Будущее Усиление 2.0

[fantom79 4238]

18 минут назад, Laur сказал:

месье Арго

может мсье АрНо?

[Antony 5533]

35 минут назад, fantom79 сказал:

может мсье АрНо?

Арго, друг Марко Джанпаоло)

[TheGreatPM3 6668]

19.11.2019 в 20:39, Amarcord сказал:

Поэтому это всё вопрос доверия к игроку. Шесть-семь неудачных игр, и тоже будет как Бастони. Калабрию же подняли с нуля даже до этой цены в 15-20 млн. 
Я думаю Пьоли смотрит на это так же как и Конте. Толку покупать Демирала, который в принципе - тот же самый Кристиан Ромеро из Дженоа, но только гораздо дороже и распиареннее. 

Ты оказался не совсем прав, турок может и распиареннее, но гораздо дороже как раз Ромеро, его купили за 26, а Демираля за 18) 

Изменено 22 ноября 2019 пользователем TheGreatPM3

[TheGreatPM3 6668]

22 часа назад, K-S сказал:

Давайте начнём с того, что если игрок не раскрылся при определенных обстоятельствах, это не значит что он не способен на это в принципе. Вера, уверенность, подход к обучению - всё это в правильном сочетании, при наличии само собой хотя бы некоторого таланта (который у перечисленных однозначно имеется) - дают результат хотя бы в выгодную продажу. Посмотрите сколько молодых распрадаётся пачками по 25-40 лямов по всему миру и много из них становятся лучше чем наши условные середняки? Нет, в среднем тот же уровень, но если они попадают в клуб с профессионалами в напарниках им проще себя показывать, а если они попадают в условный Порту/Аякс/Аталанту - им проще себя показывать потому что на них играют, подстраивают игру так, чтобы каждый показывал больше своих лучших качеств, чем нивелировались бы из минусы. Потом они уже идут на перепродажу и там как повезет.

Наша же проблема, что мы от любого новичка или воспитанника требуем результатов, абсолютно не помогая им расти. Раньше мы не хотели тратиться на трансферы, подбирая свободных агентов и недорогих нонеймов, потом мы за лето купили 11 новых игроков со средней стоимостью в 20 лямов каждый и почему-то решили что усилили состав, а не просто заменили шило на мыло, теперь мы покупаем только молодежь - но во всех случаях не приводим хорошего тренера, не слушаем его просьбы и при этом каждый раз требуем обойти в гонке за зону ЛЧ более стабильные и последовательные команды, у которых более крепкий и сыгранный костяк, на который не оказывается столько же давления, сколько и на нас.

Во всём этом хаосе, мы просто бросаем в пекло всех подряд, кто меньше провалился - тот и основа. Остальные лавка, а воспитанники продажа, т.к. для ФФП чистая прибыль. Т.е. мы не даём воспитанникам не нормального доверия чтобы стать основной, не пытаемся их раскрыть, чтобы продать подороже. В руках гоббов/кузенов/волчар/орлов/бергамасков  Кутроне с Локой ушли бы как минимум раза в 2 дороже как Демираль. А условные Габбиа за лямов 10 ходили бы по Сассуолам.

А Де Шильо ушел от нас в 25, когда изменить что-то в карьере удаётся немногим, причём шел вполне осознано на лавку, но при этом в прошлом сезоне сумел провести 22 матча в Серии А. И если сейчас гоббы решат его продать, то лямов 15 точно выручат.

Я с тобой не соглашусь, Кутроне и Лока получили по два сезона, где они были в основе или первыми кандидатами, чтобы кого-то заменить.

То, что гоббы и интер продали бы Кутроне и Локу дороже это миф, к примеру этим летом они продали Кина за 27,5, а он поизвестнее Патрика был и моложе на два года, а Орсолини они продали за 15, т.е. немногим дороже, чем мы Локу, но там Болонья знала за что платили, т.к. Орсолини покупали после аренды, нашего же Локу взяли сразу с обязательным выкупом и я вот совсем не уверен, что не будь этой обязательной опции Сассуолло стали бы платить летом 10 миллионов к двум тем, что отдали за аренду.

