Будущее Усиление 2.0

[Барбаросса 3572]

31 минуту назад, autumn wind сказал:

И мы снова там же окажемся - «всех продать, всех купить». Новый тренер, новое руководство, половина новых футболистов == очередной сезон в пустоту.

Есть предложение получше? Реальное, не фуфло, такое чтобы перебило 50+ млн за Павловича, купленного за 18. Фофана , по которому есть запросы и ценник 25+ млн и который подвергается постоянной критике в Милане. Лофтуз-Чиг, за которого мы получим 10+ млн и который никакого влияния на игру Милана не оказывает. Итого 85 млн евро. Предлагай лучше вариант. 

По Леану я даже не писал, потому что не верю, что кто-то даст за него 50+ млн евро. Вернее так, Леан это актив, который можно использовать в чем-то типа обмена игроков с доплатой нам. А Меньяна, не смотря на его постоянные желания уйти из Милана, каким-то чудным образом все время что-то оставляет в обойме. 

Изменено 19 часов назад пользователем Барбаросса

[autumn wind 2868]

30 минут назад, Барбаросса сказал:

Есть предложение получше?

Не продавать Палыча, например. Всем тренерам он заходит. 

[Барбаросса 3572]

Ну ч то тут скажешь....Мы Тонали продали, за сумму такую же почти, и Павлович. 

[Райкаард 5112]

1 час назад, autumn wind сказал:

И мы снова там же окажемся - «всех продать, всех купить». Новый тренер, новое руководство, половина новых футболистов == очередной сезон в пустоту.

Ну почему ? Не факт, что Аллегри будет уволен если мы попадём в ЛЧ. У него контракт автоматически продлевается на год, как они уживутся с Иброй это другой вопрос, а вот тот же Рабьо или Модрич останутся, Меньян тоже. А там поди знай кого возьмут и во что он будет играть под Иброй. Тому тоже такая порнуха не нравится в которую мы сейчас играет. Посмотрим.

[autumn wind 2868]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Ну ч то тут скажешь....Мы Тонали продали, за сумму такую же почти, и Павлович. 

И куда нас это привело?

[Dream 6119]

Судьба Павловича должна быть напрямую привязана к Аллегри. Схема с 3 цз далеко не тоже самое, что с 2. Роли более специализированы и менее взаимозаменяемы, плюс к этому не все кто привык играть в паре адаптируются в тройке. Конечно, есть обратные примеры, но найти защитника в тройку все равно сложнее. 

Если уйдет Аллегри, 50 за Павловича хорошая цена, 60 вообще космос)

Еще как будто если переходить на схему из 2 цз у нас вся карета становится тыквой)) Какую пару не возьми одинаково страшно выглядит, хоть с Павло, хоть без) 

[AC Milan_fan 19886]

Ну Аллегри не единственный тренер,который в 3 ЦЗ играет,я бы даже сказал таких сейчас большиство. Для данного набора игроков,если не будет революций, на мой взгляд идеальная схема это 3-4-3 и если будущий тренер не жесткий догматик,то что то такое он и будет ставить

Изменено 2 часа назад пользователем AC Milan_fan

[autumn wind 2868]

Вообще, 3 цз - интересный феномен. Кажется, чисто итальянская история. Вспоминаю нулевые - все элитные тренеры играли строго в 4 защитника с разными вариациями полузащиты. Английское бей-беги 4-4-2, в Италии ценился ромбик 4-3-1-2, Анчи замутил елку 4-3-2-1, но три защитника оставались уделом футбольных маргиналов типа Земана. Кто же возродил эту тенденцию? Вроде бы Конте, если ничего не запамятовал. 

[AC Milan_fan 19886]

Бонуччи был хреновым защитником мягко говоря,если брать именно оборонительные характеристики,зато с мячом творил топово. Вот и приходилось его страховать двумя партнерами) Отсюда и появилась у Конте уже легендарная тройка BBC)

Изменено 1 час назад пользователем AC Milan_fan

[AC Milan_fan 19886]

Алонсо тем временем в Челси.Вычеркиваем))

[Amarcord 10177]

40 минут назад, autumn wind сказал:

но три защитника оставались уделом футбольных маргиналов типа Земана. Кто же возродил эту тенденцию? Вроде бы Конте...

Удел футбольных маргиналов, what?)

Италия ЧМ-82)

Италия в финале на Евро-2000, Бразилия взяла ЧМ-02, если про нулевые..)

Аргентина взяла ЧМ-1986, ФРГ - ЧМ-1990)

До Конте этот блок исповедовали традиционно и постоянно как минимум Гасперини, Вентура, Гвидолин, Пранделли и Вальтер Маццари, Липпи, Капелло в Роме, и Дзаккерони, который считался создателем 3-4-3. 

В общем, совсем не маргинальная)

[AC Milan_fan 19886]

Кстати в АПЛ мода пошла точно от Конте,когда он в Челси порвал всех,переведя команду на 3-4-3) Все стали копировать)

[Amarcord 10177]

5 минут назад, AC Milan_fan сказал:

Кстати в АПЛ мода пошла точно от Конте,когда он в Челси порвал всех,переведя команду на 3-4-3) Все стали копировать)

Луи ван Гаал)

[AC Milan_fan 19886]

Массово до Конте никто не переходил, я ж не говорю что вообще никто не играл))

[Amarcord 10177]

3 минуты назад, AC Milan_fan сказал:

Массово до Конте никто не переходил, я ж не говорю что вообще никто не играл))

В первом сезоне в МЮ Ван Гаал и играл массово 3-5-2 или 3-4-1-2, за два года до Конте, о чем и речь)

[autumn wind 2868]

20 минут назад, Amarcord сказал:

Удел футбольных маргиналов, what?)

