Хакан Чалханоглу

[dethharmonix 12262]

И вообще давайте все восхищаться Малиновским) Вот это пушка!

[derezunchik 9615]

9 минут назад, dethharmonix сказал:

И вообще давайте все восхищаться Малиновским) Вот это пушка!

Это опять.к слову,о скаутском отделе и умении тренера раскрывать игроков..Тот же Пашалич,у нас же был классическим деревом-поленом,а тут,один из лучших и стержневых игроков 

[K-S 15843]

1 час назад, dethharmonix сказал:

Странно вы удар Хакана анализируете) Чел то мажет, но не сильно, то заряжает шедевральные пушки) Типа... Ну как тут найти верный ответ? У его удара всегда есть опасный потенциал (касание мяча в нужной точке, сила, укладывание  корпуса), но он словно сам не верит, что попадет. Я не считаю, что это "хуже, чем у Боны". Бона хорошо открывается и бьет наверняка, но с 30 метров вкладывать по уголкам он никогда особо не умел.

Ну у Хакана в теории удар есть, а на практике, попадает раз в хз сколько попыток) 

Но, может мне кажется, но лупить он в последнее время стал меньше, и вроде отзывы о нём пошли лучше

[renegade 1622]

9 часов назад, musmil10 сказал:

По перехватам согласен, у Хакана 1, у Бонавентуры 0.5. Это не такая большая разница для атакующего игрока, у Саму 1.9, вот кто значительно больше перехватывает. Если говорим о ключевых передачах, то у Бонавентуры 1.4 против 2-х у Хакана (за 90 минут). Тут тоже небольшое преимущество у Хакана. Бонавентура хорошо бьет, поэтому имеет право. Хакану чтобы забить один гол нужно 24 раза по воротам ударить, а Бонавентуре 10. Турок явно переоценивает свой удар.

какие ключевые передачи, у Хакана 0.20 xA(созданные моменты) на 90 минут, у Боны 0,05, ровно в 4 раза. Вот такие значит у Боны ключевые передачи.

[musmil10 2581]

@renegade Очевидно, то что у Хакана будет больше xA, так как Бона больше заточен на завершение, то есть на xG. Но такой большой отрыв тоже сомнителен, я хз как они этот ха считают. У Хакана всего 3 голевые, и все три в матчах с Лечче.

[Antony 5533]

2 часа назад, musmil10 сказал:

@renegade Очевидно, то что у Хакана будет больше xA, так как Бона больше заточен на завершение, то есть на xG. Но такой большой отрыв тоже сомнителен, я хз как они этот ха считают. У Хакана всего 3 голевые, и все три в матчах с Лечче.

Голевых не 3, а 4, ну это ладно. По отборам, откуда ты взял цифру по 1,5 у обоих? У Джека в среднем 0,8 отбора за игру, у Хакана 1,4, перехваты 0,3 и 0,9 соответсвенно. Но дело даже не в этих цифрах. А в том, что Бонавентура признает только игру с мячом - возвращаться организованно назад, прессинговать - это все его не интересует, как и командная игра в принципе(0 голевых красноречиво об этом говорят)  - взять мяч протащить, обвести, ударить - он может, но это удел нападающего, а он пока полузащитник. Это невиданная роскошь позволять себе иметь полузащитника на поле, не жертвующего собой ради команды. Тот же Саму в этом плане отличный пример - заменил такого же великого завершителя Сусо и правый край стал по другому выглядеть, хотя с мячом   Сусо конечно гораздо круче и могет крутить левой по девяткам. 

 У турка конечно многое не получается, при всем его старании, но беда в том, что  даже с такой игрой он действительно лучший и важнейший наш полузащитник. И на самом деле было бы странно, если бы в этой кризисной команде, он показывал игру настоящей десятки, которую от него ждут «свидели ван Бастена». Тогда он действительно выглядел бы игроком, который перерос эту команду(как Ингода выглядит Доннарумма). 

И я не не фанат именно турка - я фанат тех футболистов, которые приходя в Милан играют так, что их невозможно заподозрить в лени, отбывании на поле номера или набивании личной статы, в ущерб интересам команды. 