Про интер даже комментировать не хочется, там всего два молодых игрока ушедших дороже 15ки это Пинамонти (за 20ку) и Капрари (за 15ку), а ведь есть еще МЕГАФЕЙЛИЩЕ  с Дзаньоло, вот они конкретно ложанулись, чувак один из самых сильных молодых игроков и стоит десятки миллионов всего через 1,5 года после того, как его сплавили в довесок за Раджу.

Амаркорд там писал мол Конте  наигрывает Бастони и тот уже стоит 15ку, только он видимо не в курсе, что интер за него заплатил Аталанте 31 миллион, охеренный трасфер чего уж там) кузены еще этим летом выкупили у Дженоа Раду за 12 и продали туда же, но за 8

Если отбросить личные симпатии, 30 лямов за Локу и Патрика хорошие деньги, т.к. оба в последние свои сезоны ничего не показали за Милан и сыграли хуже предыдущих и в своих новых клубах не блещут

Со времен Альбертини, Мальдини и Костакурты выпустились сотни наших воспитанников и никто из них не вырос в классных футболистов, т.е. выборка  большая, а на выход ноль

Ну а равняться на всякие Аталанты смысла не вижу, всегда были клубы, которые развивали молодежь и затем толкали ее в богатые клубы, но мы таким клубом никогда не были и не будем, мы только в новый стадион и инфраструктуру готовы вложить 600 лямов

ЗЫ за Де Шильо мы вообще-то выручили 12 миллионов, а у чела был серьезный конфликт с фанатми и который всеми фибрами хотел свалить, а гоббам надо еще  умудриться продать за 15 этого тюфяка 

[dethharmonix 12297]

1 час назад, TheGreatPM3 сказал:

никто из них не вырос в классных футболистов

Обамеянг

[K-S 17082]

Хочешь сказать, Лока с Кутроне за эти 2 сезона не показали что в них потенциал? Лока в сезоне с Монтеллой показывал хорошую игру, по делу сменив Монтоливо и Сосу. Во втором сезоне, после летнего супермаркета полуфабрикатов, его усадил на лавку Монтелла, Рино решил выпустить его только под конец сезона, и там в трёх матчах где он вышел в основе все 3 мы выиграли. Следующим летом его продали.

Кутроне провёл первый сезон ещё лучше. Во втором сезоне, сперва он сидел под Игуаином. Усадив его под конец сезона на лавку, пришёл Пёнтек и с того момента Патрик вышел всего в двух матча в старте. Можно ли назвать этот сезон провалом? Только если постараться. Уж точно крест ни на Локе, ни на Кутроне после того что они показали ставить нельзя было. Тем более что повторю снова - это молодёжь, им свойственно ошибаться и иметь спады. Их нужно поддерживать, а не сливать сразу же. Понятное дело что по уровню таланта Лока с Патриком не Иньеста с Месси - нам теперь из-за этого всех кто до них не дотягивает сливать?

Насчёт Интера - нет, давай уж комментируй. Пинамонти - нонейм с 12 г+п за 2 сезона за 20 лямов - это фигня? А 26 летний Капрари за 15 лямов? А какой-то бельгийский нонейм ушедший за 12 в Стандарт? А проведший прошлый сезон в Серии Б Пушкаш за 8 лямов в Ридинг? Не говоря уже о том что не проведших ни одной игры в Серии А примаверцев они раздают по 6-8 лямов каждый год. На их фоне, имеющие хорошие сезоны в Серии А Лока и Патрик торговались бы за 25-30 лямов.

На Аталанту можно конечно не равняться, я сам против того чтобы быть фермой для выращивания игроков, вот только своих мы всё же продаём, что меня злит, но то как бездарно мы их продаём злит ещё больше.

[Amarcord 6795]

3 часа назад, TheGreatPM3 сказал:

Амаркорд там писал мол Конте  наигрывает Бастони и тот уже стоит 15ку, только он видимо не в курсе, что интер за него заплатил Аталанте 31 миллион, охеренный трасфер чего уж там) кузены еще этим летом выкупили у Дженоа Раду за 12 и продали туда же, но за 8

Эй, бро, на остальное может позже, но пока только вот на это отвечу. Бастони кузены взяли не за 31, а за 8-10 млн. 31 это аццкий гон.  И это сумма за Гальярдини и Бастони вместе. 

