Будущее Усиление 2.0

[alex.t 5635]

Больше всего мне нравится сомнение Аталанты в выкупе ШДК. Да и не нужно. Не успеете купить через 2 недели договор не действителен и другие  суммы будут.

Или они думают что гешефты как с Кальдарой будут вечно?

[Tигp 353]

2 минуты назад, Kairat сказал:

Я вот не знаю про футбол Понсеки.

Этот вопрос надо задавать Славио, Ондре и другим любителям руководства.

Его нет, нет ни короткого паса, ни вертикального вектора, ни какой-либо другой характерной черты. Играет он против автобусного аутсайдера - вот тебе атакующий стиль, попал под прессинг - вот тебе игра от обороны с дальними забросами. Попал под средний блок - бултыхается в центре поля. Аморфное нечто, из авансового уважения, глиняное, призванное стать стройматериалом для Ибры, другой причины нет. Просто быть не может.

[K-S 16082]

1 час назад, derezunchik сказал:

Зиркзее не наконечник,согласен..но благодаря физухе,а он -193 см и очень пластичный и координированный,он вполне себе может быть в штрафной как рыба в воде

Леао ростом 188, габариты что надо, тоже казалось бы мог бы быть в штрафной не менее полезным, чем тот же Йович, но на деле даже Калабрия с Флоренци лучше в штрафной открываются под прострелы, чем Рафа.

Я не к тому что Зиркзее такой же, скорее о том что габариты сами по себе ещё ни о чём не говорят. Лаутаро со своими 174 даст фору большинству нападающих разного роста и телосложения по движению в штрафной.

1 час назад, Tигp сказал:

Вот мне интересно, что ты понимаешь под «футболом Фонсеки»? Кроме меня только ты в положительном плане отметил, что мы зимой сбивали темп, медленно разыгрывали, остальные ругали за то, что пешком ходим. У тебя ведь есть логическое мышление, сопоставь факты. Играл когда-либо Пиоли в такой футбол, когда мы начали так играть, случайность ли совпадение его с приходом Ибры, в чём суть ультиматумов Кардинале, 1 и 2 таймы кубка с Аталантой и реакция руководства и пр. Почему ты игнорируешь факты и при этом придумываешь такое понятие как футбол Фонсеки? 

Твои слова про управление игрой сперва Мальдини, теперь и Ибры звучат как наиболее вероятное объяснение всех событий, но честно говоря, для меня это дикость. Может быть, именно сейчас под послушным Фонсекой эта система заработает на все 100%, но мне больше верится что она обречена на провал в долгосрочной перспективе. Я считаю что управлять командой должен тренер и по этому, во всяком случае пока, для себя допускаю что игру команды будет определять Фонсека.

50 минут назад, alex.t сказал:

Что касается итальянцев. Ну поколение такое что кроме Интера и Кьезы, эти итальянцы  нахер Милану не нужны, ну ладно може Калафьори еще.

Даже если так, у этого вопроса есть 2 стороны:

1) Практическая - нам для полной заявки в ЛЧ нужны 4 воспитанника и дополнительно 4 игрока игравшие в Италии не менее 3 лет в промежутке с 15 до 21 года. Мы конечно можем подтянуть Бартезаги как предлагает Слава, но как мы все отнесёмся к варианту при котором этот самый Бартезаги будет вынужден заменять Тео (в случае недоступности француза) в матче против условного Ливерпуля?

2) Личная - я смирился с тем что как в основе, так и в команде в целом большинство иностранцы, такое время, такие реалии, ок. Но Милан всё же клуб из Италии, в котором хотелось бы видеть какие-то отголоски оной. Иначе это просто поддержка привычной футболки, а мне такое не сильно интересно. Точнее интерес изображать могу, но не искренне.

[alex.t 5635]

5 минут назад, K-S сказал:

1) Практическая - нам для полной заявки в ЛЧ нужны 4 воспитанника и дополнительно 4 игрока игравшие в Италии не менее 3 лет в промежутке с 15 до 21 года. Мы конечно можем подтянуть Бартезаги как предлагает Слава, но как мы все отнесёмся к варианту при котором этот самый Бартезаги будет вынужден заменять Тео (в случае недоступности француза) в матче против условного Ливерпуля?

