Будущее Усиление 2.0

[Барбаросса 3089]

7 минут назад, Райкаард сказал:

   3 часа назад, Барбаросса сказал:

Есть и такие, которые все время твердят про нашу молодежь, что они самые крутые во Вселенной, но как верно замечает Дерезунчик, ими никто не интересуется почему-то.

Потому что мы им не доверяем и не развиваем как футболистов , на это надо время и деньги . Футуро - вроде по идее замечательный проэкт , но занимаются этим не сильно понимающие как развивать молодёжь . Поэтому и уходят молодые хоть за пару лямов неизвестно куда и соответственно деградируют как футболисты и теряются в этом потоке . В Италии на это никто не делает упор из клубов , это просто не выгодно финансово . Купи-продай намного быстрее и дешевле обходится .

Теперь понимаешь, нет ? В лучшем случае 50% от будущей продажи , не нашей причём. Улавливаешь ? НЕВЫГОДНО развивать самим . И игрок соответственно теряется в этом потоке как я и говорил тебе изначально . Сам игрок вынужден играть , иначе лучше было бы учиться на слесаря , юриста , бухгалтера . Понимаешь ? 

У того же Аякса , Барсы , Боруссии всё на потоке уже построено с самого начала , начиная с детского футбола . Их ведут , ими занимаются, и туда вкладываются время и деньги. Соответственно есть тренера , специалисты , воспитатели всякого рода и парень растёт с уверенностью, что будет играть . В Италии этого нет по большему счёту . Есть индивидуалы , ну это ряд факторов должно совпасть . Клуб , тренер , руководство и т.д. 

 

Ты снова ошибаешься дружище. Ты подводишь факты под свои объяснения, очень субъективные, а объективные данные отбрасываешь в сторону. 

Вот смотри, ты считаешь, что игрокам не доверяют потому что на это надо время и деньги. Но если бы игрок был по настоящему талантлив, его бы развивали именно для того, чтобы продать в дальнейшем за большие деньги. Дальше, если игрок уходит неизвестно куда, лишь бы получать зарплату и играть, зная, что он деградирует - он дурак и виноват сам. Талант будет стараться показать себя в первой команде, будет искать такого агента, который предложит его в нормальный клуб, а не в что-то, название чего никому не известно. 

Игроков не невыгодно развивать самим, просто из-за тенденции годами приводить в клубы дешевых иностранцев, сам футбол в Италии и молодежный сектор в том числе, деградировал. 

Учиться на слесаря, юриста, бухгалтера в Италии это смешно , потому что в Италии нет работы. Никто не будет этого делать, проще играть в третьем дивизионе и получать свои три тысячи евро в месяц.

И в конце про Аяксы, Барсы, Боруссии и так далее. У них может и построено с детского футбола, но только и там точно также пробиваются единицы и именно ТАЛАНТЫ. Если ты наивно думаешь, что там каждый условный Либералли или Бартезаги прошел весь путь с уверенностью, как ты пишешь, что будет играть, то ты ничего не знаешь за этот путь. Я могу за Германию сказать, потому что вижу тут это, здесь конкуренция на уровне даже 4-5 Лиги такая, что просто жесть, и пацаны есть такие что ты назовешь их супер талантами, но они выше этих лиг не могут пробиться, потому что там еще круче парни есть. 

А самое наиглавнейшее, что весь футбол давним давно превратился в просто бизнес, а спортивная часть на вторых ролях. Именно поэтому так и будет - результат здесь и сейчас, и только САМЫЙ ТАЛАНТЛИВЫЙ, БРИЛЛИАНТ сможет пробить себе путь чисто футболом. У нас среди молодежи таких нет, если даже Камарда, который забил 500 голов, не может поспорить за место в основе в Милане занимающем 8 место в сезоне без еврокубков.  

[Райкаард 4752]

23 минуты назад, Барбаросса сказал:

Ты снова ошибаешься дружище. Ты подводишь факты под свои объяснения, очень субъективные, а объективные данные отбрасываешь в сторону. 

