Будущее Усиление 2.0

[Iamcerba 347]

13 минут назад, Ondra сказал:

Судя по моим ответам, команда добилась целей, несмотря на вредительство Пиоли. Так ты мнение свое скажи - как провел сезон именно наш тренер? Какую оценку ему поставишь? Готов еще продлить его? Я спрашиваю

Если мы займем второе место, если воспринимать это как данность, с учетом всех потраченных средств получается средний сезон. Но на данном этапе никто от тренера не ждет средних результатов. В каких-то аспектах стали даже лучше, например, с угловых стали больше забивать, что постоянно Пиоли ставили в упрек. Забивать вроде стали больше, но скорее за счет исполнителей, в большинстве матчей это все равно выглядит безыдейно. В обороне и воротах полный швах, пускаем стандартную двушку каждый матч, с такими показателями обычно даже на четверку сложно претендовать, но просто назабивали больше.

Я бы предпочел, чтобы Пиоли ушел вместо Мальдини, и не раз об этом говорил. Сейчас я не вижу смысла в дальнейшем сотрудничестве, потому что все от друг друга уже устали, в том числе и он. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.

Изменено 29 апреля пользователем Iamcerba

[Iamcerba 347]

6 минут назад, Ondra сказал:

Спасибо. Я с вашим мнением в целом согласен. А теперь представьте, какой потенциал у состава, если с описанными проблемами набрали 70 очков (можем в итоге набрать очков 77-80) и в группе сложной ЛЧ поборолись. Вот что Карло сказал сегодня
Анчелотти о тренерах: «Есть два типа – те, кто ничего не делает, и те, кто наносит много вреда. Я стараюсь быть первым. Игра принадлежит футболистам»

Считаю, Пиоли вредил команде в этом сезоне. Поэтому жду прогресса от Милана в будущем сезоне

Кстати, по поводу очков. В чемпионском сезоне мы набрали 86, за год до этого 79. Сейчас у нас 70, причем 4 игры в запасе не с самыми сильными соперниками, т.е. будь мы так же мотивированы, как в 21/22 сезоне, они потенциально сконвертировывались бы в 82 очка. Вот и думайте средний это сезон, чуть лучше среднего или что-то еще.

По поводу моих ожиданий, я как всегда смотрю немного пессимистично, как минимум с опаской, потому что смена тренера всегда выглядит значительным фактором, который может как все кардинально улучшить, так и с той же вероятностью сделать хуже. К тому же нас покидает Жиру, а ему замену найти будет ой как непросто. Ну и моя личная боль - это Кьяер, уж очень я к нему прикипел из-за его личностных качеств.

Изменено 29 апреля пользователем Iamcerba

[Tигp 186]

Приветствую. Вступаем в мутный период.  Пиоли убирают, а кандидатуры сильнее него нет. Это само по себе о многом говорит. Болельщики хотят Конте и не  желают слышать о Лопетеги. А тот вроде уже договорился с Вест Хэмом. Как бы нам не остаться с разбитым корытом.

[Sovietunion 6418]

55 минут назад, Tигp сказал:

Приветствую. Вступаем в мутный период.  Пиоли убирают, а кандидатуры сильнее него нет. Это само по себе о многом говорит. Болельщики хотят Конте и не  желают слышать о Лопетеги. А тот вроде уже договорился с Вест Хэмом. Как бы нам не остаться с разбитым корытом.

Как вы лично относитесь к потенциальному выбору Лопетеги?

[Tигp 186]

4 часа назад, Sovietunion сказал:

Как вы лично относитесь к потенциальному выбору Лопетеги?

Неоднозначно. С одной стороны он набирал приличное количество очков с Севильей, при этом имея хорошие показатели по обороне, с другой - Севилья не топ-клуб, а топ-команды (сб. Испании и Реал) при нём провалились. 

Вулверхэмптон при нём за весь прошлый сезон забил 31 гол и пропустил 58. Это плохо, он мог мало забивать - команда слабая, но 58 пропущенных голов - плохой показатель для обороны.Ни порядка, ни класса.

Я не против его назначения в случае реальной угрозы остаться без тренера вообще. 

