Будущее Усиление 2.0

[денис дерезунчик 2270]

Только что, Райкаард сказал:

Рекомендую посмотреть краткий обзор матча Кубка Италии Лечче - Юве стабия и увидеть игру нашего пацанчика . Играл всего 20 минут в этом матче и сразу станет есть ли приличные форварды .

Юве Стабия-это серия В,а еще недавно была Серия С

Ну какой это критерий? Чтобы определить уровень

Закусывайте,Камрад..

[Барбаросса 2371]

8 минут назад, Райкаард сказал:

Рекомендую посмотреть краткий обзор матча Кубка Италии Лечче - Юве стабия и увидеть игру нашего пацанчика . Играл всего 20 минут в этом матче и сразу станет есть ли приличные форварды .

При чем тут малый, речь шла о том, что нет у нас сейчас форвардов, которые могут пару сезонов хотя бы сделать от силы 20+

Да, Мойзе стрельнул, стрельнул Ретеги, но это вспышка, без системы. 

[Amarcord 9145]

1 час назад, денис дерезунчик сказал:

А тут, все плач по итальянцам. из которых только 5-6 хороших игроков,по настоящему качественных. на весь  состав сборной и банку длиннющую

Зафиксим и посмотрим, что ты запоешь, когда Скуадра возьмет ЧМ или ЧЕ в ближайшие лет эдак 7, или будет в финалах этих турниров. А это немного, 7 лет, жизнь пролетит быстро. Традиционно, Италия стреляет после своих днищ, как после кальчополи, после кризиса 1978-1980, неожиданно. Вполне может с нынешним молодым поколением. Которое ты так недооцениваешь.

Ибо уже множество раз жизнь доказывала, что плач, который ты кличешь плачем, вполне обоснован, а вот твои доводы не отражали ни на грамм (совершенно) потенциал того или иного события или явления. Так было и с РБ, и с увольнением Паоло. И с Роялем, покупку которого ты оправдывал. С англичанами. И много еще где. Не будем все вспоминать. 

Да, это харит, не по-детски, когда так обесценивают, сводя все к 5-6 качественным игрокам на всю Италию. Которая несмотря на весь абсурд бюрократический, когда молодежи не дают шансов, закупаясь ширпотребом за кордоном, все равно дает талантов. И конечно, игроков 20-30 найдется достойных уже сегодня, а не 5-6. В этом смысле лучше только Аргентина, Франция и Испания с Англией. Может быть Нидерланды вырулят. 

Тонали, Мальдини, Риччи и компания, надеюсь, тебе дадут просраться, скоро. За все твое неверие в итальянских игроков.

[Райкаард 4213]

15 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Юве Стабия-это серия В,а еще недавно была Серия С

Ну какой это критерий? Чтобы определить уровень

Закусывайте,Камрад..

Я же говорю , что надо посмотреть обзор . Не на бумаге . Да , это команда из серии Б , но они тягали весь второй тайм Лечче , что тем пришлось отбиваться . Юве стабию тренирует Абатэ и я тебе скажу , что они очень круто смотрелись против команды серии А. 

[Райкаард 4213]

17 минут назад, Барбаросса сказал:

При чем тут малый, речь шла о том, что нет у нас сейчас форвардов, которые могут пару сезонов хотя бы сделать от силы 20+

Да, Мойзе стрельнул, стрельнул Ретеги, но это вспышка, без системы. 

Ну а кто нам доктор ? Сами , сами , сами . Если в частности мы раскидывается молодыми на право и на лево , даже продаём по дешёвке и не каемся. Что делать ? Вот и выбираем между шлаком большим и шлаком меньшим ибо хороший товар стоит хорошо . Всё зависит от того какую таблетку принять , красную или синию 

[Kairat 4993]

7 часов назад, денис дерезунчик сказал:

кризис очень серьезный в кадровой сфере, уже какое поколение.

я вот эту мантру не понимаю кстати. В мировую витрину футбола в АПЛ уехали
Тонали, Кьеза, Калафьори, Кополла, вот уже Леони и Донарумма
В Атлетико умотали Руджери и Распадори. 

Кадровый кризис говорим - нуну. Просто дайте шанс молодым и увидете.
 