Вот смотри, ты считаешь, что игрокам не доверяют потому что на это надо время и деньги. Но если бы игрок был по настоящему талантлив, его бы развивали именно для того, чтобы продать в дальнейшем за большие деньги. Дальше, если игрок уходит неизвестно куда, лишь бы получать зарплату и играть, зная, что он деградирует - он дурак и виноват сам. Талант будет стараться показать себя в первой команде, будет искать такого агента, который предложит его в нормальный клуб, а не в что-то, название чего никому не известно. 

Игроков не невыгодно развивать самим, просто из-за тенденции годами приводить в клубы дешевых иностранцев, сам футбол в Италии и молодежный сектор в том числе, деградировал. 

Учиться на слесаря, юриста, бухгалтера в Италии это смешно , потому что в Италии нет работы. Никто не будет этого делать, проще играть в третьем дивизионе и получать свои три тысячи евро в месяц.

И в конце про Аяксы, Барсы, Боруссии и так далее. У них может и построено с детского футбола, но только и там точно также пробиваются единицы и именно ТАЛАНТЫ. Если ты наивно думаешь, что там каждый условный Либералли или Бартезаги прошел весь путь с уверенностью, как ты пишешь, что будет играть, то ты ничего не знаешь за этот путь. Я могу за Германию сказать, потому что вижу тут это, здесь конкуренция на уровне даже 4-5 Лиги такая, что просто жесть, и пацаны есть такие что ты назовешь их супер талантами, но они выше этих лиг не могут пробиться, потому что там еще круче парни есть. 

А самое наиглавнейшее, что весь футбол давним давно превратился в просто бизнес, а спортивная часть на вторых ролях. Именно поэтому так и будет - результат здесь и сейчас, и только САМЫЙ ТАЛАНТЛИВЫЙ, БРИЛЛИАНТ сможет пробить себе путь чисто футболом. У нас среди молодежи таких нет, если даже Камарда, который забил 500 голов, не может поспорить за место в основе в Милане занимающем 8 место в сезоне без еврокубков.  

Сам же и отвечаешь на свои вопросы . Прикольно. Сам же говоришь, что игроков не выгодно развивать , молодёжный сектор в Италии деградировал . Чего тебе надобно старче ? 

По поводу талантов . Вот просто пример - Ян Карло Симич. Он сказал чётко и ясно , уходит потому что нет игровой практики . Всё. Мы его продали (уже хорошо хоть не бесплатно) за 3 ляма . Отыграв 100 % в основе Андерлехта , его стоимость увеличилась до 10 лямов приблизительно . И это за один сезон ! Я тебя уверяю , через 2-3 года он в Бельгии не задержится и уйдёт наверно куда-то в АПЛ . Вот такие дела .

Дополню . Вот тебе и бизнес, мы его продали за 3 ляма , Андерлехт продаст за 20 лямов. Итог - мы не дали шанс молодому , кое-как закрыли дыры в центре защиты (8-е место) и чешем дальше с Аллегри и амбициями на светлое будущее .

Изменено 3 августа пользователем Райкаард

[Барбаросса 3089]

13 минут назад, Райкаард сказал:

Вот просто пример - Ян Карло Симич. Он сказал чётко и ясно , уходит потому что нет игровой практики

А талант тут при чём? 

[Райкаард 4752]

1 час назад, Барбаросса сказал:

А талант тут при чём? 

Главное , что ты сам решил свою проблему с представлением о молодёжи и их развития в Италии . Причём сам до этого дошёл.

По поводу Симича это так , штрих к тому разговору о игровой практике и его результатам . Талант – это не только врожденный дар, но и результат упорного труда и саморазвития. 

Я нашего лысого , татуированного смотрю .

Изменено 3 августа пользователем Райкаард

[Dream 5995]

Вообще кажется, что в футболе работают не особо сильные функционеры, скорее всего, это связано с тем, что деятельность достаточно специфичная, требующая глубоко погружения и опыта, а бабки в бизнесе огромные. Сама околофутбольная структура кажется очень архаичной, в целом очень много стариков, а бывшие футболисты часто используются не к месту, человек всю жизнь качался, бегал и пинал мяч, а потом рулит бюджетами на десятки лямов и контрактами на миллионы, при этом понятно, что никакой самый крутой профессиональный управленец не будет иметь таких инструментов манипуляции при привлечении к трансферу, в медиа поле, какие есть у бывших топовых футболистов. 

