Руководство Клуба

[Светозар 1898]

25 минут назад, Slavio сказал:

Уверен, назвисимо от выхода или не выхода в ЛЧ, Фурлани бы ушли. Возможно оставили бы только Аллегри. Фурлани, Таре, Монкада бы ушли. Думаю скоро и Скарони отправится восвояси. Там вроде скоро будет встреча совета директоров и будет избран новый президент.

Спасибо, будем посмотреть, конечно.

Одно но: слабо верится, что у Кардинале не было готовых кандидатур, если смену он готовил заранее.

У меня нет доказательств, но моя версия такая: все косяки руководителей разного ранга должен был покрыть выход в ЛЧ. После этого можно было продолжать косячить дальше. Непопадание считалось маловероятным.

На последнем собрании все крыли друг друга по матушке, поскольку из-за размазанной ответственности одного виновного найти не представлялось возможным. Если Кардинале действительно подумывал править сам, то решил, что это самый удобный момент, чтобы убрать всю цепочку. Но мне кажется ближе другая версия: психанул. "Раз все по чуть-чуть виноваты, то все чуть-чуть на выход".

[Барбаросса 4032]

1 час назад, Светозар сказал:

У меня нет доказательств, но моя версия такая: все косяки руководителей разного ранга должен был покрыть выход в ЛЧ. После этого можно было продолжать косячить дальше. Непопадание считалось маловероятным.

Может быть ты сможешь объяснить вот такую позицию, когда руководство считается способным только косячить, быть очень сильно тупыми, с мозгом ракушки, подлыми, жадными скотами? Откуда такое мнение о них от людей, с которыми те не работают лично?! 

Что именно и когда Патрон вступил на этот путь косячника?!

Я могу понять, когда мнение о начальнике или Боссе в целом строится на личном опыте сотрудника. И даже если оно ложное, оно все равно строится на опыте. Но здесь нет никого, кто бы работал в структуре Милана, но при этом есть очень много кого, кто знает как лучше и зачем и когда и почему.

 

[Светозар 1898]

4 часа назад, Барбаросса сказал:

Я не сказал, что его подвели. Не нужно подстраивать под свое мнение мои слова.

?

Вот сейчас я "плохо не понял".

Говорю таоими же словами: у тебя есть задание. Я хочу показать себя, прихожу к тебе и говорю, что знаю, как надо, что я с этим заданием справлюсь. Ты доверяешь мне действовать. Я с заданием не справляюсь.

Есть какой-то другой смысл слова "подвести"?

Аллегри не справился - и он трусливый идиот, которого на порог нельзя было пускать, а эти не справились - и они просто ошиблись? Поймем и простим? )

 

Насчет "популизмов" и остального - не знаю, что ты еще увидел в моем посте, но ты сейчас, конечно, приведешь примеры смелости и ответственности Кардинале, чтобы показать, как должен действовать руководитель в кризисных ситуациях?

[Светозар 1898]

2 часа назад, Барбаросса сказал:

Может быть ты сможешь объяснить вот такую позицию, когда руководство считается способным только косячить, быть очень сильно тупыми, с мозгом ракушки, подлыми, жадными скотами? Откуда такое мнение о них от людей, с которыми те не работают лично?! 

Что именно и когда Патрон вступил на этот путь косячника?

Мне кажется, я уже объяснил тебе свою позицию по Кардинале. Если нет, ок, по пунктам:

1) Я НЕ считаю, что его нужно менять, даже если бы у меня была такая возиожность.

2) По его качествам необходимо разделить. Я НЕ считаю его тупым по одной простой причине: на том уровне, на котором он сейчас находится, не выживают ни дураки, ни мазохисты, ни святые. Подлость и жадность (в необходимой мере) не только приветствуются, но и обязательны. По той же самой причине, что я привел выше. Так что он для меня ни ангел, ни черт.

3) Моя главная претензия к нему совпадает с претензией Курвы: он развел вокруг себя слишком много бардака, в котором нет четкого разделения зон ответственности, зато много излишней вольницы.

Пример: за комплектацию тренерского штаба испокон веков отвечал спортивный директор. Т.е. за креатуру Аллегри отвечал Таре, а значит, он частично отвечает и за его провал. Ок? Ок.

Но тогда Аморим - креатура Златана. Кто он такой в "Милане", какова его должность? В случае провала будет ли он отвечать, как Таре?

