Предсезонная Подготовка / Тренировки

[Милан-90 41695]

Ну в общем примерно такие же мысли. Пока есть небольшой вайб от сравнений с унылым весенним Миланом Аллегри но все это на тоненького 

[MVB 1237]

1 час назад, alex.t сказал:

То есть год Аллегри тоже минус? Или ты забыл. Нужно посмотреть по форуму что ты писал про Аллегри в 5 туре. Была ли уже система или ещё нет?

Давай я тебе попробую ответить подробнее завтра-послезавтра. А то с телефона неудобно писать. Да и то надо подумать над ответом тебе.

Вкратце говоря - у Аллегри система работала худо-бедно, до матча с Лацио. Вот после него всё просто пошло по одному месту. Ну и мудак Леау тоже внёс свою лепту тоже. Я очень рад, что этого лодыря-рэпера сплавили к туркам. Что именно там произошло в апреле-мае 2026 - никто не понимает до сих пор. Вернее, кое-что кое-кто понимает, откуда там ноги растут - как всегда, с самого верха ))) но это мы просто давай обсудим в личке, если ты захочешь, конечно.

Будь здоров, Алекс. Хоть от тебя и никогда ни ответа ни привета ни доброго слова, ни разу, ни в личке, ни публично,  но всё равно желаю тебе добра.

Спокойной ночи. И всем тоже. 

[Райкаард 5929]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Да знаете, это даже не смешно обсуждать уже. Что именно? Да вот то самое - непонимание Аморима по поводу состава, завуалированное под тупейшую отмазку - он не готов. 

Даже самый замшелый журналист уже долдонит одно и то же - ты сперва определись с составом, создай этому составу какие-то связи, а потом уже делай ротации, меняй схемы, делай ветер! Но ты же уперся в игроков, потолок которых светится жирным белым светом на всю Вселенную, типа Эсту, РЛЧ, Барте, Салем, Терраччано. Либо ставишь в основу!!! молодого Сиссе на каждый матч, а такого же малого, Таланта Камарду держишь на лавке, при том, что Рамуш у тебя бегает дураком по 20 км за матч. Пуля у тебя на лавке, Хачо которого ты привел в команду за выкуп в 40+ лямов на лавке, Рабиот играет зачем-то треквартисту справа, а на замену выходит Лофтуз!!!!

То есть ты вообще в составе ни бельмеса за 2 месяца работы с игроками. Я понимаю, что если Тренер хочет что-то проверить он проверяет это игрой, в моем мире это называется - разведка боем. Ставь Камарду и проверь, а будет ли малый также без мяча. Чем Камарда хуже Сиссе или Рамуша? Именем? Так для тебя же имена ничего не значат если ты ставишь Эсту а Морейра сидит на лавке. То есть у Рубена вообще отсутствует какая-то логика. Он играет в футбол, который только у него в голове. И самое плохое, что самого этого футбола нет пока вообще даже в зачаточном виде. И очень скоро в этом мы убедимся на практике, как только встретимся с более-менее адекватными клубами Серии.    

Я тут прочитал что ты сказал и позвонил Амориму и вот что он тебе ответил : 

«Я всегда стараюсь выставлять на поле оптимальный состав на каждый матч, учитывая также то, что может потребоваться во втором тайме. Глядя на эти первые пять игр, уже ясно, что все игроки, вышедшие на замену, оказали положительное влияние. Мы не можем сосредотачиваться только на стартовом составе. А с двумя днями между играми невозможно всегда полагаться на одних и тех же игроков: мы все должны быть готовы, и мы работаем над этим каждый день»

Изменено 14 часов назад пользователем Райкаард

[Slavio 5359]

6 часов назад, MVB сказал:

Вот вообще никогда не понимал эту английскую сучью терминологию. (И кто вообще додумался применять эту всю лексику к Италии...)
Кто такие инсайды? Это вингеры, что ли, допустим? Ну так и говорите, что это - вингеры, которые врываются сбоку к противнику и начинают его там мутузить. Или это из старинной схемы 3-
 

А вингеры это чья терминология?

[alex.t 7273]

7 часов назад, MVB сказал:

Вкратце говоря - у Аллегри система работала худо-бедно, до матча с Лацио.