2) Личная - я смирился с тем что как в основе, так и в команде в целом большинство иностранцы, такое время, такие реалии, ок. Но Милан всё же клуб из Италии, в котором хотелось бы видеть какие-то отголоски оной. Иначе это просто поддержка привычной футболки, а мне такое не сильно интересно. Точнее интерес изображать могу, но не искренне.

у нас в кое веки очень хорошая молодежка. Возможно человека 2 прямо сейчас готовы для этой заявки.

[Tигp 353]

17 минут назад, K-S сказал:

Твои слова про управление игрой сперва Мальдини, теперь и Ибры звучат как наиболее вероятное объяснение всех событий, но честно говоря, для меня это дикость. Может быть, именно сейчас под послушным Фонсекой эта система заработает на все 100%, но мне больше верится что она обречена на провал в долгосрочной перспективе. Я считаю что управлять командой должен тренер и поэтому, во всяком случае пока, для себя допускаю, что игру команды будет определять Фонсека.

Пиолиболь, которую нам всем причинял вождь мирового пролетариата, ты считал дикостью. И специально выбранного тренера, чья деятельность не будет идти вразрез с выбранным клубом направлением, для тебя тоже дикость, что же для тебя не дикость? 

К слову, сборная Англии построена на «дикости», кого бы они не взяли - играют в современный футбол, который у них уже априори достижение, которое ни один новый тренер не сломает. Лучше можно сделать, пожалуйста, все карты тебе в руки, а хуже сделать не сможешь, систему тебе не дадут сломать по той простой причине, что её не ты делал. Вот и вся «дикость». И примеров масса, как после ухода тренеров игра не менялась.

[Барбаросса 235]

51 минуту назад, Милан-90 сказал:

А сам Зиркзее что то решает или это голландская версия доллара?

Тогда нужен ли нам такой петрушка который сделает все что скажет ему агент. А агенту долгое нахождение в одном месте своего подопечного точно не нужно

 

Я сам не понимаю этой темы с агентами. Дичь какая-то, они что, бесправные марионетки походу, футболисты эти. Не знаю ситуацию в этой профессии, но все выглядит более чем дико. 

[Anakin Skywalker 7806]

11 минут назад, Барбаросса сказал:

футболисты эти.

это уже не личности, это целые компании по зарабатыванию денег. в которой четко распределены роли и зоны ответственности. футболер бегает по полю и пинает мяч, агент ищет варианты, где это можно делать подороже как себе, так и остальным участникам этой компании. он не учит его, как пинать мяч, футболер не учит агента, как правильно выбирать стратегию на рынке.

[Tигp 353]

Л1 не топ-турнир, там нет ни одного топ-клуба и топ-тренера, хотя лет 4-5 назад были. Любого из нас поставь тренером, выберем 4-3-3 или 4-2-3-1 и пр. прессинг с коротким пасом, но будет ли это значить, что мы концептуальные коучи? До тех пор пока нас не переедет действительно мастерская команда.

[SelfMilanlove 14892]

Нам рисуют интернационал. 

[alex.t 5635]

еще вместо Калюлю Хумельса рядом с Томори поставить . Калюлю и Габбья на замене.

[K-S 16082]

56 минут назад, Tигp сказал:

Пиолиболь, которую нам всем причинял вождь мирового пролетариата, ты считал дикостью. И специально выбранного тренера, чья деятельность не будет идти вразрез с выбранным клубом направлением, для тебя тоже дикость, что же для тебя не дикость? 

Строить команду под тренера, у которого есть виденье и понимание какую команду он хочет построить.

56 минут назад, Tигp сказал:

Лучше можно сделать, пожалуйста, все карты тебе в руки, а хуже сделать не сможешь, систему тебе не дадут сломать по той простой причине, что её не ты делал. Вот и вся «дикость». И примеров масса, как после ухода тренеров игра не менялась.