[alex.t 6842]

Кардинале и не собирался сам перенимать. Была договоренность с Креше, которого просто не отпустили по причине контракта. Такое бывает. Возможно если бы он  знак что не получится то не был бы уволен Тааре.В любом случае это лучше чем скоропалительно назначать кого то типа Кировски. И я доволен что второе пришествие Рагника как и первое не получилось.

Если бы Аморим был креатурой Ибрагимовича, его сын бы не перешел в АЗ и поехал бы на сборы.

Изменено 23 часа назад пользователем alex.t

[Барбаросса 4032]

23 минуты назад, Светозар сказал:

Есть какой-то другой смысл слова "подвести"?

Если бы я хотел защищать Патрона, я мог бы использовать эту фразу - его подвели. Но я ее не использовал и указал тебе на это. Потому что я не защищаю его действия, а обосновываю. Он хотел сделать как советуешь ты и не только ты - назначить тех, кто знает как делать.

27 минут назад, Светозар сказал:

Аллегри не справился - и он трусливый идиот, которого на порог нельзя было пускать

Ты сказал.

А по моему, Аллегри просто использовал нас, чтобы перезапустить свою карьеру после того, как о нем говорили только в одном контексте: "Смотрите, он пока в пиджаке, но скоро разденется".  Еще и 5 млн евро получать при этом, в глубине души даже не веря, что он способен попасть в ТОП-4 с Миланом играя раз в неделю в тепличных условиях. И предчувствуя скорый конец, он был не способен ни дать бой, ни добиться хоть каких-то приемлемых результатов с Миланом, давшим ему шанс перезапуститься. Именно за это я его презираю. 

30 минут назад, Светозар сказал:

Насчет "популизмов" и остального - не знаю, что ты еще увидел в моем посте

Ничего кроме популизмов. Ведь когда речь про комфорт какой-то в серьезных делах это видно что говорит человек в них не участвующий. Руководство всегда только спрашивает с тебя, ты все время под давлением и планом, который необходимо выполнять. Если на тебе ответственность, ты кроме того что должен успевать выполнять требования сверху, обязан еще и своих подчиненных держать в тонусе и с них требовать, чтобы все шло как надо. И при этом еще надо оставаться человеком. Нет ни капли комфорта в тайкой работе. 

А у тебя комфорт, 20 сотрудников на место, все улыбаются и машут. И если Патрон так не может организовать, он ракушка. 

[Барбаросса 4032]

21 минуту назад, Светозар сказал:

3) Моя главная претензия к нему совпадает с претензией Курвы: он развел вокруг себя слишком много бардака, в котором нет четкого разделения зон ответственности, зато много излишней вольницы.

Я наверно запатентую свою фразу которую придумал. Она звучит так - купите Милан.

И управляйте как вам видится правильным, без бардака и вольницы. Ставлю свою хату на то, что через 45 минут обсуждения, вы горло друг другу перегрызете, а через неделю у вас заберут Милан поскольку вы тупо не справитесь. 

[Светозар 1898]

15 минут назад, Барбаросса сказал:

Я наверно запатентую свою фразу которую придумал. Она звучит так - купите Милан.

И управляйте как вам видится правильным, без бардака и вольницы. Ставлю свою хату на то, что через 45 минут обсуждения, вы горло друг другу перегрызете, а через неделю у вас заберут Милан поскольку вы тупо не справитесь. 

Монументально.

Тогда и я отвечу тем же концом по тому же месту: потренируй "Милан". Желательно не в Фифе26 на "легенде".

Можно и не тренировать, пригласи Пиппо Индзаги на рюмку чаю, он много интересного расскажет.

Тогда и станет ясно, кто кого использовал и как кого величать )

[Светозар 1898]

24 минуты назад, Барбаросса сказал:

Если бы я хотел защищать Патрона, я мог бы использовать эту фразу - его подвели. Но я ее не использовал и указал тебе на это. Потому что я не защищаю его действия, а обосновываю. Он хотел сделать как советуешь ты и не только ты - назначить тех, кто знает как делать.

Но при этом у тебя виноваты все, кроме него, а он в критический момент - единственный, кто способен спасти положение?

И я так и не дождался примеров, как именно он взял на себя ответственность.