Изменено 25 июня 2020 пользователем Antony

[musmil10 2581]

 @Antony Почему 4 если во всех оффиц источниках 3? Все цифры беру из ктозабил.ком. 0.8 и 1.4 это цифры за матч, а так как Джек редко играет полный матч, беру за 90 минут. Я не вижу большой разницы в защите между Хаканом и Джеком, и цифры это подтверждают, зато я вижу большую разницу в завершении атак, считаю что Джек острее и стабильнее. Поэтому я считаю, что Джек полезнее, чем Хакан. Турка я бы продал этим летом и искал настоящую десятку, тем более он оказывается в ЛЧ стремится. А Бонавентура может еще пару тройку лет на опыте отыграть со скамейки. Но скорее всего его отпустят бесплатно и продлят турка с повышением зп. Надеюсь Хакан прибавит с Рангником, ведь ему уже 26, а он каждый год сдает, с тех пор как пришел.

[renegade 1622]

5 часов назад, musmil10 сказал:

@renegade Очевидно, то что у Хакана будет больше xA, так как Бона больше заточен на завершение, то есть на xG. Но такой большой отрыв тоже сомнителен, я хз как они этот ха считают. У Хакана всего 3 голевые, и все три в матчах с Лечче.

Легко считаются, в зависимости от xG момента игроку отдавшему пас присваивается такой же xA - это гораздо объективнее ключевых передач и показывает стоимость этих ключевых передач у Боны.

Изменено 25 июня 2020 пользователем renegade

[renegade 1622]

Ближе к атаке он уступает Ребичу, в полузащите Хакан гораздо опаснее, объем работы Кастильехо он даже в молодости не выполнял, какой ему контракт. 

[Antony 5533]

5 часов назад, musmil10 сказал:

 @Antony Почему 4 если во всех оффиц источниках 3? Все цифры беру из ктозабил.ком. 0.8 и 1.4 это цифры за матч, а так как Джек редко играет полный матч, беру за 90 минут. Я не вижу большой разницы в защите между Хаканом и Джеком, и цифры это подтверждают, зато я вижу большую разницу в завершении атак, считаю что Джек острее и стабильнее. Поэтому я считаю, что Джек полезнее, чем Хакан. Турка я бы продал этим летом и искал настоящую десятку, тем более он оказывается в ЛЧ стремится. А Бонавентура может еще пару тройку лет на опыте отыграть со скамейки. Но скорее всего его отпустят бесплатно и продлят турка с повышением зп. Надеюсь Хакан прибавит с Рангником, ведь ему уже 26, а он каждый год сдает, с тех пор как пришел.

Да какое блин завершение... если бы он 13 забил, а  он забил 3 мяча, один из который это просто добивание в пустые, при 0 голевых и выпадении из командной игры. 

[musmil10 2581]

5 часов назад, renegade сказал:

Ближе к атаке он уступает Ребичу, в полузащите Хакан гораздо опаснее, объем работы Кастильехо он даже в молодости не выполнял, какой ему контракт. 

Такие общие фразы не убеждают меня. Бонавентура в атаке лучше любого из них, в защите уступает, но не сильно. Он универсально хорош, владеет ударом, видит поле, хорош в дриблинге. Он по ходу игры понимает, чего не хватает команде и дает именно это. Ребич сильнее физически, а по мастерству уступает. Хакан хорошо как распасовщик, но принимает неверные решения ближе к атаке, Саму шикарно проводит сезон, и возможно на данный момент полезнее Бонавентуры, но он физически слабоват и его отталкивают от мяча как подростка.

[Милан-90 27686]

2 часа назад, musmil10 сказал:

Такие общие фразы не убеждают меня. Бонавентура в атаке лучше любого из них, в защите уступает, но не сильно. Он универсально хорош, владеет ударом, видит поле, хорош в дриблинге. Он по ходу игры понимает, чего не хватает команде и дает именно это. Ребич сильнее физически, а по мастерству уступает. Хакан хорошо как распасовщик, но принимает неверные решения ближе к атаке, Саму шикарно проводит сезон, и возможно на данный момент полезнее Бонавентуры, но он физически слабоват и его отталкивают от мяча как подростка.

Все преимущества Джека заканчиваются на отметке фитнес. Нельзя играть в футбол стоя и недаром именно Джек первый попадает под раздачу в больших матчах когда обороняться надо с не меньшим усердием чем атаковать

[K-S 15843]

4 часа назад, musmil10 сказал:

Такие общие фразы не убеждают меня. Бонавентура в атаке лучше любого из них, в защите уступает, но не сильно. Он универсально хорош, владеет ударом, видит поле, хорош в дриблинге. Он по ходу игры понимает, чего не хватает команде и дает именно это. Ребич сильнее физически, а по мастерству уступает. Хакан хорошо как распасовщик, но принимает неверные решения ближе к атаке, Саму шикарно проводит сезон, и возможно на данный момент полезнее Бонавентуры, но он физически слабоват и его отталкивают от мяча как подростка.