[Tигp 186]

Дело в том, что за время нашего отсутствия, произошли некие события, а именно - стало ясно, чего хочет добиться Ибра. Мы до провала в ЛЕ успели показать современный футбол, наличие которого и есть истинная цель, ибо без него серьёзного постоянного возвращения Милана на топ-уровень невозможно. Понятно, что с проблемами в обороне, с не отлаженными треугольниками в атаке,  но тем не менее. И разбившись о римский автобус, кстати, непонятно из-за или в следствие, Пиоли вновь прибежал к своей родной классике. Это уже последняя капля в «ин-аут», но чисто науки ради хотелось бы увидеть продолжения доримского тренда в оставшихся матчах.

[Excelsior 841]

8 часов назад, Pevoli сказал:

Не будет Милан в гонке за скудетто,хотя для многих и в этом сезоне Милан был в гонке,(ты тоже был из этих,кто верил что Милан в гонке?) правда после первых трех туров,пока не получили поносу от кузенов.Хотя для многих болтание в четверке позади лидера,это то же гонка за скудетто,в их головах правда)))

До 10го тура включительно был. После никто уже не строил иллюзий относительно перспектив сезона. Не понимаю о каких головах и четверках ты пишешь.

[Excelsior 841]

CdS пишет, что Милан якобы обощел ФК Молодость в "гонке" за Т. Мотту. Такое ощущение, что наше неодекватное руководство более чем операться на продуманную стратегию, просто заигрывает с бессознательным большенством.

[derezunchik 9676]

Снова неадекватное,глупое и это самые-самые мягкие эпитеты рук-ву, которые я слышал и слышу в бесконечном количестве с прошлого лета

А с чего? Почему? Понятно,уволили Мальдини..А что еще неадекватного и дебильного в их поступках?

с продажей Тонали- попали в десятку..Уверен,знали его проблемы и поспешили продать..Останься он у нас,был бы абзац..кстати, не исключена новая дисква,уже от АПЛ федерации футбола,была такая инфа..перейдя в Ньюкасл,он продолжал увлеченно ставить уже на игры Ньюкасла

Но это уже в прошлом

Через полтора месяца,как вчера была инфа от муниципалитета Сан Донато,будут согласованы последние нюансы по разрешению на строительство..Если все Гуд,как дают понять,будут начинаться готовиться к новому этапу,к первому кирпичу,который ожидается к заложению через год..напоминаю,с 2010 года,в Италии,не построен ни один стадион..Итальянскую бюрократию.пробить фактически невозможно было..Что подтверждает атаку прокуратуры Италии с подачи мэра Салы..Всем, уже все понятно,почему это сделано

Команда до 23 лет,фактически создается..Этому, почему то,здесь совсем не уделяется внимание, а проект интересный..для уже другой прокачки молодежи..Это далеко-далеко не детская Примавера..Такие команды только у Юве и Аталанты

Уже озвучено о точечном качественном усилении и о игроках не дешевых

Надо определиться с рук-вом спортивного отдела,чтобы не тянули в разные стороны..Кто то будет рулить централизованно, тот же Ибра, уже совсем другое..Кто не верит в Ибру-Да ради Бога,но эти аргументы просто не серьезны..Время покажет

По новому тренеру..Я не исключаю,кучу дымовых завес..От газет и журналистов..В основной массе,это их домыслы..надо же что то писать..Как отмена решения по Лопетеги из за реакции кучки фанатов..ну смешно же..

Еще даже чемпионат не закончен,только Ливерпуль определился с тренером..