Может и так, не могу этого однозначно отрицать. Но ты сам говоришь о том что в футболе Фонсеки нет ничего концептуального, что он будет ставить тот футбол, который ему скажут ставить.

И в то же время говоришь что в такой системе "Лучше можно сделать, пожалуйста, все карты тебе в руки, а хуже сделать не сможешь" - ну у меня есть сомнения что Фонсека может сделать лучше. А нам всё же нужен кто-то, кто будет делать лучше. Да, если будем играть без пиолибола в футбол так скажем осознанный это уже плюс, но тут остаётся только надеяться что всё именно так как ты описал, а мне кажется на деле всё гораздо проще.

[alex.t 5635]

вот серьезно, кто знает как будет тренировать Фонсека? Его тренерство можно сравнивать с Де Дзерби по тренерству Шахтера.

Шахтер , Рома ,Лилль везде было по разному.

[Tигp 353]

24 минуты назад, K-S сказал:

Строить команду под тренера, у которого есть виденье и понимание какую команду он хочет построить.

Может и так, не могу этого однозначно отрицать. Но ты сам говоришь о том что в футболе Фонсеки нет ничего концептуального, что он будет ставить тот футбол, который ему скажут ставить.

И в то же время говоришь что в такой системе "Лучше можно сделать, пожалуйста, все карты тебе в руки, а хуже сделать не сможешь" - ну у меня есть сомнения что Фонсека может сделать лучше. А нам всё же нужен кто-то, кто будет делать лучше. Да, если будем играть без пиолибола в футбол так скажем осознанный это уже плюс, но тут остаётся только надеяться что всё именно так как ты описал, а мне кажется на деле всё гораздо проще.

У нас работы для тренера вагон, бардак в обороне при позиционной защите и стандартах, элементарно не могут договориться кто кого держит, подать в штрафную не можем, ни одной домашней заготовки. Качество пасов, ударов за гранью профессионализма. Так что, улучшать можно всё, потому что везде бардак.

На деле всё гораздо проще? Проще было оставить Пиоли. Его заменили тренером с худшими показателями, почему? Он лучше Пиоли только в покладистости и лояльности. Других вариантов нет. Если ты их видишь - напиши.

[Tигp 353]

9 минут назад, alex.t сказал:

вот серьезно, кто знает как будет тренировать Фонсека? Его тренерство можно сравнивать с Де Дзерби по тренерству Шахтера.

Шахтер , Рома ,Лилль везде было по разному.

Будем играть как играли до вылета из ЛЕ. Медленный розыгрыш, быстрая атака.

[Tигp 353]

Задача, которая перед нами стоит, освоить современный футбол, стандартизировать его и ввести в постоянную практику, независимую от тренера. Как в сборной Англии. Как везде будет со временем. Только это гарантирует наше постоянное присутствие в топ-футболе. 

Кстати, я многократно пишу, что Кардинале вернул Ибру и ультиматумами заставил Пиоли ему подчиняться на довольно внушительные временные отрезки, чем спас сезон. Где признания гвардейцев кардинала?

Изменено 7 июня пользователем Tигp

[K-S 16082]

23 минуты назад, Tигp сказал:

У нас работы для тренера вагон, бардак в обороне при позиционной защите и стандартах, элементарно не могут договориться кто кого держит, подать в штрафную не можем, ни одной домашней заготовки. Качество пасов, ударов за гранью профессионализма. Так что, улучшать можно всё, потому что везде бардак.

Тогда я тебя не понимаю. Ты считаешь что Ибра поставит такую систему, где всё это будет исправлено и Фонсека ничего не испортит? 

23 минуты назад, Tигp сказал:

На деле всё гораздо проще? Проще было оставить Пиоли. Его заменили тренером с худшими показателями, почему? Он лучше Пиоли только в покладистости и лояльности. Других вариантов нет. Если ты их видишь - напиши.