Всё верно про всех расписал, кроме самого Джека - тут конечно преувеличил) Грамотное движение в атаке, да неплохой удар - вот и всё что есть у Джека из плюсов. Неплохо, но из минусов медлительность в работе с мячом, пассивность в обороне. Одно другое компенсирует, на выходе получаем ничего, за что стоило бы цепляться. Хотя как говорил, если с понижением з/п, то Джека стоило бы оставить.

[musmil10 2581]

3 часа назад, Милан-90 сказал:

Все преимущества Джека заканчиваются на отметке фитнес. Нельзя играть в футбол стоя и недаром именно Джек первый попадает под раздачу в больших матчах когда обороняться надо с не меньшим усердием чем атаковать

Не соглашусь по поводу больших матчей. Бонавентура как раз выделяется в больших матчах, так-как есть опыт и мастерство. А когда его нет на поле мы проигрываем вчистую без какого-либо сопротивления. Неудивительно, что мы взяли всего одно очко в матчах с командами из топ 6. И это одно очко для нас заработал Джек против Наполи. В остальных матчах против топ 6 он не сыграл 90 минут.

1) Интер - 0-2, в запасе

2) Рома - 2-1, травма

3) Лацио - 1-2,  5 минут

4) Юве - 1-0, 29 минут

5) Наполи - 1-1, 90 минут

6) Аталанта - 5-0, сыграл 60 минут и был заменен после второго гола Аталанты. Пропускаем три за полчаса после его ухода. 

7) Интер 4-2, 6 минут

Вердикт: присутствие Бонавентуры на поле имеет огромное значение для нас и улучшает результаты Милана. Даже когда Джек играет больше тайма это видно по результату, не говоря уже о тех матчах, где он сыграл 90 минут - 5 побед, 4 ничьи, 1 поражение. То есть, при Джеке мы набрали 19 очков или 1.9 за матч, сейчас у нас 39, то есть в остальных 17 играх без него мы набрали всего 20 очков.  

Изменено 26 июня 2020 пользователем musmil10

[renegade 1622]

6 часов назад, musmil10 сказал:

Такие общие фразы не убеждают меня. Бонавентура в атаке лучше любого из них, в защите уступает, но не сильно. Он универсально хорош, владеет ударом, видит поле, хорош в дриблинге. Он по ходу игры понимает, чего не хватает команде и дает именно это. Ребич сильнее физически, а по мастерству уступает. Хакан хорошо как распасовщик, но принимает неверные решения ближе к атаке, Саму шикарно проводит сезон, и возможно на данный момент полезнее Бонавентуры, но он физически слабоват и его отталкивают от мяча как подростка.

Как он в атаке лучше, если нет. Он по сумме xG+xA на 90 минут уступает всем вышеназванным игрокам, при том, что в защите еще максимально пассивен, отборы и перехваты всей картины не дают, а вот интенсивность его прессинга вполне, во всех матчах с ним она ниже. 

Если Хакан принимает неверные решения, то Джек в таком случае вообще сознание отключает, иначе его xA по-другому не оценить.

[Hunter 3012]

Я вообще думал, что Джек нам нужен как телеге 5-е колесо.... но сейчас подбил статистику и парадокс ситуации в том, что в 10 матчах где он сыграл 45 минут и больше мы набрали 19 очков, а в 17 матчах где он не играл или сыграл меньше 45 минут мы набрали 20 очков.... то есть с ним мы набираем на 0,7 очков за матч  больше 

[renegade 1622]

Там бы еще посчитать в тех матчах, где он заменился, в скольких победный результат был достигнут во многом из-за его замены. Трансфермаркет его количество очков за матч считает как 1.56/матч

[musmil10 2581]

@renegade Эта таблица просто мусор - кроме Хакана никто не провел больше нормальное количество минут. Пьонтек там второй и лучше Ребича. А что было на самом деле мы все прекрасно видели. Хотя бы пенальти убрал бы для приличия.