надо закончить чемпионат,дальше будет видно..затем предсезонка и точечное усиление..А тренер может не выстрелить любой,даже тот же Клопп..Тренеру нужно дать время,по любому

Все в порядке,все адекватные,нравится продолжать истерить-продолжайте..Я с оптимизмом смотрю на все происходящее..Серьезные сдвиги по Стадиону,команда до 23 лет,новый тренер..по моему,всео грамотно и поэтапно..По новичкам,посмотри.. их будет 3-4

 

Изменено 30 апреля пользователем derezunchik

[Excelsior 841]

7 минут назад, Ondra сказал:

Фу как противно. Нельзя додуматься, что это неадекватные итальянские газеты набрасывают для тебя, чтобы вызвать эмоции и клики? Романо, Моретто, Витьелло, Лонго, Скай - вот более менее нормальные источники. Надеюсь вспомнишь, когда ниадикватная рукаводства вернет Милан в гонку за скудетто

Я упустил момент когда corriere della sera стал неадекватной газетой, не просветишь? У меня вся эта бесплодная суета не вызывает никаких эмоций, а только ощущение, что фраер Кардинале и бухгалтер Фурлани пытаются нарулить эконом вариант, который пипл схавает как компромиссный. Для меня такой подход - посредственный, а Милан это не про посредственность.

[Excelsior 841]

3 минуты назад, derezunchik сказал:

Через полтора месяца,как вчера была инфа от муниципалитета Милана,будут согласованы последние нюансы по разрешению на строительство..

Так мы в Милане будем в итоге строить? 

3 минуты назад, derezunchik сказал:

напоминаю,с 2010 года,в Италии,не построен ни один стадион

А Gewiss? 

5 минут назад, derezunchik сказал:

Итальянскую бюрократию.пробить фактически невозможно было..Что подтверждает атаку прокуратуры Милана с подачи мэра Салы..Всем уже все понятно,почему это сделано

Ты это сам придумал? Ты ещё забыл напомнить что Сала интериста. 

[derezunchik 9676]

Спорить и помогать дуракам-сам дураком станешь..Так что,все ноющие бесконечно и недовольные бесконечно,ВСЕМ,в игнор

Лучше даже с 2-3, по настоящему не глупыми и интересными людьми вести диалог.

Терпеть не мог эту функцию,но тут форум о футболе и Милане,а не о бесконечной желчи 

[Excelsior 841]

8 минут назад, Ondra сказал:

Когда всякую хрень пишут, а их инсайды не сбываются. Как и Газетта.

Ты что-то путаешь, GDS давно стал помойной газетой (c чёрно синим оттенком), в то время как Corriere в силу своего основного профиля, пишет мало и в основном по факту, а не ради спекуляций.

6 минут назад, Ondra сказал:

Просто людям не нравится новое, они относятся к нему с недоверием. Консерваторы и реакционеры. Ну и так как сам Мальдини выступил против Кардинале, значит красная птица это самка собаки. Биполярное мышление - нельзя представить мир, где и Мальдини хороший, и Кардинале хороший, а разошлись они потому, что по-разному смотрят на ситуацию. И это нормально

Ты читал мои посты 6 месячной давности относительно ситуации с увольнения Мальды и моей тогдашней оценкой вектора развития клуба? Очевидно нет если утверждаешь, что я "биполярно отторгаю все новое". У меня просто создается впечатление посредственного и преимущественно материального подхода к выбору нового тренера. В то время как, учитывая что это предопределит летнюю стратегию построения команды и как следствие перспективы всего следующего сезона, хотелось бы конкретики и конкретных шагов в сторону лучшего варианта. Это аналогично истории со стадионом, где Скарони (это вообще кто??) чередует заявления о строительстве в Сан Донато (к которому кстати уйма логистических вопросов), с заигрыванием с его дружком Беппе Салой относительно продолжения эксплуатации Сан Сиро. Пыль в глаза и никакой конкретики. 

[Tигp 186]

Люди тут из разных городов, стран, с разными понятиями. Но существуют общечеловеческие понятия об элементарной порядочности. Мы живём в моменте, когда мир сошёл с ума, давайте попробуем не устраивать и тут нечто подобное. Не знаю специально или случайно, но форум перестал работать именно в пик такого обострения.

[Excelsior 841]

32 минуты назад, derezunchik сказал:

Спорить и помогать дуракам-сам дураком станешь..

Прежде чем намекать на чью то дурость задай себе пару вопросов:

- Если мы строим в Сан Донато то причем тут муниципалитет Милана?

