Будущее Усиление 2.0

[Excelsior 1963]

5 минут назад, Барбаросса сказал:

Потому что это было по настоящему Командное Скудетто! Тем более с великим Иброй который как мотиватор №1 он сказал: я приду и Милан выиграет Скудо.

Леао играл, а не ходил пёхом, Меньян пришел в свой первый сезон и блистал, Тео, Кесье которого хоть и ругали порой, но который внес тогда свой вклад несомненно. Пиоли тогда был в ударе, несомненно, он сам загорелся и понял, что этот Скудетто самый близкий, и первый его Трофей в жизни, и что упустить такой шанс нельзя. 

Было стремление, амбиции, воля, всей команды. 

Есть некоторые нюансы. В частности, что это не история одного сезона, а кульминация 3х сезонной работы команды, коуча и менеджмента. Но в целом посыл понятен и я с ним согласен.

Но я не понял, что ты имел в виду вот тут? И как это относится к написанному выше?

1 час назад, Барбаросса сказал:

Только не о нас то речь в тот сезон

[alexmilan23 6038]

Наверное не все поняли сегодняшние предупреждения. 
Все вопросы в личку. Оскорбления, переход на личности запрещены!!!

[Милан-90 34551]

1 час назад, Tигp сказал:

Болото, Игорь, это наше местонахождение с 2014 до 2020 года. А 2 место - то, чем надо дорожить, чтоб не оказаться вновь у разбитого корыта. И потом, наше руководство запаниковало при опасности вылета из ЛЧ-5, а что с ним будет, когда мы окажемся на 13 месте, с уволенным Лопетеги, Иброй, хлопнувшим дверью и ледяным ветром на пустом СС? Тебе любопытно на это посмотреть? Мне - нет.

Ну во первых Лопетеги уже скорее всего не будет( возможность его прихода пусть останется на совести того кто это придумал) во вторых я пока не вижу поводов грустить если Ибра, как ты выражаешься хлопнет дверью, ну а в третьих времена позднего Берлускони с нынешним периодом я бы не сравнивал. Это в принципе выражается и в результатах, что лишний раз подтверждает некое оздоровление клубной кухни по сравнению с 14-19 годами

[K-S 18114]

41 минуту назад, Tигp сказал:

Ты тоже отмечал, что мы зимой этого года дольше держали мяч на своей половине, сбивали темп. Далее последовали атаки с синхронным быстрым перемещением на треть соперника, пресс в зоне мяча, движение треугольниками, т.е., мы явно строили современный футбол. Мне скучно не было. Я бы посмотрел на продолжение.

Да, всё так, и да, я бы на продолжение посмотрел.

Вот только более вероятно что мы опять начнём сезон с пиолиболла, задавим уверенными победами аутсайдеров и средняков, по ходу там Лацио/Рому или даже Юве нахлобучим, поверим в себя, полетим с шашками наголо против соперников в ЛЧ, насобираем от них полную панамку, подпортим себе настроение, игроки станут дёрганными и нервными, затем и физически батарейки подсядут, и вот мы уже в ноябре в кризисе, после которого скорее всего Пиоли найдёт выход, успокоит команду, дела пойдут в гору пока он вновь не поверит в себя и весь цикл по новой.

Мне надоело это хождение по граблям из сезона в сезон. Я тут как Де Лаурентис, за журавля в небе, ибо синица в руках уже успела наскучить, мне нынешний сезон был менее интересен многих сезонов из нашей болотной эры 14-20-х годов.

[Excelsior 1963]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Что до Милана, Пиоли был Тренером средней руки, если не ниже. Почти из всех команд до нас, он был уволен до окончания своего контракта.

Дальше ты сам знаешь что было, он попадает в Милан как временный человек, его никто в серьез не воспринимает, а происходит то, о чем мы с тобой выше оба согласны - Командное Скудетто. И в него поверили. Как выяснилось, зря поверили, потому что дальше он превратился в того же Пиоли, который стоит на месте или хуже того.

