодец, в целом 3 замены были правильными, но запоздалыми, к сожалению, за что Ченцо большой жирный минус. Надеюсь в матче с "Аустрией" увидеть всех троих, желательно не по 10-15 минут.

 

В целом, я думаю, все придет. Я бы не стал ругать Монтеллу раньше времени, он молодой тренер относительно, такие ситуации дадут ему возможность развиваться. По факту для него это первый реально сильный состав, к тому же свежесобранный, посмотрим, что получится. Уволить специалиста всегда можно. Против "Аустрии" рисуют серьезные изменения, видимо, эксперименты все же будут, значит, работа идет.

[АНДРЕЙ 5991]

Всегда ж нужно играть по сопернику. В том числе и тактически. Если Лацио и не собирается играть иначе, то мы обязаны были подстроиться. Но на смогли. Против схемы Лацио наши 4-3-3 могли бы дать результат? Только при индивидуальном превосходстве.

Кстати по многим новичкам у меня вопросы уже сейчас

[dethharmonix 12385]

Мусаккьо конечно не Сапата, но позицию и борьбу иногда проигрывает и видно что нет абсолютно никакого взаимопонимания с Лео. Возможно оно будет с Романьоли. Попробовать во всяком случае стоит.

Я жду-не дождусь тройки их. Это было бы полезно и для "Милана", и для скуадры.

[Bailos 2026]

Всегда ж нужно играть по сопернику. В том числе и тактически. Если Лацио и не собирается играть иначе, то мы обязаны были подстроиться. Но на смогли. Против схемы Лацио наши 4-3-3 могли бы дать результат? Только при индивидуальном превосходстве.

Кстати по многим новичкам у меня вопросы уже сейчас

Ну играй вместо Борини - Чалхан (Бона все же после травмы), а вместо Калабрии - Абатэ, вполне...

в принципе и этим составом играли не хуже Лацио, но посыпались 2 отрезка по 10 минут, и посыпались Кессье-Калабрия которые устроили детский балаган... за что Лацио и наказал...

[K-S 17358]

Я жду-не дождусь тройки их. Это было бы полезно и для "Милана", и для скуадры.

 

Не, я про двойку Бонуччи-Романьоли. Про тройку я наоборот жду её со страхом. Мусаккьо и Романьоли просто не приучены к игре в такой схеме, а Бонуччи себя в ней уверенно чувствовал имя рядом Бардзальи и Кьеллини, которые кроме того что сами хороши, так и играют еще друг с другом давно, да еще и в сборной.

[Petr_Milan 3343]

Я не согласен, что хорошо играли в начале матча. Проблемы были видны уже тогда, и было делом времени для Лацио их использовать. О чем и писал, с надеждой что вот вот притрутся. Но нет. Безобразие и непонимание в центре сохранилось до конца. До 4-0. Я бы не стал пихать конкретно Калабрии. Стал бы конкретно Кесси, о чем писал в перерыве. Калабрия был бы много лучше, возьми МИЛАН центр поля. Игра в классику - менее его игра, он тут хуже всех и за счет антропометрики в том числе. Ставка на центр не сыграла (это штука важнее, она стратегическая для Монтеллы) из за Кесси, из за прекрасной игры против Сусо, по причине слабой сыгранности троицы друг с другом, которая обязана появиться по ходу сезона. Она не может возникнуть с нуля. Альтернатива сыгранности - Монтоливо реджиста, но это не прогресс команды. Это старое проверенное медленное катание. Хотя на время более надежное, чем то, что было вчера. И через эту боль команда обязана пройти, чтобы доминировать над не только аутсайдерами, но и менее приятными командами, в том числе в плейофф ЛЕ. Быть в знакомой ситуации и не просто казаться, а быть силой, диктовать темп, ритм игры. Сюжет. Я верю (в значении "очень сильно надеюсь"), что это сложная, но посильная задача для молодого Кесси, немолодого Монтоливо (Лока пока еще пижон) и открывшего новую главу карьеры Биглии. Чалханоглу - не знаю, но он старается и будет первым за Монти. Поскольку Бонавентура - близнец Сусо по функциям. Игроков, рвущих фланг, в Милане два. И вместе они на поле выходить вряд ли будут. Если только туда Силва не отнесется.

 

Такие мысли.

Изменено 11 сентября 2017 пользователем Petr_Milan

[dethharmonix 12385]

Не, я про двойку Бонуччи-Романьоли. Про тройку я наоборот жду её со страхом. Мусаккьо и Романьоли просто не приучены к игре в такой схеме, а Бонуччи себя в ней уверенно чувствовал имя рядом Бардзальи и Кьеллини, которые кроме того что сами хороши, так и играют еще друг с другом давно, да еще и в сборной.