- Когда ты в последний раз был в Сан Донато? Развязки Forlanini, CAMM и Rogoredo на кольцевой, которая в том месте всегда стоит вопросов не вызывают? Отсутствие у муниципалитета Сан Донато минимально необходимого персонала локальной полиции, для обслуживания логистики семидесяти (или сколько там) тысячного стадиона тоже?

- Каким образом мэр Милана Беппе Сала, представитель местной административной власти может дать наводку республиканскому органу власти на "наезд" на частную компанию? К тому же учитывая, что тот же орган республиканской власти не так давно результативно наехал на самого Беппе Салу?

[Excelsior 841]

8 минут назад, Ondra сказал:

Он не топ тренер, но на 4 балла сгодится, хороший баланс между выгодой и риском. Теперь купите качественных 3-4 игроков, что рук во сделает, и пошли не душнить, а бороться за скудетто.

Т.е. ты всерьез считаешь, что тренер на 4 балла (кстати почему на 4? Кто эти "аналитики" которые решили, что Лопетеги тянет на 4? Или может его достижения тянут на 4 в фокусе работы в таком клубе как Милан?) это норм и сгодиться? Пиоли, который пока де факто куда лучше Лопетеги, купили 3-4х качественных игроков, че сработало? Поборолись? Хорошо отпраздновали мердову картонную звезду?

12 минут назад, Ondra сказал:

С Кардинале пошло движение в сторону стадиона,

Разговоры это не движение, а просто разговоры. 

 

 

[Tигp 186]

3 минуты назад, Excelsior сказал:

Прежде чем намекать на чью то дурость задай себе пару вопросов:

- Если мы строим в Сан Донато то причем тут муниципалитет Милана?

- Когда ты в последний раз был в Сан Донато? Развязки Forlanini, CAMM и Rogoredo на кольцевой, которая в том месте всегда стоит вопросов не вызывают? Отсутствие у муниципалитета Сан Донато минимально необходимого персонала локальной полиции, для обслуживания логистики семидесяти (или сколько там) тысячного стадиона тоже?

- Каким образом мэр Милана Беппе Сала, представитель местной административной власти может дать наводку республиканскому органу власти на "наезд" на частную компанию? К тому же учитывая, что тот же орган республиканской власти не так давно результативно наехал на самого Беппе Салу?

А Сала ещё и прямым текстом угрожает, что по дорогам будет не проехать, а метро придётся ждать долго. Но это всё лирика, главный пздц, что парковку дают лишь на 13 тыс. и то не под стадионом, а рядом, а кто будет с тележкой полкилометра кататься? В общем экономически строительство стадиона в Сан Донато на данный момент бессмысленно. 

[Tигp 186]

Мы ведь Пиоли не в космос отправляем, он в сериале останется с условным Наполи. Это он для Милана середнячок-неудачник, а для мусорки чемпион Италии, топ-тренер. Это мы на его просьбы «купите Кьезу, Берарди, хоть какого-нибудь опорника» уверенно отвечали «пошёл нх». А новый хозяин, глядишь, возьмёт и купит ему, кого просит, и будем деловито писать тут, что 1-5 места заняты Симой, Ильичом, Аллегри, Моттой и Гаспом, так что молимся на хорошиста Лопетеги. 

[Tигp 186]

11 минут назад, Ondra сказал:

Тем более такого Пиоли, а не который был 3 года назад. 

Кэп обучил Пиоли капелловской зонной обороне, Ибра и вовсе современному футболу. И мы выгоняем его в статусе лучшего тренера в истории Милана по набранным в сериале очкам за игру (более 2). 

[Sovietunion 6418]

7 минут назад, Tигp сказал:

Кэп обучил Пиоли капелловской зонной обороне, Ибра и вовсе современному футболу. И мы выгоняем его в статусе лучшего тренера в истории Милана по набранным в сериале очкам за игру (более 2). 

Та он сам себя выгнал, слив матчи Роме и не играл на победу ни в одном турнире в этом сезоне, имея куда лучший состав, чем 2 года назад.

[Excelsior 841]

19 минут назад, Ondra сказал:

Покупка земли это тоже разговоры? Короче все понятно с вами, объективности нет.