добра тебе, но скажу так. М ой взгляд система все назад защищая 1 0 не работала у него всегда. А вернее стремясь играть как Капелло с Миланом он в лучшем случае копировал игру сборной Греции при Рейндхагеле. Иногда получалось даже выигрывать на личных скилах отдельный игроков как с Коко в гостях. но опять таки никто ему и слово не сказал за Кремонезе в 1 туре потом же была серия из

 24 матча без поражений, но там была домашняя ничья с Аталантой при ущербнейшей игре  и отскок от того же Комо дома 1 1 (мы же не счета а игру обсуждаем правда, также как и с Аморимом иначе какая разница после 5 туров?

Изменено 7 часов назад пользователем alex.t

[Kairat 6076]

11 часов назад, MVB сказал:

Погоди-ка. Стоп. Кто такие вот эти самые правые инсайды? 
Вот вообще никогда не понимал эту английскую сучью терминологию. (И кто вообще додумался применять эту всю лексику к Италии...)
Кто такие инсайды? Это вингеры, что ли, допустим? Ну так и говорите, что это - вингеры, которые врываются сбоку к противнику и начинают его там мутузить. Или это из старинной схемы 3-2-5 - а-ля австрийская Дубль-Ве?
Или, знаете что, давайте просто проведём ликбез один раз и навсегда тут - кто такие вингеры, кто такие инсайды, и всё такое прочее.
А то, чёрт там ногу сломит...
Вот, допустим, была схема 4-3-3, при Сакки. Потом - 4-4-2, уже при Капелло. Потом, при Дзакерронни - 3-4-3. Потом, уже при Анчи - 4-3-2-1 ("ёлочка" та самая). А вот потом - что же там было? В 10-е, допустим, там творилось реально чёрт-те что, ну хорошо, но при Пиоли была же какая-то основополагающая схема - 4-3-3?
А сейчас вот что - ?
 

[Kairat 6076]

У Аморима нет вингеров, а есть Латерали. 

[Барбаросса 4728]

10 часов назад, Райкаард сказал:

Я тут прочитал что ты сказал и позвонил Амориму и вот что он тебе ответил : 

«Я всегда стараюсь выставлять на поле оптимальный состав на каждый матч, учитывая также то, что может потребоваться во втором тайме. Глядя на эти первые пять игр, уже ясно, что все игроки, вышедшие на замену, оказали положительное влияние. Мы не можем сосредотачиваться только на стартовом составе. А с двумя днями между играми невозможно всегда полагаться на одних и тех же игроков: мы все должны быть готовы, и мы работаем над этим каждый день»

Спасибо за любезность, дорогой друг, но мне и без твоего звонка понятно всё, что он делает. 

Первое. Аморим хочет иметь не 11 игроков, а условные 18–20, способных сохранять принципы игры. Это абсолютно правильно. При календаре через два дня невозможно постоянно выпускать один состав.

Второе.  Пока этот механизм не работает. И не работает именно потому, что Аморим начал не с того конца. И вот здесь как раз моя к нему претензия. Если ты меняешь трёх-четырёх футболистов, а команда сохраняет прессинг, скорость продвижения, взаимодействия с Рамушем и структуру - великолепно. Вот тогда Система действительно сильнее конкретных Имен. Но если происходит как у нас каждый матч - экспериментальный старт ---- игра не работает, первый тайм очень слабый ---- выходят более сильные игроки ---- темп и качество футбола резко растут ---- Аморим говорит по итогу что-то типа: Замены снова оказали положительное влияние - это не доказательство успешной ротации и Системы Аморима.

Это может быть доказательством того, что первоначальный выбор состава оказался слабее, а Рубен ошибся с этим выбором. Если состав оптимальный именно для этого матча, а затем Пуля, Диего, Муса или Рабиот выходят и команда становится заметно лучше, у меня конечно возникает вопрос: насколько старт действительно был оптимальным?! И если этот неоптимальный старт на следующий матч повторяет снова все свои ошибки и проводит снова слабый тайм, а замены меняют качество игры и результат - это уже Система или это просто нежелание Аморима увидеть разницу в игроках и понять, что кто-то не тянет роль основы, а подходит лишь на замены?! Возможно Аморим должен понять, что сильные игроки выходящие на замену и есть его основа вокруг которой нужно строить Систему, а не наоборот?