Получается нужен бывший футболист, который при этом должен где-то успеть получить образование и опыт уровня топ-менеджера мировых транснациональных компаний или же нужен топ-менеджер, который не просто любит европейский футбол, а еще в нем глубоко шарит, что тоже херня какая-то. 

 

Еще Слуцкий рассказывал прикольные штуки в подкасте у Кужи, историй из раздевалок, когда один игрок люто ненавидит другого, что они просто не могут играть вместе на одном поле, что миллион ситуаций, когда одна девушка одного игрока изменила с другим и на деле в СМИ всплывают единичные истории.

Я к тому, что мы реально не обладаем все инфой, вот мы недоумеваем, а что с Калабрией, а может он как Джон Терри всех жен и девушек одноклубников перетрогал или щемал с них деньги вместе с мафией за парковку на тренировочной базе) Все удивляемся, что Адли все тренеры, а у него просто с гигиеной проблемы и никто с ним рядом находиться не хочет) 

 

Я сам в одно время активно следил за нашей молодежью, тут на форуме даже есть старые топики на тему за моим авторством, вот и для себя я сделал вывод, что нужно просто признать, что наша академия дерьмо по мировым высоким меркам. Проблема не в частных тренерах или спорт дире в моменте, а в слабо организованной системе. 7 кратный победитель ЛЧ, 19 кратный чемпион Италии, за 20 лет у нас было два топа из академии Локателли и Джиджи и пачка середняков типа Кристанте или Дармиана. 

Шуточки про Матри иногда мелькают, так это вот наш воспитанник, типичный уровень нашей академии Матри, Палоски, Петанья, Коломбо)  

Ну, для справедливости, видимо, как-то от Барези и Мальдини какая-то магия тянется, что часто на флангах свои играют, но объективно от Оддо и Абате и до Калабрии тоже такое себе) Готов поспорить, что Бартезаги это в лучшем случае "Антонелли" "Де Шильо", но никак не Мальдини)) 

Изменено 3 августа пользователем Dream

[Dream 5995]

18 минут назад, Dream сказал:

типичный уровень нашей академии Матри, Палоски, Петанья, Коломбо)  

это я еще загнул про "типичный", на самом деле лучшие наши воспитанники - нападающие)) Камарда уже просто по теории вероятности должен, что-то лучшее показать)) 

Изменено 3 августа пользователем Dream

[Amarcord 9447]

@Dream, всё может поменяться, мировая история очень любит виражи. Когда Милан после серии Б в сезоне 1982/83 спустя 5 лет уже нагибал всю Европу, предпосылок для этого вообще не было и в помине, никто не думал и не знал даже в 1985, что это будет. А именно в 1985 Лидхольм начал доверять Паоло Мальдини первую команду. Если в недалеком прошлом даже и были Матри с Палоски, это не значит, что теперь так и будет всегда. Но то, что сейчас уже есть Камарда, Бартезаги, Либерали, Дзероли и Торриани с остальной компанией, всё же даёт небеспочвенную надежду, именно в сочетании с Максом у руля. 

Ну а так, рекомендую проследить за молодежью, и действительно всё увидеть своими глазами, чтобы убедиться - это талантливое поколение, которое конечно можно зарубить. А ещё рекомендую признать, что чудеса творит именно практика и доверие. В случае с каждым молодым игроком практика даёт рост. Практически всегда. Поэтому нет ничего удивительного в том, что даже тот же Муса становится с каждым сезоном лучше. Но какой ценой? Ради чего? Купить за 20 лямов это чудо, чтобы что? Чтобы обкатывать его до более-менее вменяемого состояния, пока тот же Дзероли свой, доморощенный, пойдет в кризисную и разваленную Монцу. Это очень несправедливо. 

[Amarcord 9447]

2 минуты назад, Тigr сказал:

Он у нас 2 сезона. В первом он так не косячил, как во 2. Из-за него мы Загребу проиграли, потеряли очки с Фио, Кальяри, проиграли Торино, а в 1 сезоне из-за него очков не теряли.