Договор о купле земли субординированный утверждению градостроительного варианта стадиона на 70.000 мест. На сегодняшний день план предусматривает структуру на 20.000 мест, при том что у Милана средняя посещаемость 72-73. Нет утверждения, деньги вернут в зад назад и никакого строительства. Объективный ты наш.

26 минут назад, Ondra сказал:

Да, Лопетеги минимум на голову сильнее как тренер чем Пиоли.

Это тебе moneyball подсказал? Стефано Пьоли выиграл скудетто, каких результатов добился Лопетеги? А главно сколько проектов он смог довести до конца? 

[Tигp 186]

3 минуты назад, Sovietunion сказал:

Та он сам себя выгнал, слив матчи Роме и не играл на победу ни в одном турнире в этом сезоне, имея куда лучший состав, чем 2 года назад.

 Он хочет остаться, мы его выгоняем. 

[Tигp 186]

16 минут назад, Ondra сказал:

Короче блин, это как разговор с Шариковым.

Факты, Ондра, факты. Берёшь калькулятор, делишь набранные в сериале очки при Пиоли на сыгранные матчи. А птичка уже обосралась, купив землю за 40 лямов, не договорившись ни о парковке, ни о логистике, ни даже о разрешении на строительство. Просто факты. И опять ты как и год назад бегаешь «всё будет хорошо». И опять я тебе пишу, если будет хорошо, то - хорошо, а если плохо, то - плохо.

[Rus_82 10012]

Для нас сезон уже практически завершен, поэтому можно делать определенные выводы. 

 

Летнее ТО, в целом успешное. Набор футболистов в Милане по итогу этого ТО стал более высокого класса. Под конец летнего ТО я также считал, что класс у нас повысился, но я боялся, что новички травматичны и есть риски, что они могут получить какие-нибудь долгосрочные травмы. Этого слава богу не случилось.

Также я не был согласен с продажей Тонали, говорил, что можно было обойтись и без этой продажи, если бы не стали подписывать Мусу и Чукву и оставили бы Салема. Время показало, что продажа Тонали было верной идеей, но не столько со спортивной точки зрения, а в связи со всеми этими делами со ставками. Было ли руководство в курсе или нет, до конца не известно.

 

Сам сезон, я бы не стал оценивать как провальный, но в соотношении вложения/результат уступает тому, что было ранее. То есть вложили мы больше, результат не провальный, но хуже как в спортивном плане, так и в финансовом. И я согласен, что вина здесь по большей части лежит на Пиоли. Он допустил ошибки в подготовке команды к сезону, что вылилось в вал травм. Именно в этот момент мы и всё растеряли. Эта проблема тянется из сезона в сезон, но выводов никаких не сделано. Ну и также Пиоли провалил большинство важных матчей сезона против сильных команд. Сотруднику позволено ошибаться, но если он не делает из этих ошибок выводов и допускает их раз за разом, то он подлежит увольнению. Справедливости ради, еще одну проблему - реализацию стандартов он прокачал.

 

В целом нынешнее руководство проводило ТО без тех финансовых ограничений, что было у Мальдини и во многом благодаря тем финансам, что команда заработала при нем. Поэтому как бы оно было, оставайся Паоло у руля мы не знаем. Но про того же Лофтуса говорили и при Мальдини.

Более того, я не заметил, что летнее ТО было основано на какой-то аналитике, поскольку скорее покупали как раз готовых футболистов за деньги. Все они показали себя безусловно высококлассными и добротными, но уровня Тео не откопали. Более того, раньше как раз, как будто аналитика работала, поскольку брали условных Калулу или Тшау за копейки, которые выстреливали как хорошие футболисты или же брали за деньги широко не известных и еще ничего не показавших Тео или Леау, которые стали очень дорогими футболистами. Конечно провалы тоже были, по типу Кетеларе, но когда ты покупаешь молодежь рисков априори гораздо больше. Ну или же брали за копейки ветеранов, которых все списали типа Кьера или Ибры, а они давали результат. Опять же тут тоже были провалы типа Ориги, но в целом и общем старички были полезны.

