Будущее Усиление 2.0

[MVB 356]

2 минуты назад, Slavio сказал:

А что за система такая, которая разваливается с уходом тренера? :)))

@MVB @Барбаросса Можете на примерах объяснить, что вы подразумеваете под системой? Как по мне, если у команды есть система, то со сменой тренера, она не должна рушится.

Окей, Слава, попробую объяснить на очень простом примере...

Смотри, в 1986 году нас купил Берлускони. Если я правильно помню сейчас - то сразу же он нанял на управленческие посты Брайду и Галлиани. Кажется, они не были профессионалами в сфере футбола, но, согласись, у Сильвио была интуиция (чуйка), кого иметь управленцами клуба. Несмотря на то, что сам Берлускони не особо шарил в футболе, он был мечтателем, но надо отдать ему должное, долгие годы (да что там годы - десятилетия), ему удалось построить клуб, с которым считались в Италии и Европе, а то и в мире. Конечно, у Берла были деньги и рычаги влияния, да, это играло огромную роль, но ведь и у Аньелли (тоже очень умный был дядя...) они тоже были, чтобы держать Юве не просто на плаву, а в числе передовых в Серии А и Европе...

А теперь сравни с тем, что сейчас у нас (Кардинале, б...ь - носатый бог Ибра - Фурлани-счетовод - это же просто небо и земля). Найди 10 отличий, как говорится... Вот и всё.

[MVB 356]

12 минут назад, Slavio сказал:

А что за система такая, которая разваливается с уходом тренера? :)))

@MVB @Барбаросса Можете на примерах объяснить, что вы подразумеваете под системой? Как по мне, если у команды есть система, то со сменой тренера, она не должна рушится.

Раньше мы покупали всяких Папенов (к слову, очень классный форвард был...)-Лентини (о, ещё 1 талант, тоже очень нравился...) на раз-два. А сейчас что? Правильно, этот самый сраный манибол... Когда мы за какого-то условного Риччи или Мусу (прости господи...) торгуемся. 

[Тигр 182]

Пишут, Тео тренируется, "чтобы быть в лучшей форме для Массимилиано Аллегри". Одобряю. Продавать сейчас его за копейки - огромная потеря капитала. Поговорить с ним и Майком, продлить на 1,5-2 года, чтоб продать по рыночной цене, пока пусть себе товарный вид придадут, а там посмотрим, это всем выгодно будет.

[MVB 356]

20 минут назад, Tигр сказал:

Роял - говно. Это было ясно до покупки, во время нахождения у нас и в дальнйшем. Избавиться от него нужно почти так же актуально, как и от Мусы.

Ну оно было с самого начала понятно, что это шлак. Да даже Калабрия и то посильнее будет как защитник. И Уокера в общем-то не было особо смысла брать на полгода...

А Муса - это, скорее всего, была дань "американизации" (мать её за ногу...) Милана. Очень глупое было решение его у Валенсии купить тогда.

[MVB 356]

21 минуту назад, Slavio сказал:

А что за система такая, которая разваливается с уходом тренера? :)))

@MVB @Барбаросса Можете на примерах объяснить, что вы подразумеваете под системой? Как по мне, если у команды есть система, то со сменой тренера, она не должна рушится.

Удовлетворило ли тебя моё объяснение, Слава? Если нет, то давай дождёмся объяснения со стороны товарища Фридриха Барбароссы, который, судя по всему, очень шарит во всех темах, связанных с Миланом. Я, кстати, по многим вопросам с ним в общем-то согласен.

[Тигр 182]

Надо вообще выяснить, кто привёл Мусу, Феликса, Рояла и выкинуть его нх из клуба вместе с ними.

[MVB 356]

32 минуты назад, Slavio сказал:

Как по мне, если у команды есть система, то со сменой тренера, она не должна рушится.

В общем-то, да, ты прав здесь. Система не должна рушиться со сменой тренера - опять же, см. Сакки-Капелло-Сакки-Капелло-Дзаккеррони (в принципе, случайный и слабый тренер)-Ч.Мальдини-Анчелотти. Аллегри я тут специально не упоминаю, т.к. на фоне предыдущих он смотрелся слабо, хотя на фоне Фонсеки-Консейсау-Пиоли-Монтеллы-Гаттузо-Михайловича это просто монстр и мэтр тренерского цеха. Терима и Табареса - тоже не упоминаю, это просто случайные люди были в своё время.