На деле я считаю что Монкаде дали все карты в руки и он определяет все нюансы спортивной части клуба. Он искал тренера который будет играть с теми игроками, которых ему даст Монкада (т.е. относительно покладистого) с наиболее сильным именем и репутацией из доступных. Таковым и оказался Фонсека. Я примерно об этом уже писал ранее и я сам не смог предложить какое-то имя, которое было бы явно лучше Фонсеки. Только если плюс-минус такие же имена.

Ибра я думаю просто получает хорошие деньги за должность без ответственности, иначе говоря совмещает приятное с полезным.

Пиоли зимой играл так, как мы с тобой заметили потому что понял что если не сбавит обороты и не успокоит игру команды - вылетит из клуба не дождавшись конца сезона. А когда всё наладилось - как обычно начал пытаться в доминацию над соперниками всех калибров.

[Милан-90 28488]

Возрождаем традиции)

 

[Tигp 353]

12 минут назад, K-S сказал:

Тогда я тебя не понимаю. Ты считаешь что Ибра поставит такую систему, где всё это будет исправлено и Фонсека ничего не испортит? 

На деле я считаю что Монкаде дали все карты в руки и он определяет все нюансы спортивной части клуба. Он искал тренера который будет играть с теми игроками, которых ему даст Монкада (т.е. относительно покладистого) с наиболее сильным именем и репутацией из доступных. Таковым и оказался Фонсека. Я примерно об этом уже писал ранее и я сам не смог предложить какое-то имя, которое было бы явно лучше Фонсеки. Только если плюс-минус такие же имена.

Ибра я думаю просто получает хорошие деньги за должность без ответственности, иначе говоря совмещает приятное с полезным.

Пиоли зимой играл так, как мы с тобой заметили потому что понял что если не сбавит обороты и не успокоит игру команды - вылетит из клуба не дождавшись конца сезона. А когда всё наладилось - как обычно начал пытаться в доминацию над соперниками всех калибров.

Текучкой Ибра не занимается, он держит генеральную линию на современный футбол, Пиоли всё время сваливался с этого направления, и поэтому мы нашли тренера, который будет следовать к выбранной цели, никуда не сворачивая.

Ибра ничего не делает? Как тогда объяснишь его возвращение, ультиматум Пиоли, изменивший нашу игру кардинально и то, что по времени это совпало? И если всем заправлял Монкада, как мы попали в кризис с самого начала прошедшего сезона? И зачем кардиналу Ибра, если он ничего не делает? Ничего не сходится у тебя.

[K-S 16082]

38 минут назад, Tигp сказал:

Текучкой Ибра не занимается, он держит генеральную линию на современный футбол, Пиоли всё время сваливался с этого направления, и поэтому мы нашли тренера, который будет следовать к выбранной цели, никуда не сворачивая.

Ибра ничего не делает? Как тогда объяснишь его возвращение, ультиматум Пиоли, изменивший нашу игру кардинально и то, что по времени это совпало? И если всем заправлял Монкада, как мы попали в кризис с самого начала прошедшего сезона? И зачем кардиналу Ибра, если он ничего не делает? Ничего не сходится у тебя.

Я уже говорил что твоя теория хорошо объясняет многие вещи. Но всё это наши домыслы, которые нельзя доказать 100% надежными фактами и пруфами. Я такое могу обсуждать, допускать, но не утверждать как истину. Я и своё объяснение ситуации с Фонсекой за истину не выдаю, это лишь то как ситуацию я вижу.

А насчёт Ибры - взяли его чтобы скорее всего был тем, кто помогает руководству с более профессиональной точки зрения, ибо ни Монкада, ни Фурлани не умеют во взаимодействие с командой. Ну и чтобы, вероятно, давал оценки деятельности директоров наверх, к Кардинале. Т.е. такая система сдержек и противовесов. Это умно со стороны Кардинале, если у тебя нет возможности привести готового спортдира, вот только она есть, Кардинале уже в свою очередь не хочет повторения ситуации с Мальдини, чтобы ему кто-то указывал как нужно.

По этому выстраивается такая система где каждый на своём уровне делает свою работу в рамках своих возможностей. Это вполне похоже на интересный и эффективный бизнес подход. Но победы в большом футболе достигаются чем-то большим. Такой подход хорош чтобы условную Ниццу поднять. Но такой клуб как Милан, таким подходом к большим победам не приведёшь.