[peaceduke 62]

@Amarcord 31.. https://www.transfermarkt.com/alessandro-bastoni/profil/spieler/315853 

[Amarcord 6795]

3 минуты назад, peaceduke сказал:

@Amarcord 31.. https://www.transfermarkt.com/alessandro-bastoni/profil/spieler/315853 

У трансфермаркта хватает глюков. И без Бастони.
 https://www.transfermarkt.it/inter-ufficiale-larrivo-del-giovane-bastoni-dallatalanta/view/news/286596
вот есть линк оттуда же - где говорится, что чел прибыл за 8 млн, и два года побудет по арендам.

К тому же есть данные о том, что Гальярдини брали за 20,5 + Бастони.
И просто эта сумма в итоге припала туда, в досье. Это как раз 31,10. 

Да и логически подумайте. Какой молодой итальянский защитник, 17 лет, без опыта игры стоил бы 31 млн. Тут даже Кальдаре пришлось два фантастических года провести, чтобы столько стоить.  

 

[Amarcord 6795]

4 часа назад, TheGreatPM3 сказал:

Ты оказался не совсем прав, турок может и распиареннее, но гораздо дороже как раз Ромеро, его купили за 26, а Демираля за 18) 

Всё норм, я сравнивал 30 млн за Демирала сейчас, и 26, уплаченных за Ромеро. Турка гоббы оценивают сейчас даже дороже, чем взяли Ромеро.
Уже не просят за него летние 15. Им 30 подавай. Так что сравнение уместно. Распиарили, даже не показав товар на поле.  

Кстати, и где тот спрос на Демирала, кто им интересуется ещё за эти деньги?.. Тупо хотят его слить, потому что аргентинец придет следующим летом и будет полная кошолка средненьких защитников. Опять же ищут деньги на Тонали. Рационализируют бюджет. 

Нам бы так своих оценивать. Глядишь и Кутроне за 40 бы ушел. 

Изменено 22 ноября 2019 пользователем Amarcord

[peaceduke 62]

@Amarcord 

https://www.calciomercato.com/en/news/transfer-news-inter-paid-e31m-for-bastoni-98865

https://sempreinter.com/2018/11/19/inter-to-put-faith-in-bastoni-from-next-season

Изменено 22 ноября 2019 пользователем peaceduke

[Amarcord 6795]

1 минуту назад, peaceduke сказал:

@Amarcord https://www.calciomercato.com/en/news/transfer-news-inter-paid-e31m-for-bastoni-98865

О, конечно, кальчомеркато, самый желтый источник, который я знаю, после марки.. 

[peaceduke 62]

2 минуты назад, Amarcord сказал:

О, конечно, кальчомеркато, самый желтый источник, который я знаю, после марки.. 

тебе лучше знать, все пишут про 31 млн, но пусть будет 10, источник Amarcord

[Amarcord 6795]

Только что, peaceduke сказал:

тебе лучше знать, все пишут про 31 млн, но пусть будет 10, источник Amarcord

Все желтые газетенки, которые ты запостил, ты имел в виду?
Официально цену прикрыли. Но прокралась общая сумма выплат Аталанте из ведомостей. Оттуда отнимаем Гальярдини, который шел пакетом вместе суммой в 21 млн, и получаем 8-10 млн. 

Эт не я такой умный, что привел ссылки, как и ты. Сорри, если что. 
Но 31 млн за юного ноунейма Бастони. Только и бума в прессе не было. Ноль! 
Там был бы такой шум, не хуже чем с Верратти. В Италии такое очень редко бывает, что молодого не обхаживают в таком случае вниманием.
Началось бы "Новый Неста" и т.д. Тишина. Потому что сумма была маленькая. И паренек был более-менее заурядный, нигде не сверкнул после такого выкупа. Вот Конте сейчас работает над ним. Потому что он левоногий, в том числе - и в схеме с 3 центральными, лучше иметь левого терцино левшу, удобнее гораздо. Плюс у Шкриньяра были проблемы.  