И вот эта работа на рынке показывает, что работала аналитика. Брать готовых игроков... тут тоже конечно же важна аналитика, чтобы понять подойдет игрок или нет, но это уровнем гораздо ниже, чем то, что было раньше. Одним словом я считаю, что Мальдини был уволен не за плохую работу или за то, что не работал с аналитикой и ретроградничал. Он скорее всего был уволен за то, что имел своё мнение и позволял не соглашаться с руководством. Он это делал и при прежних владельцах, но те всё же смогли найти подходы и наладить совместную работу, что привело к отличным результатам.

В целом, мне жаль, что аналитика Ред Бёрд не смогла просчитать, что у Пиоли не получится и не заменила его прошлым летом. 

 

В плюсы Ред Бёрд в этом сезоне я занесу, что действительно создали Милан Б. В своё время, когда прежнее руководство не пожелало выделить на это несколько миллионов, а Ювентус сделал в первом же сезоне, я был очень недоволен и критиковал. РБ красавцы, что не стали на это зажимать деньги.

Еще один плюс, что в целом покупается много молодых талантов в примаверу и чувствуется, что там работа кипит. И мы уже видели в этом сезоне плоды этой работы.

По поводу стадиона на мой взгляд РБ действует гораздо энергичнее прежнего руководства. И это тоже плюс, но... пока не будет положен первый кирпичик на фундамент нового стадиона, рано говорить  о положительном результате.

 

Я в целом тоже оптимистично смотрю на будущее Милана, поскольку при Эллиотт клуб оздоровили и заложили на мой взгляд хороший фундамент. А Ред Бёрд продолжает движение в том же ПРАВИЛЬНОМ направлении, хотя в части деталей я не согласен. Я был бы более доволен, если бы оставался Эллиотт. В том числе еще и потому что у Эллиотт есть свободные средства и они всегда смогли бы вложиться в клуб, если вдруг что-то бы произошло. РБ в этом плане сами в кредитах. Но имеем, то что имеем.

 

Очень интересно, что же нас дальше ждет!

 

4 часа назад, Ondra сказал:

Странно видеть фанов, которые против успехов любимого клуба

Он болельщик Интера, разве не понятно? Его вообще давно пора с форума выкинуть, достаточно обратить внимание на то, что этот персонаж пишет в своих постах.

[Excelsior 841]

13 минут назад, Ondra сказал:

Ты понимаешь, что процесс идет? Он стоял на месте годы, теперь двигается.

Создание видимости процесса зависящего от априори нереализуемыми условиями это не процесс, а создание видимости для удачной спекуляции активами в виде клуба. Буду рад ошибиться, но пока это выглядит именно так. 

 

16 минут назад, Ondra сказал:

Или ты уже желаешь красной птице, чтоб она облажалась со стадионом?

Я желаю, чтобы не облажался мой клуб. А красноперые (при условии, что они вообще являются нашими собственниками) пока выглядят мутными спекулянтами. 

19 минут назад, Ondra сказал:

Это мне простой анализ подсказал. Короче блин, это как разговор с Шариковым. Ты ему аргументы, что вот Лопетеги такой тренер, играет в такой футбол, этот футбол работает в нынешнюю эру, он развивает молодых игроков, у него хорошая репутации в Испании и потому его брали и в Реал, и в сборную, а тебе в ответ - взять да поделить.

Какой анализ? Пьоли выиграл чемпионат, как результат четко построенной, последовательной 3х летней работы. Лопетеги, поправь если я не прав, столько даже не задержался ни в одном месте, так как его и с его "рабочим в нынешнюю эру футболом", гнали в шею куда раньше. Интересно почему? 

 

23 минуты назад, Ondra сказал:

Иди собери информацию по Лопетеги и только потом доказывай мне, что он в чем-то хуже Пиоли

 Мне не интересно собирать информацию на посредственного коуча. Мне интересно видеть у руля любимого клуба либо бескомпромиссного профессионала с педигри, читай Антонио Конте или хотя бы толкового идейного тренера доказавшего работоспособность собственный идей в нашем чемпионате, читай Т. Мотта.

П.С.

25 минут назад, Ondra сказал:

Ди Маттео выиграл ЛЧ

ЛЧ выиграли Лампард с Дрогба.