И опять же, это всё мои домыслы, как ситуацию вижу я, это не факты.

[alex.t 5635]

это из тойже серии что клуб до сих пор принадлжит Берлускони, так и Ибра рассказывает тренерам как им нужно тренировать

[Райкаард 1173]

1 час назад, Tигp сказал:

Текучкой Ибра не занимается, он держит генеральную линию на современный футбол, Пиоли всё время сваливался с этого направления, и поэтому мы нашли тренера, который будет следовать к выбранной цели, никуда не сворачивая.

Ибра ничего не делает? Как тогда объяснишь его возвращение, ультиматум Пиоли, изменивший нашу игру кардинально и то, что по времени это совпало? И если всем заправлял Монкада, как мы попали в кризис с самого начала прошедшего сезона? И зачем кардиналу Ибра, если он ничего не делает? Ничего не сходится у тебя.

Вот тебя на Ибре зашторило . Ну что он может решать на поле , по шапке понадавать ?  И то , это чисто наши приколы , мол грозный дядька . Достаточно посмотреть наши игры с Ромой чтобы понять , ничего он не решает , даже в раздевалке. За противостояние с Интером я пропущу , не говоря за другие игры где команда вышла просто тупо отбыть номер + "грамотность" Пиоли . Благо наш состав позволял хотя бы мылить вничью с тем же Ювентусом и мы заняли 2-е место . Ну и наверно всё таки Пиоли надо поблагодарить, как никак мы приплыли не на последнем месте. 

[Барбаросса 235]

4 минуты назад, Райкаард сказал:

Вот тебя на Ибре зашторило . Ну что он может решать на поле , по шапке понадавать ?  И то , это чисто наши приколы , мол грозный дядька . Достаточно посмотреть наши игры с Ромой чтобы понять , ничего он не решает , даже в раздевалке. За противостояние с Интером я пропущу , не говоря за другие игры где команда вышла просто тупо отбыть номер + "грамотность" Пиоли . Благо наш состав позволял хотя бы мылить вничью с тем же Ювентусом и мы заняли 2-е место . Ну и наверно всё таки Пиоли надо поблагодарить, как никак мы приплыли не на последнем месте. 

Такого же мнения. Никакой условный Ибра ничего не может в приказном порядке сделать и повлиять на игроков или Тренера. 

[Tигp 353]

Банк консорциума, от которого Берла якобы получал деньги за клуб, заявил, что не перечислял денег. Пиоли говорил, что Ибра помогает ему, а Фонсека в помощи не нуждается?

Если волка и кролика запереть на ночь, а утром в наличии только волк, то для кого-то кролик навечно без вести пропавший, а для меня факт, что волк съел кролика. 

[Tигp 353]

47 минут назад, Райкаард сказал:

Вот тебя на Ибре зашторило . Ну что он может решать на поле , по шапке понадавать ?  И то , это чисто наши приколы , мол грозный дядька . Достаточно посмотреть наши игры с Ромой чтобы понять , ничего он не решает , даже в раздевалке. За противостояние с Интером я пропущу , не говоря за другие игры где команда вышла просто тупо отбыть номер + "грамотность" Пиоли . Благо наш состав позволял хотя бы мылить вничью с тем же Ювентусом и мы заняли 2-е место . Ну и наверно всё таки Пиоли надо поблагодарить, как никак мы приплыли не на последнем месте. 

В матчах с Ромой мы играли в пиолибол, до них у Ибры с Пиоли были отличные отношения, было видно как они шутили до матчей. Руководство не собиралось увольнять Пиоли. 

Пиоли тащил нас вниз при сопротивлении Кэпа и Ибры, за что вы его благодарите? Если Ибра не при делах, нам пздц с Фонсекой. 

[Sovietunion 6575]

1 час назад, Tигp сказал:

Если Ибра не при делах, нам пздц с Фонсекой. 

Если отбросить автотренинг, вот слова уже ближе к тому, о чем думает процентов 80 форума.