Ну учиться никогда не поздно, а потенциал у Мусаккьо и Ромки огромный, это не глупые защитники же)

[АНДРЕЙ 5991]

Потенциал, потенциал.

Про Кессье говорим - потенциал, про Конти и Родригеса - потенциал, про Андрэ Сильву - потенциал, и Мусакьо уже тоже потенциал.

А где готовый материал? Кто играть то будет #прямосейчас?

[RossoNegro 4847]

Не могу найти кто писал, что с Аустрией возможно будет крупная победа, я думаю там будет сложнее чем с сардинками. Это все таки Еврокубки, там люди будут рубиться.

[Bailos 2026]

а ты ждал игры здесь и сейчас? до зимы задача максимально набирать очки, обыгрывая помойки... а дальше должны сыграться, устаканитсья и набрать ход...

увы вчерашний матч мы проиграли до игры, а могли зацепиться за очки...

но в целом потенциал у команды хороший я бы сказал все зависит от Монтеллы... тут главное не сцать и не выпендриваться....

[K-S 17358]

Не могу найти кто писал, что с Аустрией возможно будет крупная победа, я думаю там будет сложнее чем с сардинками. Это все таки Еврокубки, там люди будут рубиться.

 

Завяяяязывай. Ты путаешь с ЛЧ) ЛЕ никому особо денег не приносит на групповом этапе, многие ей жертвуют ради результатов в своем чемпионате.

 

Да и Аустрия это даже не Кальяри по уровню. Единственной проблемой может стать настрой соперника, который у себя дома захочет обыграть большой (во всяком случае по имени) клуб.

[AC Milan_fan 16808]

 

 

Не, я про двойку Бонуччи-Романьоли. Про тройку я наоборот жду её со страхом. Мусаккьо и Романьоли просто не приучены к игре в такой схеме, а Бонуччи себя в ней уверенно чувствовал имя рядом Бардзальи и Кьеллини, которые кроме того что сами хороши, так и играют еще друг с другом давно, да еще и в сборной.

Конте в Челси выдал сходу со схемой в три заща победную серию в 10+ матчей,при этом Кэйхил и Луиз никогда так вообще не играли,а третьим вообще был номинальный край Аспиликуета)Так что тут дело в умении тренера объяснить и научить.Конте оказался способен,чем ответит Аэроплан покажет время. Игроков явно закупали под схему в три заща,они практически все так играли в прошлых клубах,а с тренером советовались, он сам об этом говорил.Значит такой вариант тоже держал в голове,как один из основных

[RossoNegro 4847]

 

 

Завяяяязывай. Ты путаешь с ЛЧ) ЛЕ никому особо денег не приносит на групповом этапе, многие ей жертвуют ради результатов в своем чемпионате.

 

Да и Аустрия это даже не Кальяри по уровню. Единственной проблемой может стать настрой соперника, который у себя дома захочет обыграть большой (во всяком случае по имени) клуб.

 

Если только не перегорят или не переволнуются на старте ЕК. Вот такие ноунеймы в ЛЕ как раз и бьются не кисло. По мне Аустрия посильнее Кальяри будет.

[AC Milan_fan 16808]

Богатым клубам не приносит денег,а условные БАТЭ или Аустрия в случае удачных выступлений половину бюджета отобьют если не больше)

Изменено 11 сентября 2017 пользователем AC Milan_fan

[K-S 17358]

Конте в Челси выдал сходу со схемой в три заща победную серию в 10+ матчей,при этом Кэйхил и Луиз никогда так вообще не играли,а третьим вообще был номинальный край Аспиликуета)Так что тут дело в умении тренера объяснить и научить.Конте оказался способен,чем ответит Аэроплан покажет время. Игроков явно закупали под схему в три заща,они практически все так играли в прошлых клубах,а с тренером советовались, он сам об этом говорил.Значит такой вариант тоже держал в голове,как один из основных

 

Ну во первых Конте давно практикует такую схему. При этом, он много раз обсирался с ней в качестве тренера Юве против серьезных команд в еврокубках. Как бы шишек набил не мало с ней, прежде чем понял как она может быть наиболее эффективна.

Во вторых в Челси не было таких сильных изменений в составе.

В третьих там и игроки помастеровитее как среди имевшихся, так и среди новичков.

 

Ну и если игроков под эту схему брали - то почему мы с ней впервые вышли только во время своего 5-го официального матча? Молчу про товарняки. Да, там Романьоли готов не был, но были Сапата, Гомес и Палетта. Уж просто наигрывать связи в этой схеме можно было и с ними.