Изменено 8 часов назад пользователем Kairat

[bugz 2910]

Я вот не думаю, что итальянцы хуже мяч пинают чем те же французы или испанцы. В той же Барсе Камарда играл бы в старте, как Ямаль сейчас. Просто не доверяют местные топ-клубы молодым, да даже середняки неохотно это делают, предпочитают делать ставку на легионеров, хотя сейчас мировой тренд как раз таки на поддержку молодых и воспитанников. Прибавим к этому воспитание итальянцев и сильную привязку к дому и семье. В итоге получаем, что закрепиться за пределами родины не у всех получается, а дома не доверяем и как итог = слабое выступление на уровне сборных

[Милан-90 35659]

Кьеза там победный гол забил вчера, ну это так в порядке оффтопа

Самое смешное что это засилье легионеров никак не помогает итальянским клубам улучшить результаты. Казалось бы сложи два и два и сделай выводы. Но нет же, проще выкопать условного Ройала а потом плеваться от его игры целый год

[денис дерезунчик 2270]

17 минут назад, Милан-90 сказал:

Кьеза там победный гол забил вчера, ну это так в порядке оффтопа

Не победный,а просто-забил 3 гол. Итоговый счет:4-2 Тоже в порядке,офтопа

Для меня,главный показатель-это игра за Сборную. Успешная или относительно успешная. Хотя бы участие на Мундиалях

как уехали Коппола и Леони-так и вернутся. и раньше уезжали молодые и способные и быстро Назад. Кроме Тонали. 

6 игр Кьезы в АПЛ-это Сюр для меня,а не довод. Доллар,пока принадлежит французам.

А сборная даже на Мундиаль выйти не может,который цикл,с такими бриллиантами..а виноваты у вас только тренеры бездарные,а игроки - Супер

5-6 игроков-классных,которые и в клубах делают магию. остальные бесконечно тасуются..Ретеги выстрелил,но после саудитов уйдет в тень,я про уровень в целом. чемпионат фарфоровый

Распадори-хороший паренек,но 6 голов в прошлом сезоне..5 в позапрошлом..и это форвард..Это даже не смешно. 

Впрочем у каждого свои критерии..

Изменено 6 часов назад пользователем денис дерезунчик

[Тigr 424]

Кризис кальчо не кадровый, а системный. Достаточно посмотреть как играют испанцы, англичане, французы и немцы, их сборные и топ-клубы. И мечущуюся скуадру сравнить с ними, они строят капитальный контроль зоны мяча - основу современного футбола, а на сапоге ни одного топ-клуба, сборная прячется от мяча. 

Изменено 5 часов назад пользователем Тigr

[Милан-90 35659]

32 минуты назад, денис дерезунчик сказал:

Не победный,а просто-забил 3 гол. Итоговый счет:4-2 Тоже в порядке,офтопа

Для меня,главный показатель-это игра за Сборную. Успешная или относительно успешная. Хотя бы участие на Мундиалях

как уехали Коппола и Леони-так и вернутся. и раньше уезжали молодые и способные и быстро Назад. Кроме Тонали. 

6 игр Кьезы в АПЛ-это Сюр для меня,а не довод. Доллар,пока принадлежит французам.

А сборная даже на Мундиаль выйти не может,который цикл,с такими бриллиантами..а виноваты у вас только тренеры бездарные,а игроки - Супер

5-6 игроков-классных,которые и в клубах делают магию. остальные бесконечно тасуются..Ретеги выстрелил,но после саудитов уйдет в тень,я про уровень в целом. чемпионат фарфоровый

Распадори-хороший паренек,но 6 голов в прошлом сезоне..5 в позапрошлом..и это форвард..Это даже не смешно. 

Впрочем у каждого свои критерии..

Ну так это и есть победный гол, а как еще это можно квалифицировать?) 

Ну раз уж мы перешли на сборную то напомню что всего четыре года назад Италия выиграла евро. Можно сказать реквием по мечте, с тех пор игроков уровня Кьеллини, Инсинье, Верратти, Берарди и далее пока не просматривается. По вполне прозаичной причине, молодежи в кальчо не доверяют. Надо быть Бареллой чтобы быть конкурентноспособным уже в двадцать лет, но не всем дано сразу демонстрировать высокий уровень игры. Молодежь надо выращивать, холить и лелеять а не давать им поиграть до первой ошибки и ставить на игроке крест. С таким подходом конечно 80% молодежи потеряется. Яркий пример Тонали который завалил свой первый сезон у нас. В нынешней ситуации его бы просто сплавили летом имхо

Ну и системно непонятно что выращиваем и по каким принципам. Тут я согласен с Артуром, свою школу потеряли а копировать толком и не научились

Изменено 5 часов назад пользователем Милан-90

[Райкаард 4213]

Сегодняшний матч Манчестера с Арсеналом покажет , что с Хейлундом . Если его не будет в заявке , то на 99 % он покинет манков , если будет в запасе то 50/50 , ну а если он выйдет в старте , то к нам пойдёт в аренду - Шешко .

