Перейти к публикации
vasica

Синиша Михайлович

Рекомендованные сообщения

Для меня все трое - нормальные. Просто есть другие мнения, которые тоже имеют право на жизнь. Здесь личное восприятие проецируется: Зее и Пиппо - свои "с кости и крови", Михайлович - наемник. Давно уже известно: за то, что даже не заметят у своего, сожрут с потрохами пришлого.

 

До сих пор есть даже и такие, кто считает Аллегри физруком, что мне теперь, бензопилу заводить? )


"Привет, меня зовут Боб Келсо и я люблю шлюх. Почему я раньше так не представлялся? Потому что всему свое время." (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

видимо да. Мне вот встречалось, что Синиша недостоен даже нашу тренировочную форму надевать. Наверное, это я у себя в голове нафантазировала. У меня же вместо нее пуховка, как у Сатты. Мне об этом тоже сообщили. Или это тоже мои фантазии?

Не знаю... я тут в подавляющем большинстве вижу только констатацию того факта, что команда играет весьма хреново и очков набрано мало - и это в общем-то даже обсуждать глупо, потому что факт абсолютно капитанский. Ну и периодически непонятные тренерские решения еще... что тоже факт.

Изменено пользователем Hunter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и периодически непонятные тренерские решения еще... что тоже факт.

Бывают тренерские решения, которые являются частью общей стратегии тренера, но просто НЕ РАБОТАЮТ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, с ЭТИМИ людьми. Есть те, кто отталкиваются от того, что на данный момент в руках, и любыми способами пытаются удержать команду на плаву (Аллегри), есть те, кто подгоняет команду под свою стратегию, пусть рискованную, пусть несвоевременную - вперед и авось сработает (Зее)! Тем же путем пошел и Михайлович, он рискнул и проиграл, но я не вижу повода бросать в него камни за это. Он хотя бы попытался.

 

Да, часть его решений сработала бы в совершенно других условиях. Но так, чтобы ВСЁ совпало, все векторы всех желаний + вектор удачи, как у "Лестера", бывает редко. Поэтому Миха - один из последних виновников провала этого сезона. Не с того конца рубить начинаем.


"Привет, меня зовут Боб Келсо и я люблю шлюх. Почему я раньше так не представлялся? Потому что всему свое время." (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моур тоже херовый тренер?

 

На Марсе нашли Мумми-Тролей

 

 

....или мы сейчас не в случайные фразы играем?

 

 

 

 

 

Да, часть его решений сработала бы в совершенно других условиях. Но так, чтобы ВСЁ совпало, все векторы всех желаний + вектор удачи, как у "Лестера", бывает редко. Поэтому Миха - один из последних виновников провала этого сезона. Не с того конца рубить начинаем.

Я правильно понял, что у тебя сейчас основной посыл, что мол, ну тупо не повезло - но наверняка ж есть как минимум одна команда в которой бы повезло, так что Михалыч молодец - знает по меньшей мере одну выигрышную тактику построения команды, а вот Галл, который почему-то не предоставил ему эту самую нужную команду с которой бы прокатило - вот он Старчиш-Плохиш?

Зачем тогда вообще тренер нужен?))

Изменено пользователем Hunter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Hunter

 

Я как-то уже давно в игры особо не играю, ни всякие охотники или менеджеры. реальность чуть суровей будет.

 

Хочешь думать у нас топ клуб с говно тренером, твое право, мое с точностью да наоборот.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я правильно понял, что у тебя сейчас основной посыл, что мол, ну тупо не повезло - но наверняка ж есть как минимум одна команда в которой бы повезло, так что Михалыч молодец - знает по меньшей мере одну выигрышную тактику построения команды, а вот Галл, который почему-то не предоставил ему эту самую нужную команду с которой бы прокатило - вот он Старчиш-Плохиш?

Я не уверен, что целиком понял твой пост, поэтому по порядку.