25 минут назад, Барбаросса сказал:

Ты сказал.

Я все сказал еще в 2012-м, сейчас я просто стебусь, поскольку с того времени ситуация мало поменялась. Отмотай тему "Аллегри", когда не лень, а в остальном - везде, где ему давали работать, он давал результат или выжимал максимум.

25 минут назад, Барбаросса сказал:

Ничего кроме популизмов. Ведь когда речь про комфорт какой-то в серьезных делах это видно что говорит человек в них не участвующий.

Вот поэтому неплохо бы дочитывать до конца, поскольку я говорил не про комфорт в серьезных делах, а про комфорт работы с конкретным руководством. Не знаю, что непонятного в разделении обязанностей и нарезании каждому подчиненному конкретного участка - кто и за что отвечает. Тем более не понимаю, что смешного в запасных кандидатурах. По-твоему, это розовые пони с бабочками на радуге, по мне - база нормальной работы. 

Но ок, каждому свое

[Барбаросса 4032]

9 минут назад, Светозар сказал:

Я все сказал еще в 2012-м, сейчас я просто стебусь, поскольку с того времени ситуация мало поменялась. Отмотай тему "Аллегри", когда не лень, а в остальном - везде, где ему давали работать, он давал результат или выжимал максимум.

Погоди, так все это из-за Аллегри?! Все твои вопросы, посты, твоя позиция твоё появление, все из-за того, что Аллегри обидели?! 

[Светозар 1898]

9 минут назад, Барбаросса сказал:

Погоди, так все это из-за Аллегри?! Все твои вопросы, посты, твоя позиция твоё появление, все из-за того, что Аллегри обидели?! 

Но ты же сам минуту назад говорил, что это Аллегри обидел "Милан", пытаясь его использовать. Так кто кого?

Я в разных темах по разным причинам. Аллегри в данном случае я привел как пример, чтобы показать твою предвзятость. 

В этой теме меня реально и сильно интересует: что такого люди видят в Кардинале, чего не вижу я? И почему проблемы, которые я видел в "Милане" еще три года назад, не исправляются и, становясь только глубже, приводят к очередному кризису.

[Светозар 1898]

И, если уж ты обратил внимание на мое появление, то могу и совсем по-честному: мне обидно абсолютно не за Аллегри, иначе бы я вернулся сюда, как только его назначили. Не гоаоря уже о том, что тех, кто плясал на его похоронах, он уже сжирал с костями и тапочками не раз. Выкарабкается и теперь без моей жалости, не маленький.

Мне интересно, за что "Милан" не устает хоронить сам себя. В этом сезоне была первая за многие годы возможность вспомнить, кем мы когда-то были. Если бы все гребли в одном направлении, а не каждый под себя. Все, что было выиграно на поле, было похерено околопольными играми. 

Why?

[Барбаросса 4032]

7 минут назад, Светозар сказал:

Но ты же сам минуту назад говорил, что это Аллегри обидел "Милан", пытаясь его использовать. Так кто кого?

Я в разных темах по разным причинам. Аллегри в данном случае я привел как пример, чтобы показать твою предвзятость. 

В этой теме меня реально и сильно интересует: что такого люди видят в Кардинале, чего не вижу я? И почему проблемы, которые я видел в "Милане" еще три года назад, не исправляются и, становясь только глубже, приводят к очередному кризису.

Мы могли бы стать друзьями, но ты упорно используешь слова которые я не говорю, ссылаясь на меня. Так не пойдёт. 

Аллегри не обидел нас, он нас использовал, моё предположение, не более. 

В Патроне я вижу человека который старается вернуть тот Милан, который знают все на планете Земля - Милан Берлускони. Великий клуб, стремящийся побеждать в каждом турнире. Конечно, любого человека, который хочет из болота вытащить какое-то Имя ждёт осуждение таких как ты и Курва - людей ненавидящих любое действие которое у них не спросили как делать.

Желаю тебе обрести душевное спокойствие, и чтобы проблему которые ты видешь в Милане были решены. И желаю тебе когда-то попасть на место Кардинале и не скатиться в банальшину в стиле: А меня за что!? 

[Светозар 1898]

51 минуту назад, Барбаросса сказал:

Мы могли бы стать друзьями, но ты упорно используешь слова которые я не говорю, ссылаясь на меня. Так не пойдёт. 