Изменено 5 часов назад пользователем Райкаард

[Барбаросса 2371]

38 минут назад, Тigr сказал:

Кризис кальчо не кадровый, а системный. Достаточно посмотреть как играют испанцы, англичане, французы и немцы, их сборные и топ-клубы. И мечущуюся скуадру сравнить с ними, они строят капитальный контроль зоны мяча - основу современного футбола, а на сапоге ни одного топ-клуба, сборная прячется от мяча. 

Если бы так было, то нападающие, которые варятся в Сериале даже при системном кризисе делали бы свои 20+ стабильно, будь они в состоянии это делать. А значит просто уровень игроков слабый, и кризис системы именно на это никак не влияет. 

 

[autumn wind 1629]

Несомненно тех величин, что были 20-30 лет назад, сейчас нет. И это вопрос интересный - почему так? Если раньше тренеру приходилось выбирать из Инзаги, Вьери, Тотти, Дель Пьеро, Тони, Кассано, Яквинты, Джилларлино, Ди Натале, Монтеллы + к ним еще ребята из второго эшелона, типа Корради, Микколи, Дель Веккио. И эта все россыпь +/- уместилась в одно поколение. А потом какой-то провал. В чем проблема? Демография? Развал школы?

[Барбаросса 2371]

18 минут назад, autumn wind сказал:

почему так?

Потому что перестали таланты в такой массе пробиваться на верх. Во первых самих талантов стало гораздо меньше, а во вторых иностранцы, заполонившие итальянский футбол мешали пробиться и тем, кто что-то из себя представляет. 

В частности много топ бомбардиров прошлого, типа Бобо Вьери, называл иностранцев причиной упадка итальянского футбола. 

[Тigr 424]

29 минут назад, Барбаросса сказал:

Если бы так было, то нападающие, которые варятся в Сериале даже при системном кризисе делали бы свои 20+ стабильно, будь они в состоянии это делать. А значит просто уровень игроков слабый, и кризис системы именно на это никак не влияет. 

Ди Натале, Квальярелла, Тони, Иммобиле, Белотти, Капуто, Распадори.

[Slavio 4873]

10 часов назад, Amarcord сказал:

конечно, игроков 20-30 найдется достойных уже сегодня, а не 5-6.

Огласите весь списочек пожалуйста.  Назови мне 20 имен, кто через 7 лет выиграет ЧМ. Я вот тоже выступаю за италианизацию Милана. Но реальность такова, что я вынужден соглашаться с @денис дерезунчик  Какой Мальдини? Если Паоло счас тряхнет стариной, он в свои 50 лет будет лучше любого крайнего защитника итальянского. 

Изменено 4 часа назад пользователем Slavio

[AC Milan_fan 18650]

Касаемо спора о Йовиче тут и его классных цифрах. Прочитал крутое интервью Марески,тренера Челси. Есть там одна фраза,которая отражает суть вот этой статистики для тренеров.

«По статистике, футболист в матче в среднем владеет мячом 3 минуты. Значит, его ценность определяет то, что он делает 87 минут без мяча».

Вот поэтому Йович никому не нужен и играет за АЕК,когда казалось бы должен за Ливерпуль или Реал.

Изменено 4 часа назад пользователем AC Milan_fan

[Тigr 424]

41 минуту назад, AC Milan_fan сказал:

Касаемо спора о Йовиче тут и его классных цифрах. Прочитал крутое интервью Марески,тренера Челси. Есть там одна фраза,которая отражает суть вот этой статистики для тренеров.

«По статистике, футболист в матче в среднем владеет мячом 3 минуты. Значит, его ценность определяет то, что он делает 87 минут без мяча».

Вот поэтому Йович никому не нужен и играет за АЕК,когда казалось бы должен за Ливерпуль или Реал.

Йович провёл 553 минуты, это 6 полных игр, и за эти матчи он прервал 12 атак соперника, 2 атаки за матч, у Леао 1,4, ну и куда нам Рафу отправить? Греция для него слишком сложно. 

Прессинг важнее всего. У нас не было современного прессинга в зоне мяча 11 лет, и вот с возвращением Макса и он вернулся, а без современного прессинга 87 минут лучше рэпером ходить, чем убиваться вусмерть как при Пиоли.

Кстати, по движу Йович прессинговал в зоне мяча, это было почти бесполезно, потому что никто его не поддерживал, но он честно отрабатывал без мяча, закрывая ближайшего соперника или возможности передач. Единственными 2 матчами, когда Йович был бесполезен без мяча, когда СК поставил его между линиями, он просто ничего не мог сделать.