 

Мой основной посыл - и не сейчас, а уже давно: тренер в топ-клубах (а мы сейчас только о топ-уровне говорим, так?) - это то звено, которое становится на место ПОСЛЕДНИМ. Сначала приходят серьезные люди с серьезными деньгами, и первые готовы жертвовать вторым, ждать и терпеть, чтобы выигрывать трофеи. Создается менеджмент, инфраструктура, скаутская сеть и т.д.

 

Потом эти серьезные люди приводят серьезных игроков, которые тоже готовы готовы отдать кусок своей жизни вместе со здоровьем, чтобы что-то выиграть в этом мире, и это "выиграть" у них стоит на ПЕРВОМ месте, независимо от того, сколько они стоят и как давно играют.

 

И только последним подбирается тренер, чью концепцию менеджеры клуба считают подходящей для данного случая. Он - логическое следствие общей клубной стратегии, а не герой в трусах поверх штанов, который прилетит и закрутит Землю вспять.

 

Людям, которые любят тыкать в Симеоне и Раньери, советую полистать историю "Атлетико" и "Лестера" за последние годы (хотя бы с 2010-го). Доля тренера в успехах этих клубов велика, но оба пришли не на пустое место. Здесь и вклад менеджмента, и грамотный скаутский фильтр и, как следствие, игроки, у которых нет времени и желания крушить заборы на тачках. Главное: все, от менеджера до запасных работают на победу. И - да, фактор удачи тоже важен. Пойди судья на принцип и дай тот пенальти "Барсе" - ехал бы Симеоне со всей своей работой и талантом мимо полуфинала.

 

Зачем тогда вообще тренер нужен?))

Я скажу сначала, зачем он НЕ нужен. Чтобы стоять в полупоклоне перед боссами: "Вам как команду строить: ромбом, ёлкой или ливанском кедром?" Чтобы вытирать носы и задницы тем, кто пришел просто срубить бабла по-тихому. Чтобы запирать по указке сверху команду на базе и надрачивать их выиграть следующие один, два, три матча, "иначе меня уволят, и придет тот, кто будет еще хуже". Если тренер вынужден заниматься такой хренью, то это не топ-клуб. И ЛЮБОМУ тренеру в нем делать нечего.

 

Это и есть те условия, о которых я говорил, в которых часть тренерских решений не работает. Как думаешь, почему в "Спартаке" Эмери - тренеришка, а с "Севильей" третий год подряд выходит в полуфинал ЛЕ?

 

Тренер - на топ-уровне - нужен: 1) для расчета сил команды. Как закладываем физику, на каком отрезке сезона должны выйти на максимум, какая цель для нас первостепенна, а какой можно пренебречь. 2) для командной мозаики (мне нравится это выражение). Укладываем камни так, чтобы они не мешали друг другу, чтобы притирались, чтобы вместе выглядели эффектнее, чем по отдельности. Связки и взаимодействия: усиления игровых качеств одного игрока за счет другого (Пирло+Гаттузо), скрытие слабостей (Бонера+Тьяго Сильва) или вообще резонанс (Лам+Роббен). 3) индивидуальный прогресс игроков (Мората, Стураро, Квадрадо, Дибала, Алекс Сандро, Ругани в "Ювентусе" Аллегри). Кому-то подсказать новую техническую фишку, кого-то заставить играть проще - работа только на эффективность. 4) поддержка психологического тонуса: ни локальные неудачи, ни близость трофея, ни перегорание не должны выбивать из колеи.

 

Но все это, повторюсь, работает только с теми, кто работает.


"Привет, меня зовут Боб Келсо и я люблю шлюх. Почему я раньше так не представлялся? Потому что всему свое время." (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Бывают странные сближенья..." (с)

 

http://www.sports.ru/football/1039220530.html?&hc_method=2


"Привет, меня зовут Боб Келсо и я люблю шлюх. Почему я раньше так не представлялся? Потому что всему свое время." (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я скажу сначала, зачем он НЕ нужен. Чтобы стоять в полупоклоне перед боссами: "Вам как команду строить: ромбом, ёлкой или ливанском кедром?" Чтобы вытирать носы и задницы тем, кто пришел просто срубить бабла по-тихому. Чтобы запирать по указке сверху команду на базе и надрачивать их выиграть следующие один, два, три матча, "иначе меня уволят, и придет тот, кто будет еще хуже". Если тренер вынужден заниматься такой хренью, то это не топ-клуб. И ЛЮБОМУ тренеру в нем делать нечего.