[peaceduke 62]

@Amarcord 

вот и гдс

[Hunter 3012]

А Ди Марцио про 8-10 писал с учетом бонусов - вроде его точно нельзя обвинить что за неделю до трансфера он ошибся в 3 раза)

https://gianlucadimarzio.com/it/calciomercato-inter-e-fatta-per-bastoni-rimarra-un-anno-in-prestito-allatalanta

[dethharmonix 12297]

Тут какой-то маленький мердюк обсуждается в "будущем усилении"! Ахтунг!

[VABANK 2653]

23 часа назад, dethharmonix сказал:

А в случае Пёнтека о каком суперсезоне можно было заикаться? И тем не менее парня за 40 лямов почти урвали сразу же.

   О Боги... Ты это серьезно..???) Или это такая шутка юмора особенная...?)) То есть для тебя это игроки равнозначной ценности, таланта, амплуа..? Наверное, мы что-то пропустили и не заметили, как турок, будучи новичком, переделался у Сассулек в нападающего и за полсезона  19 мячей наколотил, возглавив список бомбардиров.) А про "суперсезон" поляка после полугода в Дженоа никто и не заикался - это уже ваши домыслы. Оценивались всеми его бомбардирские качества. Вот когда он и за Милан продолжил забивать в сопоставимом темпе и вошел в тройку по итогам года, тогда, конечно же, да. Хотя, кстати, некоторые представители нашего форума из тех, кто так хочет видеть у нас Демирала, не пойми за какие заслуги, готовы хоть завтра выставить Пентека за двери.

   Для кого-то, видимо, нормально вышвыривать 30-40млн за игрока, чья стоимость и соответственно по логике мастерство растут лишь от факта пребывания его пятой точки на лавке гоббов. Ну и куда ж без мнимых очередей из суперклубов за ним...)

  Вообще, конечно, удивляет желание притягивать за уши не сопоставимые вещи и ставить их на одну доску, когда речь идет о совершенно других понятиях. 

[VABANK 2653]

1 час назад, Amarcord сказал:

Все желтые газетенки, которые ты запостил, ты имел в виду?
Официально цену прикрыли. Но прокралась общая сумма выплат Аталанте из ведомостей. Оттуда отнимаем Гальярдини, который шел пакетом вместе суммой в 21 млн, и получаем 8-10 млн. 

Эт не я такой умный, что привел ссылки, как и ты. Сорри, если что. 
Но 31 млн за юного ноунейма Бастони. Только и бума в прессе не было. Ноль! 
Там был бы такой шум, не хуже чем с Верратти. В Италии такое очень редко бывает, что молодого не обхаживают в таком случае вниманием.
Началось бы "Новый Неста" и т.д. Тишина. Потому что сумма была маленькая. И паренек был более-менее заурядный, нигде не сверкнул после такого выкупа. Вот Конте сейчас работает над ним. Потому что он левоногий, в том числе - и в схеме с 3 центральными, лучше иметь левого терцино левшу, удобнее гораздо. Плюс у Шкриньяра были проблемы.  

Ты просто не учел, сколько же грандов всего мира, Мерда опередила этой покупкой... Поэтому 31млн это сущие копейки за него, это нормально.

[AC Milan_fan 16576]

Интересно стало о чем вы так увлеченно спорите и первая же ссылка выдала вот что

https://www.sports.ru/football/1055244104.html

[dethharmonix 12297]

@VABANK слушай, извини, но я не понял, откуда такое раздражение в твоих ответах) с удовольствием бы продолжил обсуждение, но не так.

[renegade 1622]

Какого времени в прошлом сезоне не дали Кутроне 1500 минут сыгранных и абсолютно бездарно, Силва, к примеру, купленный за 38 миллионов в первый сезон и 1000 минут не удостоился.