[musmil10 2581]

31 минуту назад, Hunter сказал:

Я вообще думал, что Джек нам нужен как телеге 5-е колесо.... но сейчас подбил статистику и парадокс ситуации в том, что в 10 матчах где он сыграл 45 минут и больше мы набрали 19 очков, а в 17 матчах где он не играл или сыграл меньше 45 минут мы набрали 20 очков.... то есть с ним мы набираем на 0,7 очков за матч  больше 

Добро пожаловать в наш клуб.

[musmil10 2581]

24 минуты назад, renegade сказал:

Там бы еще посчитать в тех матчах, где он заменился, в скольких победный результат был достигнут во многом из-за его замены. Трансфермаркет его количество очков за матч считает как 1.56/матч

Вот и посчитай, а то какие-то общие фразы без доказательств. 

[renegade 1622]

9 минут назад, musmil10 сказал:

@renegade Эта таблица просто мусор - кроме Хакана никто не провел больше нормальное количество минут. Пьонтек там второй и лучше Ребича. А что было на самом деле мы все прекрасно видели. Хотя бы пенальти убрал бы для приличия.

Мусор - это оценивать защитные действия по отборам или приводить в пример ключевые передачи, тут наглядно показывается стоимость этих передач, то есть на гол в среднем Бона должен 20 ключевых передач отдать, так себе. Так у Пьонтека конвертация xG  в голы слабая, что как бы тоже наглядно видно. Зачем убирать пенальти при сравнении Чалхана, Кастильехо и Ребича, которые их и не били. 

Там тем более подсчет на 90 минут, какая разница сколько минут провели, будет сильная дисперсия, если только игрок совсем мало сыграл.

Изменено 26 июня 2020 пользователем renegade

[renegade 1622]

Только что, musmil10 сказал:

Вот и посчитай, а то какие-то общие фразы без доказательств. 

так трансфермаркет все посчитал, 1,56 за матч, да и зачем мне считать, бремя доказательства на доказывающем. А то какими-то удобными фактами оперирование идет, тут отборы посмотрим, тут перехваты не посмотрим, тут возьмем ключевые передачи мусорные вместо xA, тут удары посчитаем.

[Hunter 3012]

37 минут назад, renegade сказал:

Там бы еще посчитать в тех матчах, где он заменился, в скольких победный результат был достигнут во многом из-за его замены. Трансфермаркет его количество очков за матч считает как 1.56/матч

Там где его уход с поля переломил ход матча - ни одного, так что можно было не умничать =)

С натяжной - матч с удинезе, разве что, но он при 0-0 уходил в начала 2 тайма, так что с таким же успехом могли дожать и при нем, так же как продолжили сливать Аталанте и не дожали Сампу с аналогичной его заменой почти в начале 2 тайма.

[musmil10 2581]

5 минут назад, renegade сказал:

Мусор - это оценивать защитные действия по отборам или приводить в пример ключевые передачи, тут наглядно показывается стоимость этих передач, то есть на гол в среднем Бона должен 20 ключевых передач отдать, так себе. Так у Пьонтека конвертация xG  в голы слабая, что как бы тоже наглядно видно. Зачем убирать пенальти при сравнении Чалхана, Кастильехо и Ребича, которые их и не били. 

Там тем более подсчет на 90 минут, какая разница сколько минут провели, будет сильная дисперсия, если только игрок совсем мало сыграл.

Я оцениваю прежде всего своими глазами, и сырые цифры и результаты матчей лишь подтверждают мои доводы. xG и xA хЗ как трактует эпизоды, для меня они не показывают реальной картины, так как не сыграно много матчей для такой аналитики. Какой толк от этих хА если все три голевые пришлись на Лечче.

13 минут назад, renegade сказал:

так трансфермаркет все посчитал, 1,56 за матч, да и зачем мне считать, бремя доказательства на доказывающем. А то какими-то удобными фактами оперирование идет, тут отборы посмотрим, тут перехваты не посмотрим, тут возьмем ключевые передачи мусорные вместо xA, тут удары посчитаем.

Учитывался каждый матч даже где он сыграл 5 минут?

[renegade 1622]

40 минут назад, Hunter сказал:

Там где его уход с поля переломил ход матча - ни одного, так что можно было не умничать =)

С натяжной - матч с удинезе, разве что, но он при 0-0 уходил в начала 2 тайма, так что с таким же успехом могли дожать и при нем, так же как продолжили сливать Аталанте и не дожали Сампу с аналогичной его заменой почти в начале 2 тайма.

С Удинезе он при 0-1 уходил, там еще пару раз он "удачно" вышел, когда мы выигрывали или играли в ничью и проигрывали по итогу.