 

Слог, базара - нет, хорош. Всё красиво, но вот только Берл, с 86го указывает тренерам как играть, и ничего... выйграли нормально так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Слог, базара - нет, хорош. Всё красиво, но вот только Берл, с 86го указывает тренерам как играть, и ничего... выйграли нормально так.

Да, только Берлускони раньше и игроков для этого покупал. Просто брал журнал France Football и по рейтингу игроков Европы комплектовал состав команды.

А Анчелотти тот же грамотно кивал когда Папа требовал играть в два нападающих. Анчи говорил : "А мы и играем в два нападающих. Вот же он, второй нападающий, Кака. Что? Он полузащитник? Ну не знаю, синьор, в моих схемах он проходит как нападающий, правда глубокий, но все же нападающий. Зуб даю".

 


218558086_2021-09-16214125.jpg.c5bdd91b8bff264a111b74aeb71270e2.jpg  1112626.jpg.2c13f8005e19fc0b26432ff63537c5db.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, только Берлускони раньше и игроков для этого покупал. Просто брал журнал France Football и по рейтингу игроков Европы комплектовал состав команды.

А Анчелотти тот же грамотно кивал когда Папа требовал играть в два нападающих. Анчи говорил : "А мы и играем в два нападающих. Вот же он, второй нападающий, Кака. Что? Он полузащитник? Ну не знаю, синьор, в моих схемах он проходит как нападающий, правда глубокий, но все же нападающий. Зуб даю".

 

Раньше трава зеленее было и бабы красивее... (С) Каждый кто шёл сюда работать знал на что идёт. Не нравилось бы - не шёл. А так... все знали условия.

Изменено пользователем WizarD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Раньше трава зеленее было и бабы красивее... (С) Каждый кто шёл сюда работать знал на что идёт. Не нравилось бы - не шёл. А так... все знали условия.

Можно сказать и по-другому: каждый кто шёл к нам в конце 90х - начале 00х, знал на что идёт, но он также знал что у него в команде будут топ игроки мира, а не топ игроки всяких Аталант и Дженоа и прочий никому не нужный шлак в лице Бало, Тенга и других шумахеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно сказать и по-другому: каждый кто шёл к нам в конце 90х - начале 00х, знал на что идёт, но он также знал что у него в команде будут топ игроки мира, а не топ игроки всяких Аталант и Дженоа и прочий никому не нужный шлак в лице Бало, Тенга и других шумахеров.

Я ещё раз повторю, Аллегри, Зеедорф, Индзаги, Миха, Брокки прекрасно знали условия пьесы. Если они их приняли - в чём вопрос не пойму ?

Изменено пользователем WizarD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ещё раз повторю, Аллегри, Зеедорф, Индзаги, Миха, Брокки прекрасно знали условия пьесы. Если они их приняли - в чём вопрос не пойму ?

 

А кто говорит, что эти ребята не приняли условия, или чувствуют себя обиженными? Вся пятерка подписывая контракт была никем для футбольного мира, четверо из них, получив увольнение спокойно себе до конца контракта получали зарплату, наслаждаясь жизнью. Михалыч вон сам открыто говорил, что будет отдыхать ближайший год. Никто не говорит какие бедные наши бывшие тренеры. Ты сказал что Берл и раньше указывал тренерам как играть, а тебе ответили что и подбор игроков раньше был совсем иным. Ты вдруг приплел про условия пьесы. К чему это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ещё раз повторю, Аллегри, Зеедорф, Индзаги, Миха, Брокки прекрасно знали условия пьесы. Если они их приняли - в чём вопрос не пойму ?

Думаю, в том, что никто не обещал, что условия не будут меняться по ходу пьесы.

 

Я уже, наверно, всех достал с тем интервью Аллегри, где он, с правой рукой на левом сердце, именем Берлускони клянется, что Ибра и Тьяго никуда не уйдут. И уже через два месяца машет им вслед.