Но то полосате чмо, которому я писал все это, оно по слабоумию сравнивает Пиоли и Аллегри - который выиграл 6 Скудетто, 5 Кубков Италии и 3 Суперкубка, и Конте, который 4 раза Скудетто брал, серию Б брал, ЧА брал, Суперкубок 2 раза. Понимаешь? оно сравнивает этих людей которые в разных вселенных.  

Это все так, но надо же контекстуализировать. Да, Пьоли пришел в Милан как паромщик, так как была конкретная идея с Рагником (кстати вот тогда-то у менеджмента долгосрочная стратегия была, какая не какая). Да, к ниму по началу всерьёз никто не относился, включая фанатов, не в последнюю очередь, так как он декларированный интериста. Но все быстро изменилось. И не спонтанно, а как следствие экспоненциального улучшения игры и результатов. Ибра, по сути шантажировал Мальду и Гадзидиса, тем что останется только если останется Пиоли. Хорошо помню как изменилось его лицо когда ему это сообщили в прямом эфире после матча с Сассуоло. Это все к тому, что я не берусь разбирать карьеру Пиоли до Милана, но скудетто не свалился с неба, а стал закономерным результатом 3х летней работы, за которые команда прогрессировала в игре, стабильности и результатах. И заслуга Пиоли в этом весомая.

Что касаеться остальных 2х. Я согласен, что Конте тренер другой категории. Аллегри... Бесспорно выиграл много, своеобразно, но много. Но опять-таки в каком контексте? С Миланом с самым сильным составом в чемпионате? С тем же Миланом с которым он это скудетто благополучно просрал годом позже... С Ювентусом где уже был готовый билд Конте, сильнейший состав, мега менталитет и отсутствие конкурентов. Безусловно иметь сильнейший состав на бумаге не залог успеха, чемпионаты выигрываются на поле. (привет интеристам, с годовщиной картонного 14го вас мерды!)  Но я так же считаю, что скудо выигранное Пьоли куда хардкорнее и тем самым куда эпичнее, чем любое из выигранных Аллегри.

[DrStein 3321]

В болото бантер-эры невозможно окунуться, потому что техническая часть подтянута в несколько раз относительно того времени. Как максимум - борьба за 4ку (5ку?) ЛЧ обострится, но совершенно очевидно, что этот риск стоит того. Пиоли очень много времени дали, нельзя сказать, что какие-то решения в его отношении были безрассудными. Надо дальше двигаться, это же не какой-то лысый шарлатан гений все же.

[Sovietunion 8136]

Если действительно  - Фонсека, то и я за Пиоли тогда. Нахрена нам Неаполь этого сезона в исполнении Милана.

[Pensa 541]

7 часов назад, Excelsior сказал:

Безусловно иметь сильнейший состав на бумаге не залог успеха, чемпионаты выигрываются на поле. (привет интеристам, с годовщиной картонного 14го вас мерды!)  

Почему 14?

[Excelsior 1963]

14 минут назад, Pensa сказал:

Почему 14?

Потому что 18 лет назад, интериста Гвидо Росси выписал закомплексованным их 14й картонный скудетто, которым они так гордятся. 

[StDemetrio 5078]

8 часов назад, Tигp сказал:

Пардон за задержку с ответом, пришлось в личке пообщаться. Господа, я не верю, что вам так наскучил Пиоли, что вы готовы рискнуть вновь окунуться в болото 2014-19. Как только вы увидите это болото, вспомните свои ощущения, а, главное, запах, вы сразу резко измените своё мнение.

Но ведь затянули мы с Пожарником   Пиоли попробовал быть не догматиком после скудо, получалось так себе. Повезло что Жиру и Пулишич выдали сезон жизни ) 

По деньгам и розе игроков  клуб нельзя сравнивать с *безвременьем* второй половины десятых ) уже разные калибры 

 

[Райкаард 3663]

Вечно 3-й Фонсека на пост тренера Милана ? По крайней мере место в ЛЧ нам гарантированно 

[StDemetrio 5078]

1 час назад, Tигp сказал:

Доннарумма, Аббьяти, Мексес, Бонуччи, Гомес, Романьоли, Алекс, Де Шильо, Калабрия, Эссьен, Локателли, Кристанте, Хонда, Чалханоглу, Пакета, Кесси, Kaка, Эль-Шаарави, Бонавентура, Торрес, Сусо, Балотелли, Бакка, Менез, Игуаин, Андре Силва, Робиньо.