[Барбаросса 2070]

@Slavio в своем посте я не сказал, что Система разрушится после ухода Тренера, об этом упомянул @MVB и то в контексте Аталанты. И я его полностью поддерживаю в этом, потому что Аталанта есть Системная команда в которой Тренер играл долгие годы, десять лет, главную роль, системообразующую. Естественно, что @MVB прав, когда предполагает о возможных проблемах у Аталанты, если уйдет Гасперини, как один из системных людей в структуре Аталанты. 

Если же говорить в целом о Системе, то на мой взгляд это - структура которая работает на достижение Цели, не смотря ни на какие внешние или внутренние препятствия. У Системы есть четкое, долгосрочное планирование. Система в целом малоуязвима, до того времени, пока не уходят её ключевые, системоопределяющие кадры. 

У нас давно ничего этого нет. От слова - совсем, как говориться. Руководство занимается дилетантской работой, при чем любое. После Берлускони, абсолютно системного человека, Милан всего лишь Имя, без реального влияния на футбольный мир в целом. 

Поэтому и приглашение Аллегри, сплавление Камарды в аренду, вечные покупки ненужных игроков и продажу тех, кто у нас является реальным двигателем команды, я вижу как продолжение этого бессистемного подхода, который вряд ли приведет нас как Милан, величайший футбольный клуб в Италии, к какому-то успешному возврату на вершину футбола.  

[MVB 356]

8 минут назад, Барбаросса сказал:

@Slavio в своем посте я не сказал, что Система разрушится после ухода Тренера, об этом упомянул @MVB и то в контексте Аталанты. И я его полностью поддерживаю в этом, потому что Аталанта есть Системная команда в которой Тренер играл долгие годы, десять лет, главную роль, системообразующую. Естественно, что @MVB прав, когда предполагает о возможных проблемах у Аталанты, если уйдет Гасперини, как один из системных людей в структуре Аталанты. 

Если же говорить в целом о Системе, то на мой взгляд это - структура которая работает на достижение Цели, не смотря ни на какие внешние или внутренние препятствия. У Системы есть четкое, долгосрочное планирование. Система в целом малоуязвима, до того времени, пока не уходят её ключевые, системоопределяющие кадры. 

У нас давно ничего этого нет. От слова - совсем, как говориться. Руководство занимается дилетантской работой, при чем любое. После Берлускони, абсолютно системного человека, Милан всего лишь Имя, без реального влияния на футбольный мир в целом. 

Поэтому и приглашение Аллегри, сплавление Камарды в аренду, вечные покупки ненужных игроков и продажу тех, кто у нас является реальным двигателем команды, я вижу как продолжение этого бессистемного подхода, который вряд ли приведет нас как Милан, величайший футбольный клуб в Италии, к какому-то успешному возврату на вершину футбола.  

Полностью поддерживаю твою точку зрения, Фридрих. Всё так и есть, уже где-то лет 15 минимум, с 2008 или 2009 года - когда Берлускони и Галлиани в общем-то стало пофиг на клуб (ну, они банально постарели, песочек стал сыпаться и все дела...). Вот тогда и стало всё катиться по наклонной, увы, а на замену-то не было особо кого-то поставить. Скудетто 2011 года в общем-то была не заслуга Аллегри, а скорее ветеранов + Ибры, Тиаго Силвы, Кассано. 

[MVB 356]

16 минут назад, Барбаросса сказал:

Поэтому и приглашение Аллегри, сплавление Камарды в аренду, вечные покупки ненужных игроков и продажу тех, кто у нас является реальным двигателем команды, я вижу как продолжение этого бессистемного подхода, который вряд ли приведет нас как Милан, величайший футбольный клуб в Италии, к какому-то успешному возврату на вершину футбола.  

Посмотрим, конечно. Но Аллегри - при всём уважении, это всё-таки не Капелло, Сакки или тот же Липпи (которого я тоже очень уважаю, несмотря на то, что в целом недолюбливаю Ювентус, но это реально достойный противник был). Макса я рассматриваю скорее как некоего "временщика", который поможет нам хотя бы как-то заползти в топ-4 в Италии. Работы у него будет просто море этим летом.