Изменено 3 часа назад пользователем Тigr

[Amarcord 9145]

39 минут назад, Slavio сказал:

Какой Мальдини? Если Паоло счас тряхнет стариной, он в свои 50 лет будет лучше любого крайнего защитника итальянского. 

Который забил 6 голов в прошлой Серии А. Больше в сумме чем Чуквуезе, Лофтус, Окафор и Муса вместе взятые. Купленные в сумме за 85 лямов. А он - воспитанник, за которого мы получили 6 лямов, по итогам.

 

[Amarcord 9145]

1 час назад, autumn wind сказал:

Несомненно тех величин, что были 20-30 лет назад, сейчас нет. И это вопрос интересный - почему так? 

Ответ на этот вопрос проявляется легко.

Берутся и сравниваются те минуты в СериАле, выделенные и доверенные игрокам тем, того поколения, 16-20 летним Тотти, Дель Пьеро, Вьери. Индзаги, Несте, Каннаваро, Буффону, Пирло. И многим другим Дзамброттам и Джилардино. Тогда, в конце 90х. 

И выделенные минуты 16-20 летним талантам в СериАле сейчас. В их массе. Разница будет вопиющей.

Напомню, что все те великие игроки начинали с небольших, скромных показателей. Как тот же Камарда начинает сейчас. Но это не останавливало тех тренеров. Засилья легионеров не было. Коридоры для развития были. Сейчас все очевидно. Та же Аталанта с ее школой продвинула в старт только Скальвини с Руджери, отправляя Пикколи по арендам. Но Скальвини с Руджери уже стали игроками с именем. Даже так. Потому что было доверие от Гаспа.

Изменено 3 часа назад пользователем Amarcord

[autumn wind 1629]

9 минут назад, Amarcord сказал:

Ответ на этот вопрос проявляется легко.

Берутся и сравниваются те минуты в СериАле, выделенные и доверенные игрокам тем, того поколения, 16-20 летним Тотти, Дель Пьеро, Вьери. Индзаги, Несте, Каннаваро, Буффону, Пирло. И многим другим Дзамброттам и Джилардино. Тогда, в конце 90х. 

И выделенные минуты 16-20 летним талантам в СериАле сейчас. В их массе. Разница будет вопиющей.

Напомню, что все те великие игроки начинали с небольших, скромных показателей. Как тот же Камарда начинает сейчас. Но это не останавливало тех тренеров. Засилья легионеров не было. Коридоры для развития были. Сейчас все очевидно. Та же Аталанта с ее школой продвинула в старт только Скальвини с Руджери, отправляя Пикколи по арендам. Но Скальвини с Руджери уже стали игроками с именем. Даже так. Потому что было доверие от Гаспа.

Леги ведь и тогда были, но леги были отборные, то есть условные Лофтус и Чик не имели бы даже шанса зайти на эту поляну. Но пресловутый декрет о росте сделал свое дело. Максимально средние футболисты хлынули в сериал рекой просто, стали дешевле местных при прочих равных.

[Slavio 4873]

17 минут назад, Amarcord сказал:

 Засилья легионеров не было. Коридоры для развития были. Сейчас все очевидно. Та же Аталанта с ее школой продвинула в старт только Скальвини с Руджери, отправляя Пикколи по арендам. Но Скальвини с Руджери уже стали игроками с именем. Даже так. Потому что было доверие от Гаспа.

У тебя сейчас Лега обязует регистрировать 8 игроков, прошедших итальянскую школу и 4 воспитаника. Это 12 игроков! Заявка в ЛЧ такая же, если ты не регистрируешь итальянцев, ты не можешь зарегистрировать полную розу игроков. То, что клубы выбирают не регать воспитанников и итальянцев, не говорит о засильи легионеров!

[Тigr 424]

При Лидольме в 1985 у нас был самый невероятный по красоте переход в атаку, но Хатли порол моменты, так что, и тогда Чики были.

В Италии 1 в 1 проблемы как в Бразилии. При Дунге селесао была 6 в группе отбора на ЧМ-2018, тоже говорили, что нет кадров, не то поколение, пришёл Тите и начал громить всех соперников абсолютно с тем же составом. И что начали говорить? Ну состав звёздный. 

[Amarcord 9145]

16 минут назад, Тigr сказал:

При Лидольме в 1985 у нас был самый невероятный по красоте переход в атаку, но Хатли порол моменты, так что, и тогда Чики были.

Вот подобные тезисы очень вредят общественному сознанию, создавая иллюзию, что и тогда были дескать плодились в Милане Чики, и народ подумает, эх, да.

А истина в том, что в ростере Милана 1984/85 было 23 итальянца и 2 легионера - Уилкинс и Хатли.

Так что как-то так.

Изменено 2 часа назад пользователем Amarcord