Состав позволял каждый год играть в ЛЧ, у нас не было тренера, соответствующего этой задаче. А стоимость состава зависит от результатов.

Так не было тренера почему ?) Не было плана/стратегии развития .А потом когда появились средства , повели себя как голодный в супермаркете) Сегодня иная ситуация 

[derezunchik 9882]

Неоднозначный выбор,о котором уже трубят как о свершившимся

Два пятых места с волками и 2 полуфинала ЛЕ..Но это ЛЕ..Про Донецкую карьеру промолчу

Его двигал Монкада,изначально..Почему же,все таки он? Элегантный вид и схема 4-2-3-1-это полнейшая чушь

Не похоже на выбор, кто хочет добиваться каких то серьезных задач..понятно,что пожелания Клоппов,Пепов-это истерики пятиклассника,но варианты все таки были..Людей,которые гораздо тоньше в тренерском деле,как мне кажется..Которые варились в ЛЧ..выигрывали чемпионат

Я неплохо отношусь к новому рук-ву и к различным телодвижениям клуба,но я тут в полном недоумении..скажу честно,тот же Лопетеги,для меня,куда тоньше как тренер..Хоть и вся карьера идет кавардаком

Единственно что приходит в голову-Удобен Фонсека..не конфликтный с рук-вом,запросы будут небольшие,по современным меркам..Хотя даже с точки зрения работы в Лилле,она неоднозначна в этом сезоне..несмотря на 3 место,пока не окончательное

и вот тут,я снова не вижу реакций Ибры,как ключевой фигуры..ее вообще нет..Вроде и есть человек,а вроде и нет ..если вылезает и одобряется креатуры Монкада

Вот это меня и расстроило..А это очень важно..все отвечают за все,а талантлив-во всем,значит-ни в чем

Так что, стратегия возможно и есть,но она в том же,что и было раньше..По ситуации,задача минимум-забраться в четверку,а там как пойдет

Ну и меняется фигура тренера на шахматной доске,потому что надо ее поменять..И все таки, Кальчо для иностранцев,всегда был достаточно сложным турниром..Добивались успеха здесь,всего несколько человек,за всю историю..я о победах в чемпионате и выше

Пока так,некоторые мысли вслух,в полном недоумении находясь

Сразу оговорюсь,это не спор ради спора..я за аргументы,именно здравые..Ситуация ключевая,все таки

Отлично помню его волков..Игру во владение,конфликты с лидерами,но тренера оценивают по результат..а его у Фонсеки не было

скажу больше,я даже Гарсию-француза ставлю выше,по тренерскому интеллекту..Это мое личное мнение

Хотелось бы что то услышать-развернуто..Мнения..ну и не  набор букв-все казлы и так далее..При том,что Пиоли уже отдал все что мог команде,он выжат досуха..Эмоционально,физически.. 

Хочется понять это с максимально холодной головой..ребус не сложный..но мы рожали-рожали и  родили мышь,получается....вот это и плохо,работа на авось..Потому что,кому то нравится Фонсека..Потому что удобен для стратегии..Еще раз,речь не идет о обязательном приглашении Клоппа и даже Конте..я о наших разумных мыслях

Изменено 16 мая 2024 пользователем derezunchik

[derezunchik 9882]

13 минут назад, Барбаросса сказал:

Тут главный вопрос состоит в том, а кто вообще смог бы из нынешних Тренеров первого-второго эшелона, с тем составом, подняться куда-то выше 5-ки. Это вообще реально было?

Гарсия -дважды занимал с волками 2 место и выходил в финал ЛЕ.Как раз перед Фонсекой.А он не тренер первого эшелона

Касаемо удобства или нет,согласен..нужно смотреть дальше..Но хочется понять,максимально осторожно и обьективно,в чем все таки успех Фонсеки..При выборе его кандидатуры..Или Монкада закрепился основательно..Тогда кто в Милане Ибра? 