В Патроне я вижу человека который старается вернуть тот Милан, который знают все на планете Земля - Милан Берлускони. Великий клуб, стремящийся побеждать в каждом турнире. Конечно, любого человека, который хочет из болота вытащить какое-то Имя ждёт осуждение таких как ты и Курва - людей ненавидящих любое действие которое у них не спросили как делать.

Мы вряд ли могли бы стать друзьями. Впрочем, я вижу в тебе не друга и не врага, а личность со своим мнением. Ты же спокойно гребешь меня в одну кучу с "такими, как я", популистами, ненавидящими любое неспрошенное у нас действие и неспособными на серьезные дела. 

При этом к цитированию и интерпретации своих слов ты относишься серьезно и требуешь предельной точности. 

Дело, конечно твое, меня нисколько не обижает, но это едва ли станет началом прекрасной дружбы ) Хотя приношу свои извинения, если понял или процитировал неправильно.

Спасибо за мнение о Кардинале, правда, примеров его ответственности я так и не дождался. Лозунги о том, что он старается мэйк "Милан" грэйт эгэйн, изаини, пока не буду считать за доказательства. 

Курва - это те, кто ездят на выезды с командой, тратят на нее деньги, живут рядом с ней, контактируют с руководством и прессой, и, пожалуй, разбираются в положении дел получше, чем мы. На них есть свои пятна типа проводов Мальдини, но, может, сойдемся на том, что к их заявлениям стоит прислушаться: возиожно, они соображают, о чем говорят?

Я совладелец двух зубных клиник в Эстонии, общее количество людей в подчинении - 43 человека. Начинал с низов, с мытья и стерилизации инструментов. Не знаю, насколько мое дело серьезное, но у меня была возможность и сравнить разных руководителей, и самому принимать разные решения: технические, финансовые, по персоналу, в том числе достаточно болезненные и непопулярные. И все же есть достижение, которым я горжусь: из 9 человек, с которыми мы начинали, 8 до сих пор в строю, работают с нами больше десяти лет на одном месте.

Мы не разосрались именно потому, что у нас были те основы, о которых я упомянул. Каждый занимался и занимается своим делом и не сует свой длинный нос в чужие тарелки.

Поэтому возьму на себя смелость сказать, что знаю, о чем говорю. И знаю, что такое бездарный менеджмент, и что такое руководство, вместе с которым хочется смотреть в одну сторону. 

[Барбаросса 4032]

11 часов назад, Светозар сказал:

Ты же спокойно гребешь меня в одну кучу с "такими, как я", популистами, ненавидящими любое неспрошенное у нас действие и неспособными на серьезные дела. 

Я не делаю это спокойно, скорее вынужден делать на этом акцент, поскольку исходя из твоих же слов - ты согласен с курвой, или с другими мнениями, которые также как и ты считают, что Патрон украл у вас Милан и тащит за собой в пропасть. 

А на деле он оказался самым сильным инвестором и строителем финансово устойчивого Милана из всех владельцев кто были до него. Он выкупил Милан у Эллиот, Милан никому не должен, не будет распродан с молотка и так далее. У Милана наконец-то появились доходы. Рекордные доходы за всю историю, прибыльность. Кроме того, сегодня и вчера мы видим значительные инвестиции в трансферный рынок. Прошлый сезон 164 млн евро, этот сезон только стартовал уже со 100+ млн евро и это только начало и при этом у Милана сохраняется независимость и финансовая дисциплина.

Но вам противникам Патрона на это ведь плевать. У вас противников Патрона одна вывеска все время включена, подсвечиваемая неоном - уволил Мальдини. И рядом еще одна - Фурлани.

Это очень удобно, особенно для ценителей комфорта.   

11 часов назад, Светозар сказал:

Курва - это те, кто ездят на выезды с командой, тратят на нее деньги, живут рядом с ней, контактируют с руководством и прессой, и, пожалуй, разбираются в положении дел получше, чем мы. На них есть свои пятна типа проводов Мальдини, но, может, сойдемся на том, что к их заявлениям стоит прислушаться: возиожно, они соображают, о чем говорят?