[Тигр 182]

Благодаря ветеранам? Силву и Несту при Леонардо в 2009-10 не пинал только ленивый, дескать, уже не те, привозят, упускают, не успевают. А через год они же при Максе стали непроходимыми, надёжными и пр. Как так?

Макс - единственный тренер на сапоге, который движется в сторону современного топ-футбола. Остальные либо в обратном направлении, либо нацепили на свои телеги литые диски, поставили никелированные глушители, а едут на лошадях: Палладино, Гасп, Фабрегас, Итальяно, Де Дзерби. Суть современного футбола в контроле зоны мяча, а не внешней похожести на пеповский ногомяч. У Макса множество моделей игры от оборонительных до атакующих с разными вариантами переходных фаз. С Максом наша молодёжь получит надёжную песпективную модель игры, позволяющую прогрессировать в футуро и примавере. Мы выйдем в топы в Италии в этом сезоне, и в Европе в следующем. Те затраты, на которые рассчитывает руководство, достаточны для Аллегри. Мешать ему ни Берла, ни Аньелли не будут, поэтому мы обречены на успех с Максом. 

[fantom79 4543]

Иногда я не могу понять, шутишь ты или серьезно пишешь...

[MVB 356]

39 минут назад, Tигр сказал:

Благодаря ветеранам? Силву и Несту при Леонардо в 2009-10 не пинал только ленивый, дескать, уже не те, привозят, упускают, не успевают. А через год они же при Максе стали непроходимыми, надёжными и пр. Как так?

Макс - единственный тренер на сапоге, который движется в сторону современного топ-футбола. Остальные либо в обратном направлении, либо нацепили на свои телеги литые диски, поставили никелированные глушители, а едут на лошадях: Палладино, Гасп, Фабрегас, Итальяно, Де Дзерби. Суть современного футбола в контроле зоны мяча, а не внешней похожести на пеповский ногомяч. У Макса множество моделей игры от оборонительных до атакующих с разными вариантами переходных фаз. С Максом наша молодёжь получит надёжную песпективную модель игры, позволяющую прогрессировать в футуро и примавере. Мы выйдем в топы в Италии в этом сезоне, и в Европе в следующем. Те затраты, на которые рассчитывает руководство, достаточны для Аллегри. Мешать ему ни Берла, ни Аньелли не будут, поэтому мы обречены на успех с Максом. 

Хорошо, посмотрим, время покажет. Надеюсь чисто по-болельщицки, что ты окажешься прав.

[Kairat 4719]

57 минут назад, Tигр сказал:

Силву и Несту при Леонардо в 2009-10 не пинал только ленивый,

Что есть, то есть.

[Kairat 4719]

2 часа назад, Барбаросса сказал:

@Slavio в своем посте я не сказал, что Система разрушится после ухода Тренера, об этом упомянул @MVB и то в контексте Аталанты. И я его полностью поддерживаю в этом, потому что Аталанта есть Системная команда в которой Тренер играл долгие годы, десять лет, главную роль, системообразующую. Естественно, что @MVB прав, когда предполагает о возможных проблемах у Аталанты, если уйдет Гасперини, как один из системных людей в структуре Аталанты. 

Если же говорить в целом о Системе, то на мой взгляд это - структура которая работает на достижение Цели, не смотря ни на какие внешние или внутренние препятствия. У Системы есть четкое, долгосрочное планирование. Система в целом малоуязвима, до того времени, пока не уходят её ключевые, системоопределяющие кадры. 

У нас давно ничего этого нет. От слова - совсем, как говориться. Руководство занимается дилетантской работой, при чем любое. После Берлускони, абсолютно системного человека, Милан всего лишь Имя, без реального влияния на футбольный мир в целом. 

Поэтому и приглашение Аллегри, сплавление Камарды в аренду, вечные покупки ненужных игроков и продажу тех, кто у нас является реальным двигателем команды, я вижу как продолжение этого бессистемного подхода, который вряд ли приведет нас как Милан, величайший футбольный клуб в Италии, к какому-то успешному возврату на вершину футбола.  

Пашка Мальдини сказал, что дал Кардинале трехлетний план. А он его даже не читал . Слишком много страниц было 

Изменено 20 июня пользователем Kairat

[Тигр 182]

44 минуты назад, fantom79 сказал:

Иногда я не могу понять, шутишь ты или серьезно пишешь...