еще раз,выбор Фонсеки,на данный момент.это как раз не толчок от успехов тренера..Это немного пальцем в небо или Монкада набрал серьезный вес и продавил эту кандидатуру

значит закулисная игра,в которой Ибра уже не принимает участие

и мы имеем снова-эдакий туман..Вроде и все неплохо и на шаг вперед,но стратегия половинчатая..по ситуации.. и результаты,чуть на втором месте..Реальные результаты команды в футболе

Задача рук-ва,их мысли на данный момент -оживить игру, новые эмоции с при ходом нового тренера..и на этом остановиться..остальное по ситуации.кстати,вчерашнее вью Кардинале,косвенно об этом и говорит. Продаж и покупок не касаюсь,тут все очень осторожно..и пока,все относительно грамотно..Посмотрим как дальше

Изменено 16 мая 2024 пользователем derezunchik

[Райкаард 3663]

51 минуту назад, derezunchik сказал:

 

Задача рук-ва,их мысли на данный момент -оживить игру, новые эмоции с при ходом нового тренера..и на этом остановиться..остальное по ситуации.кстати,вчерашнее вью Кардинале,косвенно об этом и говорит. Продаж и покупок не касаюсь,тут все очень осторожно..и пока,все относительно грамотно..Посмотрим как дальше

КОНСЕЙСАУ- вот этот тренер который сделает всё выше сказанное тобой .

[Райкаард 3663]

1 час назад, Барбаросса сказал:

При условии 5 команд в ЛЧ, даже с Бонерой на посту Тренера труднее не попасть в эти 5 команд чем наоборот. 

Болонью раскупят и без тренер она улетит в середину. Аталанта туда же вернется как и всегда. Останется стандартный квартет Милан, Интер, Юве, Наполи +- Рома Лацио, тут без сюрпризов. Так играть можно десятилетиями. Плюс на форуме вечно что обсуждать будет. 

Тут главное дождаться открытия стадиона и держаться в ЛЧ , по возможности проходить как можно дальше . Далее следует продажа клуба в три дорого , ничего личного просто бизнес . Бабло - вот главный двигатель Кардинале !

[Милан-90 34551]

Тифозерия свой выстрел сделала(против Лопетеги) и теперь империя наносит ответный удар?

Ну а если серьезно то какого банана в период моего формирования футбольного вкуса на глаза попался этот чертов Милан с Барези, Мальдини, Донадони, Савичевичем и далее по списку

[Excelsior 1963]

1 час назад, Tигp сказал:

Наш главный «стратег» на встрече с губернатором Ломбардии плакался, что если не начнёт строить стадион, покинет клуб.

Такого он не говорил, а жаль. 

52 минуты назад, Райкаард сказал:

Тут главное дождаться открытия стадиона

Очень долго ждать придеться. 

А вообще я не люблю Равеццани, но вот тут сложно не согласиться: «Истинная проблема Кардинале, помимо отсутствия капитала для инвестиций, это его высокомерие. Он не понимает, что мир итальянского футбола имеет свою собственную культуру. Ему следует изучить ее, а не пытаться навязать свою собственную болельщикам «Милана».

[Райкаард 3663]

@Tигp А место та его сохранилось 

[Excelsior 1963]

16 минут назад, Tигp сказал:

Non credo che il proprietario rossonero lascerà il club in caso di mancato accordo sullo stadio.

Я читал. Но это домыслы Фонтаны, из которых нельзя делать заключение что Кардинале поставил такое условие. 

[K-S 18114]

Ну я пока всё же не стал бы верить в назначение Фонсеки. Даже по слухам он лишь главный выбор, а не вот уже хлопнули по рукам.

Конечно я против Фонсеки, что это мать её перемать за фигня? Мы что, по ходу сезона летим на 10-м месте что нам нужен кто угодно и по этому берём Фонсеку? Или всё же хотим найти концептуального тренера с которым построим команду-чемпиона? Фонсека такой же как и Пиоли тренер без победного менталитета и стержня. Не серьезно это.

Пока из всех фамилий я за Консейсау.

Но вообще за Итальяно/Палладино.

Однако как и говорил, я всё ещё за Фонсеку, если альтернатива ему Пиоли. Нашему деду нужно отдохнуть, как верно сказали он и сам уже себя выжал и ничего нового дать команде не может. А после нас и отпуска мб сможет с кем-нибудь забраться на новые для себя высоты.