Да я и сам написал, а потом задумался, что все же нет, Муса лучше не стал. Как привозил, так и привозит.

[Барбаросса 3089]

Муса выиграл матч ЛЧ против Реала. Это индульгенция на всю карьеру. Это как выиграть Уимблдон. Это как выиграть в лотерею джекпот. Это как к бабушке в деревню на метро приехать. Это равносильно тому, как если бы GPS на мухе довел тебя до сундука с золотом. И так далее...

Ну вы и злыдни двое. Не зря вы друзья. 

п.с. Сейчас глянул на ваши аватарки и понял, что там одно лицо в двух вариациях. Не исключено, что вы одно целое выдающее себя за две единицы.  

Изменено 3 августа пользователем Барбаросса

[Милан-90 37846]

Молодежь будет прогрессировать там где в ней заинтересованы. В Милане примавера да и другие возраста существуют для галочки. Я затрудняюсь даже подсчитать, сколько за последние лет пятнадцать менялась структура, философия и задачи сектора. Попадающие в первую команду в лучшем случае проводят сезон между небом и землей и их пихают в всевозможные схемы. Либерали, один из лучших игроков страны своего возраста ярчайший пример. Дай бог у него получится вырулить из серии Б

Самие смешное что тренд "сделано в клубе" сейчас правит бал в европе даже в самых богатых клубах. И только в Италии чемпионат наводнен в основном средними легионерами. Больше семидесяти процентов если кто забыл

[Sovietunion 8913]

Правый защитник «Янг Бойз» Атекаме переходит в «Милан» за 7 млн евро. [Витьелло]

[Барбаросса 3089]

19 минут назад, Тigr сказал:

Вот матч с Реалом. Лучшие: Меньян 8.2, Леао 8.0, Чо 7.8, Мората 7.7, Рейндерс 7.5. Как видишь, Муса с 7.2 лишь на 6 месте, что никак  не соответствует твоему утверждению. 

Сам ты злыдень. 

Если ты помнишь этот матч, то Фонса именно использовав Мусу справа в помощь защитникам выиграл матч. Оценки оценками, это все не имеет значения, главное, что малой тогда сделал черную работу и выполнив установки тренера внёс ахренителтный вклад в победу. 

 

[Dream 5995]

3 часа назад, Amarcord сказал:

@Dream, всё может поменяться, мировая история очень любит виражи. Когда Милан после серии Б в сезоне 1982/83 спустя 5 лет уже нагибал всю Европу, предпосылок для этого вообще не было и в помине, никто не думал и не знал даже в 1985, что это будет. А именно в 1985 Лидхольм начал доверять Паоло Мальдини первую команду. Если в недалеком прошлом даже и были Матри с Палоски, это не значит, что теперь так и будет всегда. Но то, что сейчас уже есть Камарда, Бартезаги, Либерали, Дзероли и Торриани с остальной компанией, всё же даёт небеспочвенную надежду, именно в сочетании с Максом у руля. 

Ну а так, рекомендую проследить за молодежью, и действительно всё увидеть своими глазами, чтобы убедиться - это талантливое поколение, которое конечно можно зарубить. А ещё рекомендую признать, что чудеса творит именно практика и доверие. В случае с каждым молодым игроком практика даёт рост. Практически всегда. Поэтому нет ничего удивительного в том, что даже тот же Муса становится с каждым сезоном лучше. Но какой ценой? Ради чего? Купить за 20 лямов это чудо, чтобы что? Чтобы обкатывать его до более-менее вменяемого состояния, пока тот же Дзероли свой, доморощенный, пойдет в кризисную и разваленную Монцу. Это очень несправедливо. 