Что из написанного тебя смешит?

[autumn wind 1347]

Комо, Фабрегас, Мората, 20 миллионов - как эти слова умудряются поместиться в одном предложении?

Надеюсь, не отдадим так дешево, за бонусы поторгуемся, как с Наполи.

[Райкаард 3913]

3 часа назад, Барбаросса сказал:

Плохая аллегория друг мой. Водитель ремонт не делает. Зато повар готовит ужин, рыбак ловит рыбу, начальник раздаёт указания, а автомат стреляет. 

У нас нет Системы, а что такое Система надеюсь объяснять не нужно. Хорошо отлаженная Система работает так, что человеческий фактор имеет минимальное негативное влияние. Система уберегает от тупых и идиотических решений. Вроде того чтобы покупать каждый сезон кучу игроков, которые потом не нужны и не влияют на ситуацию в целом. 

А у нас сейчас всё продолжает быть антисистемным. У нас каждый сезон как в том анекдоте, когда женщина жаловалась подруге: вернулась я домой от любовника после такого секса шикарного, а муж взял и перее****ал меня по своему. Приходит у нас Макс и давай городить по своему, тянуть своих любимцев, а вагон купленных сезоны назад смотрят на это и унывают. Их ведь по пару штук на каждую позицию. 

А самое плохое, что следующим летом, если мы попадем в зону ЛЧ, будет так, Аллегри скажет, что теперь, когда мы попали в ЛЧ нам нужно усилиться, и снова мы будем набирать новый состав. 

И самое главное, что мне лично, вообще до лампочки любые базары на счет прибыли к которой я не имею отношения. Пусть Руководство хоть квинтильярды зарабатывает на Милане, главное в первую очередь создать Систему которая позволит поставить Милан на рельсы побед и участий регулярно в ЛЧ и борьбе за Скудетто. 

О чём я и говорю . Ты называешь это - системой , я назвал это - стратегией развития клуба с самого вверху. Всё верно.

[Барбаросса 2070]

25 минут назад, Kairat сказал:

Пашка Мальдини сказал, что дал Кардинале трехлетний план. А он его даже не читал . Слишком много страниц было 

Я слышал от людей близких к Кардинале, что Мальдини в папке с надписью "трехлетний план" передал Кардинале фотки его жены, на которых она в Анапе в ночных барах, пьяная, отдавалась по кругу всем кто хочет. После чего Кардинале был вынужден из всех цифровых сми удалить о ней инфу. Типа он не женат вовсе. 

Так что верить всему нельзя. И словам Мальдини в том числе. 

[Kairat 4719]

12 минут назад, Барбаросса сказал:

Так что верить всему нельзя. И словам Мальдини в том числе. 

Можно. Если никто не опровергает. 

[Барбаросса 2070]

10 минут назад, Kairat сказал:

Можно. Если никто не опровергает. 

Верь. 

[fantom79 4543]

3 часа назад, Tигр сказал:

Что из написанного тебя смешит?

Насчет молодежи как-то нереально звучит ну и прогноз про топы тоже слегка оптимистично 

[Kairat 4719]

2 часа назад, fantom79 сказал:

Насчет молодежи как-то нереально звучит ну и прогноз про топы тоже слегка оптимистично 

В прошлом году не смущало, когда адепты Фонсеки писали, что он поставит современный, позиционный футбол)  я помню как меня рвало  тогда

Изменено 21 июня пользователем Kairat

[Kairat 4719]

8 часов назад, MVB сказал:

Скудетто 2011 года в общем-то была не заслуга Аллегри, а скорее ветеранов + Ибры, Тиаго Силвы, Кассано. 

Вот не учит да жизнь ничему? В прошлом году, тоже считали, что уж наш состав в четверку войдёт с любым тренером.

Нет, мы опять рассуждаем, о теории, где тренер ничего не решает, а решает так сказать группа игроков.

 

[Тигр 182]

7 часов назад, fantom79 сказал:

Насчет молодежи как-то нереально звучит ну и прогноз про топы тоже слегка оптимистично 

Реальнее некуда. Это не прогноз. Так и будет. Как играли футуро и примавера? Во что играли? Отсутствие концепции обнуляло все усилия, а сейчас она не просто есть, а лучшая и единственная. Приход Макса - разворот на 180 градусов, без него нам пздц, с ним мы победим.