 

Богатым клубам не приносит денег,а условные БАТЭ или Аустрия в случае удачных выступлений половину бюджета отобьют если не больше)

 

Если не ошибаюсь, премиальные, права на трансляции там примерно в 8-10 раз меньше, чем в ЛЧ. Т.е. клуб должен быть очень бедным, чтобы за счет выступления в групповом этапе ЛЕ отбить половину своего бюджета. Там по моему суммарно, за 6 матчей, при условии что во всех 6-ти из них будут победы наскребутся 1-2 ляма евро.

[AC Milan_fan 16808]

Одно очко стоит 120 000 по итогам прошлой ЛЕ

Вот инфа за прошлый год

http://isport.ua/football/uefa/355942-summa-prizovyh-v-lige-evropy

[Anton Brukner 28]

имхо со стартовым составом тренер не угадал, да и потом счет немного крупный, не по игре..

а в целом будем смотреть, не посыпать голову пеплом, в ЛЕ разыграемся :-)

[K-S 17358]

Одно очко стоит 120 000 по итогам прошлой ЛЕ

Вот инфа за прошлый год

http://isport.ua/foo...h-v-lige-evropy

 

Видимо старыми данными руководствовался, исходил что за победу дают не более 150. Но сути сильно не меняет. Вместо 1-2 лямов, получаем 0-3,2 (и то 3,2 с учетом выхода в 1/16). Да, возможно 3 ляма для кого-то это половина бюджета, но и те можно получить выиграв все матч, а команды с таким бюджетом их не выигрывают.

[Bailos 2026]

Я не согласен, что хорошо играли в начале матча. Проблемы были видны уже тогда, и было делом времени для Лацио их использовать. О чем и писал, с надеждой что вот вот притрутся. Но нет. Безобразие и непонимание в центре сохранилось до конца. До 4-0. Я бы не стал пихать конкретно Калабрии. Стал бы конкретно Кесси, о чем писал в перерыве. Калабрия был бы много лучше, возьми МИЛАН центр поля. Игра в классику - менее его игра, он тут хуже всех и за счет антропометрики в том числе. Ставка на центр не сыграла (это штука важнее, она стратегическая для Монтеллы) из за Кесси, из за прекрасной игры против Сусо, по причине слабой сыгранности троицы друг с другом, которая обязана появиться по ходу сезона. Она не может возникнуть с нуля. Альтернатива сыгранности - Монтоливо реджиста, но это не прогресс команды. Это старое проверенное медленное катание. Хотя на время более надежное, чем то, что было вчера. И через эту боль команда обязана пройти, чтобы доминировать над не только аутсайдерами, но и менее приятными командами, в том числе в плейофф ЛЕ. Быть в знакомой ситуации и не просто казаться, а быть силой, диктовать темп, ритм игры. Сюжет. Я верю (в значении "очень сильно надеюсь"), что это сложная, но посильная задача для молодого Кесси, немолодого Монтоливо (Лока пока еще пижон) и открывшего новую главу карьеры Биглии. Чалханоглу - не знаю, но он старается и будет первым за Монти. Поскольку Бонавентура - близнец Сусо по функциям. Игроков, рвущих фланг, в Милане два. И вместе они на поле выходить вряд ли будут. Если только туда Силва не отнесется.

 

Такие мысли.

Ну сложные мысли, проблема в том что левый фланг то по итогу остался отыгран... Монти-Борини это ни скорости ни техники... Ещё и РР по установке тренера я так понимаю не спешит вперёд... Может работать пара Борини-Бона или Монтоливо-Бона или Монтоливо-Чалхан... Но Монто все одно игрок ротации ... Я бы сказал игра в 3 это Лока(Бона)-Биглия-Кессье... Так вот по итогу вся игра по сути через правый фланг... Где Калабрия играл в Алвеша, опять же по идее тренера как я понимаю, сколько забросов на него было от Бонуччи, но не хватало ему мастерства... Ну и в обороне детские ошибки же... Поэтому справа дыра дырейшая была им организована... Кессье тоже сумбурил и периодами отключается чтоли... Но он по стилю ранний Мунтари... Не жду от него академичности и филигранности в отборе... Не ДеСайи он... Более универсальный и интересный игрок...