Меняется в целом всегда и все) Человек и мир вокруг в принципе не статичны) 

На днях рилс видел, где мальчонка киргиз едет в академию Барсы у себя в стране, у Ман Сити узбеки дебютируют, а у нас, когда даже, кто-то талантливый каким-то чудом появляется весь клуб в истерике просто не знает, что делать) Продать-то нормально не можем) 

А так, конечно, случайно выстрелить легко, звезды могут совпать, что какое-то поколение будет вопреки всему золотым, может быть, что тренером в тот момент будет условный Синиша, который не зассыт 16 летнего парня ставить в ворота. Но чтобы выйти на топ уровень, Милану нужно вложится как в стадион и работать усердно лет 10) 

Изменено 3 августа пользователем Dream

[Райкаард 4752]

23 минуты назад, Барбаросса сказал:

Если ты помнишь этот матч, то Фонса именно использовав Мусу справа в помощь защитникам выиграл матч. Оценки оценками, это все не имеет значения, главное, что малой тогда сделал черную работу и выполнив установки тренера внёс ахренителтный вклад в победу. 

 

100 %. Я думал , что Винисиус просто разорвёт этот фланг и если бы не Муса так и было бы . Встречали мы их довольно высоко и им оставалось только играть закидонами-навесами с чем успешно справлялись наши башни Тшау и др.

[Милан-90 37846]

35 минут назад, Sovietunion сказал:

Правый защитник «Янг Бойз» Атекаме переходит в «Милан» за 7 млн евро. [Витьелло]

Ну вот, а говорят мы с молодежью не работаем)

В этом деле главное чтобы фамилия не оканчивалась на "и" и все будет в порядке

[Милан-90 37846]

Неплохо начали лето(Модрич, Риччи) но видимо для баланса вселенной без пустой траты денег никак нельзя. Иначе Милан не Милан

[Райкаард 4752]

12 минут назад, Милан-90 сказал:

Неплохо начали лето(Модрич, Риччи) но видимо для баланса вселенной без пустой траты денег никак нельзя. Иначе Милан не Милан

Да это всё фигня эти Атакаме или Ступиньяны , надо будет то Аллегри перейдёт на 3 заща и будет всё нормально когда припечёт.

Насчёт Модрича , завтра оф.презентация игрока . Лично я с нетерпением жду его игры и мысли в середине поля. А эти все дети (Риччи и др.) пусть смотрят и записывают  .

Изменено 3 августа пользователем Райкаард

[Dream 5995]

Насчет форумной экспертизы кажется ок, что многолетнему фанату, который смотрит каждый матч десятки лет видно, кто заиграет, кто подходит, а кто нет) очень вряд ли, что Таре видел больше матчей Милана, чем мы))

А вот с подбором хуже, конечно, никто из нас Тео или Леао никогда бы не нашел и не привел) 

Изменено 3 августа пользователем Dream

[Sovietunion 8913]

57 минут назад, Милан-90 сказал:

Неплохо начали лето(Модрич, Риччи) но видимо для баланса вселенной без пустой траты денег никак нельзя. Иначе Милан не Милан

  Ну да. Но ведь они ж уже купили Ступеньяна этого. Я думал сбалансировали. А нет.

[Sovietunion 8913]

49 минут назад, Dream сказал:

Насчет форумной экспертизы кажется ок, что многолетнему фанату, который смотрит каждый матч десятки лет видно, кто заиграет, кто подходит, а кто нет) очень вряд ли, что Таре видел больше матчей Милана, чем мы))

А вот с подбором хуже, конечно, никто из нас Тео или Леао никогда бы не нашел и не привел) 

Ясень пень мы тут специалисты. Причем и по заменам и по тактике в процессе игры процентов 80% угадываем. Не шучу.

Изменено 3 августа пользователем Sovietunion

[Милан-90 37846]

1 час назад, Райкаард сказал:

Да это всё фигня эти Атакаме или Ступиньяны , надо будет то Аллегри перейдёт на 3 заща и будет всё нормально когда припечёт.

Насчёт Модрича , завтра оф.презентация игрока . Лично я с нетерпением жду его игры и мысли в середине поля. А эти все дети (Риччи и др.) пусть смотрят и записывают  .

Я бы в принципе при наличии Хименеса и Херасика не смотрел бы на игроков уровня Атакаме, сомневаюсь что он сильнее этих двух. 

[Slavio 5028]

26 минут назад, Милан-90 сказал:

Я бы в принципе при наличии Хименеса и Херасика не смотрел бы на игроков уровня Атакаме, сомневаюсь что он сильнее этих двух. 