И еще один момент. Возможно, Амориму действительно стоит перестать воспринимать Морейру, Пулю, Рабиота, Модрича, Хачо как «оружие второго тайма» и задать себе вопрос: А не потому ли они постоянно меняют игру, что именно вокруг них и надо строить стартовый Милан? И задача №2 разобраться с Рамушем. Сделать так, чтобы он стал нашим оружием, а не дорогим бегунком. И я предлагал провести тест с помощью Камарды, выставив его в старте и посмотрев, каково будет взаимодействие с другим форвардом у команды. Если малый так-же будет без мяча - Рубену нужно решать вопрос взаимосвязи между игроками и линиями. 

Надеюсь этих 5 туров ему хватило чтобы это понять и старт на Сассуоло будет оптимальным, без очередных выдумок. 

[Райкаард 5929]

@Барбаросса  Так та оно так, но Рабьо и др.играли на ЧМ, Аморим видел их в своих играх в той же предсезонке ? Нет. Поэтому он и пробует Рабьо на позиции АПЗ, ведь в Марселе он играл там и играл не фигово. Значит Аморим видит,что Лофтус не тянет под Рамушем.

Хачо только приехал был и сразу в старт ? Тоже ответ очевиден.

И какая может быть видна система после 5-ти игр ? Это несерьёзно. Тем более приводить в пример Гасперини который в серии А с Аталантой поседел буквально. 

По поводу атаки. Мы же видим, что Пуля набирает форму, Хачо готовится играть, та же середина поля подбирается под соперника. Ведь не спроста он говорил за Модрича и его игру с интенсивным прессингом соперника.

Блин, я уже выступаю прям как адвокат Аморима.  Ещё сильно мало мы сыграли, чтобы что-то требовать от тренера не знающего серию А. Давай через 10-12 игр посмотрим и потом сделаем предварительные выводы по игре, игрокам, тренеру и т.д.

[Барбаросса 4728]

7 минут назад, Райкаард сказал:

Давай через 10-12 игр посмотрим и потом сделаем предварительные выводы по игре, игрокам, тренеру и т.д.

Так и сделаем. 

Но дискутировать нам то никто не мешает на текущий момент? Игры идут, события происходят, мы уже сейчас имеем определенные наблюдения и мнения. 

[Райкаард 5929]

10 минут назад, Барбаросса сказал:

Так и сделаем. 

Но дискутировать нам то никто не мешает на текущий момент? Игры идут, события происходят, мы уже сейчас имеем определенные наблюдения и мнения. 

Аморим :

«Моя главная задача — создать больше возможностей для всех: для Пулишича, для Камарды, для Сиссе. Это командная работа».

Он всё прекрасно видит. Только что прочитал, что в матче с Падовой Хачо и Пуля хорошо взаимодействовали, так что работа идёт. Габьия отошёл от травмы и Томори тоже не плохо смотрелся. В этом товарняке он смотрел на игроков и их физ.состояние, а не на результат. 

[alex.t 7273]

вот кстати игра молодежки

 

[Райкаард 5929]

28 минут назад, alex.t сказал:

вот кстати игра молодежки

С поляками в Италии жду от Камарды феерии. Им надо выиграть с разницей в 2 мяча, чтобы выйти с первого места. 

[Барбаросса 4728]

1 час назад, Райкаард сказал:

Аморим :

«Моя главная задача — создать больше возможностей для всех: для Пулишича, для Камарды, для Сиссе. Это командная работа».

Он всё прекрасно видит. Только что прочитал, что в матче с Падовой Хачо и Пуля хорошо взаимодействовали, так что работа идёт. Габьия отошёл от травмы и Томори тоже не плохо смотрелся. В этом товарняке он смотрел на игроков и их физ.состояние, а не на результат. 

Защита меня меньше беспокоит. А вот развитие атак, быстрые, вертикальные переходы, агрессивные действия в штрафной соперника, связь Рамуша и десяток, ну в общем, футбол, а не ватокат поперёк и назад. 