У меня даже желания нет обсуждать этой пласт болельщиков. Он очень специфичен и очень сильно замазан в криминал и наемничество. Мне безразлично, что они тратят деньги, живут рядом, контактируют с руководством и исходя из этого, якобы, лучше разбираются в положении Милана. Их мнение меня не интересует. Они слишком ангажированы. Миллионы людей в мире тратят деньги на Милан летают на матчи и что с того, будем их мнение игнорировать?

11 часов назад, Светозар сказал:

Я совладелец двух зубных клиник в Эстонии

Это проще чем то, о чем мы говорим здесь, на страницах темы Руководство Милана. Разница огромна. Сравнивать стоматологию и спортивный элитный футбольный клуб бессмысленно. И если у вас даже на уровне стоматологии были бездарные менеджеры и руководители, с которыми хотелось смотреть в одну сторону, ты легко можешь при желании представить, как стократ сложнее в спорте, где звездные игроки с различными характерами, агенты выкручивающие руки всем, где на каждом трансфере зарабатываются миллионы сверху и уходят в карманы сопричастным, где бывшие звезды футбола становятся медийными супер личностями, приносящими миллионы с рекламы и эфиров, и с мнением которых руководство вынужденно считаться. И это я еще нее затронул Тренеров, у каждого из которых свой штаб, кадый из которых считает себя центром проекта и знает как и что надо. Дальше продолжать могу, но зачем? И так понятно, что это разные вселенные.

Предлагаю тебе простое и обоюдно выгодное решение. Просто болеть за футбольный клуб Милан и его Тренера, а все остальное пусть идет своим чередом.  

[autumn wind 3255]

Патрон - довольно громко и пафосно относительно результатов. Он пока не дорос, успехи не сильно лучше китайского Сунь-Куй-В-Чая. 

[Светозар 1898]

4 часа назад, Барбаросса сказал:

Я не делаю это спокойно, скорее вынужден делать на этом акцент, поскольку исходя из твоих же слов - ты согласен с курвой, или с другими мнениями, которые также как и ты считают, что Патрон украл у вас Милан и тащит за собой в пропасть. 

Но вам противникам Патрона на это ведь плевать. У вас противников Патрона одна вывеска все время включена, подсвечиваемая неоном - уволил Мальдини.

Послушай ты пытаешься отнести меня к настолько разным кучам, что, честное слово, уже надоедает относить себя обратно. )

Я задаю тебе вполне конкретные вопросы, ты в ответ не устаешь переклеивать ярлыки. То я у тебя персофан "обиженного" Аллегри, то свидетель секты тупизны Кардинале, то теперь обворованный на целый "Милан".

Где я написал, что у меня украли "Милан"? Где я написал, что не могу простить отставку Мальдини? Какое мне дело до Фурлани? Кто такие "вы", в конце концов?

Я реально не догоняю, с кем ты говоришь все это время. И почему ты, будучи так щепетилен в отношении цитирования себя, приписываешь собеседнику не одно-два слова, а целый пласт мыслей, а то и иную точку зрения?!

Я спросил: где примеры того, как Кардинале взял на себя ответственность за свои действия в управлении клубом? - ты пишешь в ответ, какой он офигенный бизнесмен и инвестор. Да Господи, есть же разница между менеджментом и маркетингом! Никто не отрицает его умение делать и вкладывать деньги, но здесь-то мы говорим об управлении людьми!

Он взял на себя ответственность за провал "Милана" в сезоне? Он взял на себя ответственность за деятельность гендира и спортдира и сказал: "Теперь я отвечаю за эту сферу"? Найди мне хоть одно такое его интервью, я перелопатил их немало, но нигде ничего похожего не нашел.

На главной висит его интервью, где он говорит (цитирую): "Никто в «Милане» не имеет права утверждать что-либо на трансферном рынке, кроме меня. Я утверждаю каждый цент, и только я даю окончательное добро на покупку или продажу."

Это единственный намек на ответственность, но опять же: речь только о трансферном рынке. И я в упор не понимаю: а что изменилось? Раньше не он утверждал трансферы?

Кстати, ты говоришь про прибыльность "Милана". Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду. 

4 часа назад, Барбаросса сказал:

У меня даже желания нет обсуждать этой пласт болельщиков. Он очень специфичен и очень сильно замазан в криминал и наемничество. Мне безразлично, что они тратят деньги, живут рядом, контактируют с руководством и исходя из этого, якобы, лучше разбираются в положении Милана. Их мнение меня не интересует. Они слишком ангажированы. Миллионы людей в мире тратят деньги на Милан летают на матчи и что с того, будем их мнение игнорировать?