Ну и вдруг там реально у Монкады есть какие-то супер алгоритмы. Вдруг он видит какой должна быть команда-чемпион, и что тренер у такой команды должен быть такой как Фонсека. Вдруг всё это сработает.

А не сработает - быстрее поставят Монкаду на своё место скаута и пригласят в команду нормального спорт.дира. Не пригласят - Кардинале самоустранится. Поддерживать команду за пределами ЛЧ у него финансов нет.

Так что как ни крути, в конечном итоге будет хэппи-энд  

[Detector 0]

Будет Клопп

[NS76 374]

До прихода Салаха и Алиссона, Ливерпуль Клоппа напоминал нынешний Милан. Вроде и играют, и места приличные занимают. Но выше головы прыгать не получалось. Был финал ЛЧ, да. Но тогда повезло. Вместо Барсы оказалась Рома. Для которой и полуфинал сродни чемпионскому титулу. Но и нам повезло, Тоттенхэм прокатывал Конте, и стоял на поле. Окажись в полуфинале против нас почти кто угодно, кроме интеровцев, наверняка Пиоли записал бы в свой актив и финал ЛЧ

Юрген Клопп хороший тренер. Может перезагрузить карьеру в Милане. И вписать имя в историю другого, уже нашего, великого клуба. Но без игроков класса Салаха, надёжного кипера Алиссона, и ещё пары-тройки имён - будет почти Пиоли 2.0. Верхи не могут, низы пишут рифмы для нового рэп-альбома

[Excelsior 1963]

12 минут назад, NS76 сказал:

Юрген Клопп хороший тренер. Может перезагрузить карьеру в Милане. И вписать имя в историю другого, уже нашего, великого клуба. Но без игроков класса Салаха, надёжного кипера Алиссона, и ещё пары-тройки имён - будет почти Пиоли 2.0. Верхи не могут, низы пишут рифмы для нового рэп-альбома

Такие игроки у нас есть. Но он к нам не придет. Пока он вообще ни куда не пойдет. 

[derezunchik 9882]

Шутки шутками,но если абстрагироваться от 50 имен,которые ради забавы накидывали газета, то есть любопытный момент

Ибра продавливал Конте и для этого несколько раз встречался с ним в Милане..

но на Конте был поставлен жирный крест и Ибра самоустранился или самоустранили

Вот это вот и напрягает,если честно..Поясню,человек от футбола был сделан советником и показалось,хотя некоторые в смех это все переводят,что по крайней мере,держать руку на пульсе над спортивным сектором,будет настоящий футбольный человек..

а вот сейчас,эта ситуация с тренером, она как увольнение Мальдини летом..Типа,можно поставить почти любого и будет Гуд..Футболистов хороших докупим

По сути,ибра сейчас в роли ментора и обходчика Миланелло,но никак не человека,который влияет на решение..Ни за что не поверю,что он прям увидел Фонсеку и полюбил..Эту дипрессивную португальскую морду

Ну ладно,дорогие не идут в счет,Сарри для вас устарел,с чего то? не пойму с чего..Но я бы с удовольствием попробовал Палладино..да,места в турнирной таблице там не такие и близко как у Мотты..Но очень позитивный человек,с идеями,которые работают,с вертикальным и скоростным футболом,с позиционкой

Хотите иностранца,можно взять точно такого же и за границей..Дорог и не хочет уходить Консейсао,варианты другие  были и есть..Есть,Камрады..Абстрагируемся от Пепов,Клоппов и холландов с Мбаппе

не удивлюсь,если Ибра уйдет..Совершенно о другой роли шла речь,а тут его и от решения по тренеру отодвинули..Это не точно,но очень вероятно..Он больше вообще не мелькает в прессе

и вот тогда,хз..Тогда,я расстроюсь..Потому что,я все таки верил и делал свою ставку на новое рук-во,хотя их смешивали с дерьмом старательно..Что поняли,сделали выводы и теперь все последовательно..Бизнес бизнесменам,футбол-людям от футбола

Изменено 16 мая 2024 пользователем derezunchik