[Райкаард 5929]

8 минут назад, Барбаросса сказал:

Защита меня меньше беспокоит. А вот развитие атак, быстрые, вертикальные переходы, агрессивные действия в штрафной соперника, связь Рамуша и десяток, ну в общем, футбол, а не ватокат поперёк и назад. 

Ну вот небольшой разбор и тактические задумки Аморима :

https://sempremilan.com/amorim-trials-clear-4-2-3-1-again-milan

[alex.t 7273]

ватокат тоже нужен если позволяет ситуация

ватокат был у Капелло и у Анчелотти, у Лобановского тоже был ватокат. Ватокат не означает автобус, ватокат это победы в энергосберегающем режиме без единного шанса проиграть. Это одна из основ распределения сил до окончания чемпионата. Энергозатратный футбол должен быть не всегда, иначе жопа.

 

что касается Италии 21 вот состав

 Пальмизани; Фавазули (46′ Лулли), Кьяродиа, Комотто, Морудзи (52′ Фортини); Ндур, Липани (46′ Либерали), Пизилли; Фини (46′ Сиссе), Камарда, Колеошо (79′ Керубини).

вполне нормально на поле вместе сосуществовали  Комотто Либерали Сиссе и Камарда.

Изменено 55 минут назад пользователем alex.t

[Милан-90 41695]

34 минуты назад, Райкаард сказал:

С поляками в Италии жду от Камарды феерии. Им надо выиграть с разницей в 2 мяча, чтобы выйти с первого места. 

А смысл? 

В первых пяти турах доля итальянцев на поле 28%. Мы вместе с Венецией и Комо даже в этом болоте самые не итальянские 

Аморим может болтать сколько угодно но в Миланское будущее Камарды я не верю 

[Райкаард 5929]

23 минуты назад, Милан-90 сказал:

А смысл? 

В первых пяти турах доля итальянцев на поле 28%. Мы вместе с Венецией и Комо даже в этом болоте самые не итальянские 

Аморим может болтать сколько угодно но в Миланское будущее Камарды я не верю 

 Аморим же не сможет юзать Рамуша через каждые 3 дня, тогда он сам его загонит как ездовую собаку. И он вынужден будет так или иначе ставить Камарду в старте, ну а там уже от малого зависит.

Будет печально если Рамуш к примеру получит травму. Вот тут да, с одним 18-ти летним пацаном в атаке будет тяжело играть каждые 3 дня.

Опять же на это Аморим сказал, что в отсутствии форвардов будет Пуля играть ложную 9. 

Но то что Камарда будет играть, это 100% я думаю.

Изменено 37 минут назад пользователем Райкаард

[денис дерезунчик 3530]

Соглашусь с Игорем и допускаю,уже в большей степени,что в январе будет взят форвард. а Камарда поедет в аренду

Разговоры о Дьекереше, не просто так. Даже,если это будет кто то другой

А Рамуш хорош..в сборной,по крайней мере..Отличная форма у игрока

Изменено 19 минут назад пользователем денис дерезунчик

[Милан-90 41695]

20 минут назад, Райкаард сказал:

 Аморим же не сможет юзать Рамуша через каждые 3 дня, тогда он сам его загонит как ездовую собаку. И он вынужден будет так или иначе ставить Камарду в старте, ну а там уже от малого зависит.

Будет печально если Рамуш к примеру получит травму. Вот тут да, с одним 18-ти летним пацаном в атаке будет тяжело играть каждые 3 дня.

Опять же на это Аморим сказал, что в отсутствии форвардов будет Пуля играть ложную 9. 

Но то что Камарда будет играть, это 100% я думаю.

Харчо выпустит, не зря же он его из английского пердива вытащил

[Райкаард 5929]

6 минут назад, Милан-90 сказал:

Харчо выпустит, не зря же он его из английского пердива вытащил

Куда, форвардом ? Хачо бы справа что-нибудь показать и то будет польза.

[Райкаард 5929]

9 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Соглашусь с Игорем и допускаю,уже в большей степени,что в январе будет взят форвард. а Камарда поедет в аренду

Разговоры о Дьекереше, не просто так. Даже,если это будет кто то другой

А Рамуш хорош..в сборной,по крайней мере..Отличная форма у игрока

А ты видел Камарду в игре при Амориме, чтобы допускать аренду ? Наверное на скамейке не убедил, сидит не так как надо.