Италия ЧМ-82)

Италия в финале на Евро-2000, Бразилия взяла ЧМ-02, если про нулевые..)

Аргентина взяла ЧМ-1986, ФРГ - ЧМ-1990)

До Конте этот блок исповедовали традиционно и постоянно как минимум Гасперини, Вентура, Гвидолин, Пранделли и Вальтер Маццари, Липпи, Капелло в Роме, и Дзаккерони, который считался создателем 3-4-3. 

В общем, совсем не маргинальная)

Я про нулевые только, раньше понятно, что она была и где-то доминировала даже.
 

Есть такое ощущение, что в период 2004-2011 схема с тремя защитниками была мертва полностью в Европе. А потом Конте ее воскресил, и она даже стала модной, сейчас никто из топ-тренеров не гнушается иметь в рукаве такой вариант. Просто интересен сам феномен, что какое-то тактическое видение исчезает почти полностью, а потом вдруг набирает такую большую популярность.

[K-S 19327]

Лично на мой вкус игра в 4 защитника интереснее. Больше пространства для умных, хитрых решений оборонцев, 1 в 1 противостояний. Но для этого конечно и оборонцы должны быть толковыми. У нас сейчас максимум можно попробовать ставить вместе Томори с Габбьей, в надежде что Фик вспомнит как он играл с Кьером. Палыч может играть в двойке у команды с сильным акцентом на атаку, как та же Бавария, где не страшно пропустить 1-2 мяча за игру. Де Винтер я пока так и не понял окончательно что из себя представляет.

С 3 защитниками тоже игра может быть интересной, но чаще её используют вынуждено, в том числе как мы в нынешнем сезоне чтобы просто замаскировать дисбаланс подобранного состава.

[AC Milan_fan 19886]

6 минут назад, Amarcord сказал:

В первом сезоне в МЮ Ван Гаал и играл массово 3-5-2 или 3-4-1-2, за два года до Конте, о чем и речь)

Я о том, что после Конте мода пошла, куча команд в АПЛ скопировала и стала играть 3-4-3. Ван Гала я не помню чтобы кто то копировал

[AC Milan_fan 19886]

Мне нравится две схемы 4-3-3 и 3-4-3) Обе настроены на фланговую игру,растягивание обороны. Наш состав,где много вингеров казалось бы сам просится именно в такие вот формации загнать.Учитывая слабость защитников,конечно предпочтительна вторая

Изменено 46 минут назад пользователем AC Milan_fan

[Amarcord 10177]

5 минут назад, K-S сказал:

Лично на мой вкус игра в 4 защитника интереснее. Больше пространства для умных, хитрых решений оборонцев, 1 в 1 противостояний. Но для этого конечно и оборонцы должны быть толковыми. У нас сейчас максимум можно попробовать ставить вместе Томори с Габбьей, в надежде что Фик вспомнит как он играл с Кьером. Палыч может играть в двойке у команды с сильным акцентом на атаку, как та же Бавария, где не страшно пропустить 1-2 мяча за игру. Де Винтер я пока так и не понял окончательно что из себя представляет.

С 3 защитниками тоже игра может быть интересной, но чаще её используют вынуждено, в том числе как мы в нынешнем сезоне чтобы просто замаскировать дисбаланс подобранного состава.

Кстати, мне всегда тоже казалось, что игра в 3 цб, сужает движение в центре поля, в средней трети, сужает маневренность, забирает пространство там. Остается меньше маневра через билдап в опорке. Она хороша в оборонительной фазе по этой причине. Но нуждается в быстром выводе мяча через фланги. А фланги у нас ну середняковые и не самые реактивные. Бартезаги, Салемакерс - это не Ди Марко-Дюмфрис. Поэтому, для этой схемы нам нужны были Тео и Дзаппакоста, хотя бы.

Тоже люблю схемы с 4 защами. Так повелось.

[Amarcord 10177]

7 минут назад, AC Milan_fan сказал:

Я о том, что после Конте мода пошла, куча команд в АПЛ скопировала и стала играть 3-4-3. Ван Гала я не помню чтобы кто то копировал

А блин, не понял тебя сразу, - да, пожалуй после Конте на несколько адептов стало больше сразу)

[денис дерезунчик 2837]

1 час назад, AC Milan_fan сказал:

Бонуччи был хреновым защитником мягко говоря,если брать именно оборонительные характеристики,зато с мячом творил топово. Вот и приходилось его страховать двумя партнерами) Отсюда и появилась у Конте уже легендарная тройка BBC)

у него был шикарный первый пас..Что редкость в современном футболе

Ну и они все страховали дру друга,при необходимости

Что говорить,так Кьелини стал одним из лучших дефов в Европе. и на долгое время..Хотя еще недавно,больше напоминал дровосека.. Тренерская работа, плюс желание,упорство и самоотверженная игра самого защитника..Да и с цинизмом и даже не жесткостью, а  некоторой жестокостью,  у него все было в порядке,как у Матраса..Итальянская школа

Изменено 35 минут назад пользователем денис дерезунчик

[Amarcord 10177]

1 час назад, AC Milan_fan сказал:

Бонуччи был хреновым защитником мягко говоря,если брать именно оборонительные характеристики,зато с мячом творил топово. Вот и приходилось его страховать двумя партнерами) Отсюда и появилась у Конте уже легендарная тройка BBC)

Кстати да, ещё бы поспорил, кто кого страховал больше и чаще. Как по мне, Бонуччи чаще зачищал за Бардзальи и Кьеллом) У тех тоже были свои проблемы с рывками и ловкостью.