 

Зее и Пиппо, как люди, которым клуб не безразличен, поди, тоже клюнули на "именно ты построишь нам новый "Милан". И только уже попав внутрь загороди и побившись лбом, сообразили размер своей свободы.

 

На что выцепили Миху и Брокки, сказать сложнее. Если они и не представляли, куда идут, должны были мониторить судьбу предшественников. Возможно, Михайлович клюнул на вливания и трансферы (см. Аллегри-2010). А Брокки либо и так знает, что временный, либо решил, что грабли Зее-Пиппо просвистят мимо.

 

Но правда, интересно? - финансирование Берл предоставляет только "под наемников", то есть под тех, кто тренировать не пойдет без каких-либо гарантий. А "свои" что-то на голом энтузиазме выезжают.


"Привет, меня зовут Боб Келсо и я люблю шлюх. Почему я раньше так не представлялся? Потому что всему свое время." (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в каком месте моего поста ты увидел вопрос?

Ни в каком, естественно.

"в чём вопрос не пойму ?" - Вопрос к нашим бывшым тренерам.

 

Ты сказал что Берл и раньше указывал тренерам как играть, а тебе ответили что и подбор игроков раньше был совсем иным. Ты вдруг приплел про условия пьесы. К чему это?

 

Приплёл :) ? Ну чё... отличный вывод... браво :)

Мне 10 раз повторить что берл так с тренерами с 86го года отношения строит. Или ещё больше разжевать ?

 

Зее и Пиппо, как люди, которым клуб не безразличен, поди, тоже клюнули на "именно ты построишь нам новый "Милан". И только уже попав внутрь загороди и побившись лбом, сообразили размер своей свободы.

 

Прости конечно, но похоже ты на переговорах свечку держал. :)

Мы можем сколько угодно филосовствовать красиво что, да как было.

Но если брать факты, то получим что все из тренеров после анчи - шли на повышение, и была возможность сильно засветиться... что у Аллегри получилось больше всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но правда, интересно? - финансирование Берл предоставляет только "под наемников", то есть под тех, кто тренировать не пойдет без каких-либо гарантий. А "свои" что-то на голом энтузиазме выезжают.

 

А вот это правильное замечание... :) Может если бы условного Маура бы привёл.. выделил бы каких 200 лям тогда :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прости конечно, но похоже ты на переговорах свечку держал. :)

Чего нет, того нет, зато есть одно "но". Сравни горящий взгляд и энтузиазм Пиппо в начале сезона - и его же поседевшие глаза в конце. Не так выглядит человек, когда строит любимый клуб, да его еще и поддерживают сверху. Он реально не понимал, где он и что он здесь может изменить. Воля ваша, но что-то пошло сильно не так, как он рассчитывал. А если рассчитывал, значит, у него были на то основания, нет?

 

Это единственное, кстати, что мне трудно простить Берлускони. Ни по трансферам, ни по деньгам он мне ничего не должен. Клуб твой, в какой цвет хочешь, в такой и крась: хочешь - на хлеб мажь, хочешь - китайцам отдай, хочешь - в помойку выкинь. Но подтираться любовью тех, кто жил и умирал за клуб на поле, не имеешь права. Дело не в трофеях и славе "Милана", а именно в любви. Это, ми скузи, немного выше денег.


"Привет, меня зовут Боб Келсо и я люблю шлюх. Почему я раньше так не представлялся? Потому что всему свое время." (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего нет, того нет, зато есть одно "но". Сравни горящий взгляд и энтузиазм Пиппо в начале сезона - и его же поседевшие глаза в конце. Не так выглядит человек, когда строит любимый клуб, да его еще и поддерживают сверху. Он реально не понимал, где он и что он здесь может изменить. Воля ваша, но что-то пошло сильно не так, как он рассчитывал. А если рассчитывал, значит, у него были на то основания, нет?