[orik 4035]

Насчёт цены Демирала, она возрасла после игр сборной Турции в отборе на Евро 2020, где они за 10 матчей пропустили только 3 гола, это лучший результат наравне с Бельгией в отборах, и все 3 гола были пропущены после угловых, т.е. Турция ни разу не пропустила с игры,  с учётом двух игр с чемпионом мира Францией, где Турция набрала 4 очка, Демирал провёл все 10 матчей и именно его местное медиа считает лучшим игроком турков в отборе и оплотом обороны, так что цена вытекает скорее отсюда, а то что у гоббов он не играет скорее связано с 85-миллионным Де Лигтом, хотя я тоже не оправдываю 30 млн на данном этапе. 

Изменено 22 ноября 2019 пользователем orik

[nikinor 563]

Не помню кто говорил но игрок стоит ровно столько, сколько за него заплатили. При этом не стоит забывать что клубы часто (как мы с Генуей ) делают взаимовогодные сделки для бухгалтерии и ФФП (какой то Раду куплен за 12 и тут же продан в минус за 8, покумекать надо. И к слову, как правило, Интер очень выгодно продает  свою молодежь.

[TheGreatPM3 6668]

22.11.2019 в 12:20, K-S сказал:

Хочешь сказать, Лока с Кутроне за эти 2 сезона не показали что в них потенциал? Лока в сезоне с Монтеллой показывал хорошую игру, по делу сменив Монтоливо и Сосу. Во втором сезоне, после летнего супермаркета полуфабрикатов, его усадил на лавку Монтелла, Рино решил выпустить его только под конец сезона, и там в трёх матчах где он вышел в основе все 3 мы выиграли. Следующим летом его продали.

Кутроне провёл первый сезон ещё лучше. Во втором сезоне, сперва он сидел под Игуаином. Усадив его под конец сезона на лавку, пришёл Пёнтек и с того момента Патрик вышел всего в двух матча в старте. Можно ли назвать этот сезон провалом? Только если постараться. Уж точно крест ни на Локе, ни на Кутроне после того что они показали ставить нельзя было. Тем более что повторю снова - это молодёжь, им свойственно ошибаться и иметь спады. Их нужно поддерживать, а не сливать сразу же. Понятное дело что по уровню таланта Лока с Патриком не Иньеста с Месси - нам теперь из-за этого всех кто до них не дотягивает сливать?

Да, для игрока атаки 5 очков по гол + пас - это хреновый показатель

Я не писал, что в них нет потенциала, а хочу сказать лишь то, что 30 миллионов за Локу и Патрика это нормальные деньги, учитывая что последний мезон в Милане для обоих был далеко не лучшим, остальное все субъективщина, тот помешал, этот не дал и т.п. и не понятно с чего ты взял, что они должны стоить дороже.

Подержать может и нужно, только много бы они набрались практики сидя на банке. Тебя в крайности бросает какой к черту Месси и Иньеста, они по уровню таланта не дотягивают до игроков классом ниже, чем эти двое.

22.11.2019 в 12:20, K-S сказал:

Насчёт Интера - нет, давай уж комментируй. Пинамонти - нонейм с 12 г+п за 2 сезона за 20 лямов - это фигня? А 26 летний Капрари за 15 лямов? А какой-то бельгийский нонейм ушедший за 12 в Стандарт? А проведший прошлый сезон в Серии Б Пушкаш за 8 лямов в Ридинг? Не говоря уже о том что не проведших ни одной игры в Серии А примаверцев они раздают по 6-8 лямов каждый год. На их фоне, имеющие хорошие сезоны в Серии А Лока и Патрик торговались бы за 25-30 лямов.

Какие два сезона? Пинамонти взяли после первого сезона, где он сделал 5 + 3 за 1600 минут

Капрари сейчас 26 лет, когда его брали ему было 24 и он сделал 9 + 4 по гол плюс пас в Серии А, это плохо для 15 миллионов?

По ноунеймам ты прав, вот только из этого не следует, что Патрик и Лоа ушли бы за 25-30, т.к. интер никого за эти деньги не продал. А их успехи в толкании неликвида за несколько миллионов перекрывает в несколько раз фейл с Дзаньоло.