 

[Hunter 3012]

По ЛЕ - 15,7 лямов победителю и 160 лямов маркетингового пула на всех... То есть победитель срубит не меньше 20. Плюс 7 домашних матчей с наверняка неплохой посещаемостью и прочий маркетинг - для условной Аустрии набежит лямов 30. Вполне себе верю, что это даже больше половины их бюджета)

 

http://ru.uefa.com/uefaeuropaleague/news/newsid=2493497.html

[Petr_Milan 3343]

Ну левый фланг по опыту и предыдущих встреч таким и задуман. Если Бонавентуры нет, то вся движуха справа, в тч Конти на острие атаки. Сусо может вообще до центра смещаться... Это не новость, Абате так тоже играл до прихода Делофеу. Он не отыгран, он менее активен, что ли. А отыгран у нас был не фланг, а центр. Грубо говоря без фундамента и стены косятся, и крыша не очень выглядит.

 

Бонавентура может в центре. Но будет ли рисковать Монтелла одновременным присутствием на поле двух игроков, которые нужны ему для преодоления фланга? Если Бонавентура играет в центре - Сусо будет играть на фланге? Я думаю, их вместе загонять не будут. Поэтому Борини-Монтоливо, Борини-Чалхан, Бонавентура-Чалхан, Бонавентура-Монтоливо.

Локателли мецаллой вроде даже не пробовали, вот есть группа ЛЕ, где мы его можем увидеть. И еще слева вместо Борини можно и нужно бы пробовать Силву, но хз как он в оборону, плюс хочет может ли вместе с агентом быть на этой позиции.

[Petr_Milan 3343]

«Чего нам не хватает? Команда начала игру с подавляющим преимуществом в контроле мяча, но у нас трудности с пониманием игры, так было и вчера. Мы должны учиться отдавать себя на поле и играть более прагматично».

 

Комментатор матча на 20-ой минуте сказал, что процент контроля мяча 50 на 50. Так что Монтелла ошибается насчёт подавляющего преимущества в контроле. Либо комментатор дезинформировал.

[Bailos 2026]

Ну левый фланг по опыту и предыдущих встреч таким и задуман. Если Бонавентуры нет, то вся движуха справа, в тч Конти на острие атаки. Сусо может вообще до центра смещаться... Это не новость, Абате так тоже играл до прихода Делофеу. Он не отыгран, он менее активен, что ли. А отыгран у нас был не фланг, а центр. Грубо говоря без фундамента и стены косятся, и крыша не очень выглядит.

Ну он активен когда там играет Бона, ну и Чалхан в некоторой степени, когда дают поиграть, но он хоть за мяч может зацепиться, там от него хоть какая-то польза...

при Борини там импотенция, если катать первым номером с более менее серьезным соперником, даже с Ньянгом по веселее было...

 

Ды а как забивать то тогда? Если Монтоливо-Борини?

Все через правый фланг... все верно по итогу, но по итогу Калабрия - не Конти и даже не Абатэ (а Монтоливо реджиста тихий ужас, по прошлому матчу), поэтому Кессье и бегает за 3-х... и потому как все через "правый фланг"... это я к тому что Биглия(Локателли)-Кессье-Конти(Абатэ) норм, и центр будет работать, и страховка в целом будет работать, когда Сусо или Калабрия обрежет пол команды... надо просто чуть подождать когда все выйдут из травм...

 

Но и активность слева нужна не формальная в лице Борини, а это из имеющихся или Бона или Чалхан, ну Сильву нужно смотреть, не понятно на самом деле, тогда "схема" будет работать... и можно что-то говорить что "схема" плохая или под нее игроков есть/нет

 

Ну а центр отыгран, опять же соглашусь на половину, в силу того что слева импотенция в лице Борини и опять не активности Родригеса (по замыслу тренера) - Монтоливо и был отыгран в безполезное движение по полю, а при его скоростях - это провал и провал тренерский...

 

Справа Биглия-Кессье (как и Бонуччи) провели хороший первый тайм, как при атаке, так и при обороне, до гола по сути... а вся опасность приходилось на 2 момента, расхлябанность и безалаберность Калабрии и даже не знаю как это обозвать не плотной игры Родригеса (как при навесах, так к слову и с моментом 2-го или 3-го гола уже не помню), это вот хронический его не достаток, видно так в Германии учат играть?

 

Посыпались после 2-0 и тут опять же Монтелла в раздевалке должен было что-то менять, но увы...

Изменено 12 сентября 2017 пользователем Bailos

[Женич 6031]

Вы мне вот другое объясните, я серьёзно не понимаю.

 

На кой хрен вообще Борини на фланге нужен? Там чудак должен обладать каким-то набором характеристик соответствующих.

 

А Фабио с пасом не особо дружит, с кроссом тоже, пробросить, обыграть, выйти на оперативный простор это вообще не про него. Так с хера он там играет? Или это Аллегри моду на Манджукичей ввёл? Так Борини и не Манджукич ни разу.

 

Какими функциями его Монтелла наделил?

Изменено 12 сентября 2017 пользователем Женич