 

Это единственное, кстати, что мне трудно простить Берлускони. Ни по трансферам, ни по деньгам он мне ничего не должен. Клуб твой, в какой цвет хочешь, в такой и крась: хочешь - на хлеб мажь, хочешь - китайцам отдай, хочешь - в помойку выкинь. Но подтираться любовью тех, кто жил и умирал за клуб на поле, не имеешь права. Дело не в трофеях и славе "Милана", а именно в любви. Это, ми скузи, немного выше денег.

 

Со многим согласен.....

кроме

При всём уважении, я, всё же, предостерёг бы тебя "читать по глазам"... а опираться на факты.

То, что ты прочитал в глазах, далеко не факт что у него было в глазах на самом деле.

Это могло быть:

А) Бало опять не забил, а клялся ведь...

Б) Как я мог поставить монти на сегодняшнюю игру - он же дно....

С) Как тренер - я дно....

Д) Так хочеться яйцо почесать, а ведь камеры вокруг...

Е) Кошка сдохла... плохо

итд

Изменено пользователем WizarD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и вообще все тренеры седеют после первых работ серьезных. Немного нервно.

 

Впрочем, в глазах Пиппо читал то же, что и Светозао.


upd: "...Мне чемпионских Лиг осталось посмотреть штук 35 уже всего. В сознании, надеюсь, и не в овощном обличии". Puzo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При всём уважении, я, всё же, предостерёг бы тебя "читать по глазам"... а опираться на факты.

То, что ты прочитал в глазах, далеко не факт что у него было в глазах на самом деле.

Так ведь и ты не подкрепляешь фактами свое "всем тренерам были прекрасно известны условия игры". :) Я составляю свою картину, в которую укладывается вся известная мне информация и поведение людей, ты - свою. А дальше - только личное восприятие, похоже это на правду или нет.

 

При всем обратном уважении я отмечу, что некоторые "камни" выламываются из твоей мозаики. Если всем и все было известно заранее, то откуда жалобы Сильвио на упертость Леонардо, который "не слушал добрых советов"? С чего бы возник конфликт Зее с игроками, а потом и с руководством? Зачем пикировка Синиши с Берлускони: "О футболе он будет говорить только с моего разрешения." - "Да "Милан" никогда не выглядел так фигово, как сейчас"?


"Привет, меня зовут Боб Келсо и я люблю шлюх. Почему я раньше так не представлялся? Потому что всему свое время." (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ведь и ты не подкрепляешь фактами свое "всем тренерам были прекрасно известны условия игры". Я составляю свою картину, в которую укладывается вся известная мне информация и поведение людей, ты - свою. А дальше - только личное восприятие, похоже это на правду или нет.

 

Т.е. интервью тренеров - не факты ?

 

Составление таких картин - довольно опасное занятие, на мой взгляд. Можно такого нарисовать...

— А почему он зеленый?

— Не знаю. Какая разница. Ты, Ваван, не ищи во всем символического значения, а то ведь найдешь. На свою голову.

Пелевин «Generation П»

Изменено пользователем WizarD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему он зеленый?

В случае с Миланом последнего времени все скорее так...

 

- Скажите, это у вас черная смородина?

- Нет, красная.

- А почему она белая?

- Да потому что зеленая!

Фольклор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вообще можно рассуждать о том, почему соглашаются тренировать Милан?)))

Звонок из автоваза) Давайте вы у нас будете исполнительным директором, подпишем контракт будете получать миллионы, а если мы решим вас уволить раньше, то вы все равно все деньги по контракту получите))) одно, но мы перед вами будем цели, как перед мерседесом (не помню название концерна) ставить)) а финансирования и технологий, как у мерседес не будет))

нуу как бы да, задачи будут сложные и мозги шпилить постоянно будут, но это же автоваз))) шутки шутками, а место более, чем крутое и престижное и потом очень крутой опыт))) а вдруг я талант или просто фартовый и все выгорит и я задержусь еще, добьюсь чего-то...

 

один черт лучше, чем играть за ботафаго в 40 лет или тренировать молодежь.)

 

Да, Берл Бобану предложит и тот согласится, хоть и чешет критику в каждом вью))


Хотя, такие люди, вернее таких взглядов как ты, нам в Германии точно не помеха....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...