А кто сказал, что он вообще в основу покупается? Скорее всего Аллегри и будет играть в 3 ЦЗ и справа будет Салемахерс основным.  По поводу молодежи. Наша молодежь очень сильно облажалась в Футуро. Мы из серии С вылетели. Я лично всеми руками за, что бы воспитанники играли в основе, но это должно делаться постепенно. Я надеюсь, что Бартезаги будет играть больше, чем Веспасиан.  Не верю, что он прям на годову лучше его. По поводу Либерали. Это в наших глазах он самый лучший и самый самый. Каждая мать хвалит своего ребенка. Я в том числе. Всегда хвалил его. Но вот какая загвоздка. Он НИКОМУ не нужнн из клубов серии А даже забесплатно! Мало того он никому не нужен из ведущих клубов серии Б. Камарду разрывали на части многие клубы. Комотто тоже. Что не так с Либерали? Сижу и репу чешу. Не понимаю. 

[Райкаард 4752]

40 минут назад, Slavio сказал:

 Мало того он никому не нужен из ведущих клубов серии Б. 

Это самый Катандзаро клуб серии Б и тренирует его Альберто Аквилани . И якобы они строят проэкт для борьбы за попадания в серию А . Специя также в серии Б куда идёт Комотто , там же Дзероли в Монце . Короче многие в серии Б , пойдёт ли это в пользу ? Время покажет . Но Либерали уже не наш будет по факту .

[autumn wind 2118]

Да что за мантру вы затеяли про отсутствие таланта и никомуненужность? Либерали во всех сборных играл с U-15. Звезды не берутся из ниоткуда, в любом случае, кто-то из его партнеров дорастет до старшей сборной, а мы потом будем говорить: «Вот у НАЗВАНИЕ_КОМАНДЫ академия огого, ни то что наши - бакланы бесталанные, даже в серии Б не нужны».
Талант - это алмаз, но ему нужно придать огранку, чтоб он стал бриллиантом.

[bugz 3039]

Я вообще чет сомнительно отношусь к концепции таланта и попыткам его измерить. Это всё навыки, которые необходимо получать и оттачивать в постоянной практике + необходимые софт-скиллы, которые прививают с детства, либо их нет (привет Балотелли), либо их можно приобрести с возрастом, преодолевая различные жизненные обстоятельства и еще травматичность. Так вот, у нас было очень много "талантов", которые даже по европейским меркам неплохо котировались на юношеском уровне (даже Мастур). Из них смог стать звездой только Доннарума. Почему? Отличные антропометрические данные + неплохая реакция на ленточке и самое главное - доверие тренера и отсутствие сильной конкуренции. Где был бы Джиджо не поставь Синиша его в старт? Где-то в подвале Серии А, либо в Серии Б, но точно не стал бы к своим 25 годам чемпионом всего что можно стать. Может быть потом, после 25, смог бы достичь всего этого, но без Синиши не было бы Доннарумы. Помню параллельно с Доннарумой высоко котировались и Перин (тут травмы помешали), и Мерет, который после скитаний по арендам, наконец то смог заслужить свою звезду на небосклоне. 

Поэтому я против аренд, оставляйте у себя, пусть даже на скамейке или продажа, но с первоочередным условием контрвыкупа. Тогда есть смысл той команде развивать арендованного, как-то вкладывать в него, а сухая аренда, даже с каким-то бонусами, чухня и лучше мальцов оставлять - пусть получают опыт в двухсторонках, на тренировках, пусть общаются в раздевалке с друг другом, пусть Комотто смотрит как Модрич начинает и заканчивает день, пусть он смотрит как Лука тренируется, пусть он с ним общается, советуется и учится, чем хз непонятно где и непонятно с кем будет тусить. Ну чему ему могут обучить челы, которые всю жизнь в Серии Б играли?

В общем, талант это дело наживное и приобретаемое. Надо развивать их и давать им самим развиваться. У нас этого никто не делает, мне кажется исторически так сложилось. Даже при Берлускони мы особо не вкладывались в свою академию - ни финансово, ни организационно. Много ли мы воспитали победителей Лиги Чемпионов рожденных после 1990 года? Кажется, что только Доннарума.