Аа, понятно... точнее, нет.

Можно поподробнее: ангажированы кем? Чьи они наемники, насколько замешаны и в каком именно криминале? Почему их мнение недостойно обсуждения? Насколько помню, даже Берлускони вынужден был с ними считаться: к примеру, не без их влияния зимой 2009-го был заблокирован трансфер Кака в "Сити".

Поскольку ты примешиваешь меня и к Курве, объясню снова:

1) Я согласен с их тезисом, что в "Милане" стало слишком много бардака и случайных людей с неопределенной ответственностью.

2) Я не согласен с их тезисом о том, что Кардинале плохой оттого, что мало бывает на матчах "Милана", мало занимается делами клуба. Я вижу выход в том, чтобы каждый занимался своим делом. Он умеет зарабатывать деньги - пусть и дальше зарабатывает. А менеджером поставит человека, который умеет контролировать, на кого и что они тратятся. Для этого не обязательно лично быть на каждом матче и проверять каждый шкафчик в раздевалке.

3) Я частично согласен, а частично нет с их тезисом, что Кардинале превращает "Милан" в бизнес-проект. Даже если так, не вижу ничего плохого в его желании зарабатывать на "Милане". Если "Милан" на выходе станет активом типа "Баварии", я за обеими руками. Другой вопрос: реально ли это с текущим бардаком в руководстве (см. пункт первый) и не кривая ли это дорожка, ведущая к обычному отмыву бабла?

4 часа назад, Барбаросса сказал:

Это проще чем то, о чем мы говорим здесь, на страницах темы Руководство Милана. Разница огромна. Сравнивать стоматологию и спортивный элитный футбольный клуб бессмысленно. И если у вас даже на уровне стоматологии были бездарные менеджеры и руководители, с которыми хотелось смотреть в одну сторону, ты легко можешь при желании представить, как стократ сложнее в спорте, где звездные игроки с различными характерами, агенты выкручивающие руки всем, где на каждом трансфере зарабатываются миллионы сверху и уходят в карманы сопричастным, где бывшие звезды футбола становятся медийными супер личностями, приносящими миллионы с рекламы и эфиров, и с мнением которых руководство вынужденно считаться. И это я еще нее затронул Тренеров, у каждого из которых свой штаб, кадый из которых считает себя центром проекта и знает как и что надо. Дальше продолжать могу, но зачем? И так понятно, что это разные вселенные..  

Не согласен. Разница только в масштабах.

Как только ты запускаешь любой свой проект, или занимаешься проектом, в котором имеешь свою долю, поверь, финансовая составляющая для тебя выходит на первый план, ты начинаешь мыслить не в категориях "большой - маленький", а "выгодно - не выгодно". А варишь ты при этом мыло или собираешь "Боинги" - вопрос только в том, что ты лучше умеешь.

Как для тебя закидоны Мбаппе отличаются от закидонов Нкунку, так для меня хирург-имплантолог, делающий кассу в 30-40 тыс. в месяц, отличается от терапевта, делающего 10-12. Но каждый при этом должен чувствовать себя одинаково нужным и на своем месте. А в коллективе ты как менеджер должен постоянно искать баланс и принимать нужные решения: этот - душа коллектива, но к серьезной работе его лучше не подпускать, а этот хамит и напрягает всю клинику, зато пациенты от него кипятком писают плюс каждый месяц собирает треть всей кассы. Из Васи не поймешь, что получится: то ли обнять и плакать, то ли выкрасить и выбросить, а Маша молодая, красивая и дерзкая, только закончила универ и пару допкурсов, но уже входит в кабинет, как суперзвезда. И такие задачи каждый месяц, если не чаще.

Это я не к тому, что я готов к управлению "Миланом". Я к тому, что вселенная одна, просто кому Меркурий, кому Юпитер.

[Барбаросса 4032]

59 минут назад, Светозар сказал:

Я спросил: где примеры того, как Кардинале взял на себя ответственность за свои действия в управлении клубом?

Во-первых, а с чего вдруг ты решил, что такой вопрос вообще кто-то ему может ставить? Почему доктор из Таллинна такой наивный, и что-то требует? Почему вообще кто-то должен оценивать его действия как Владельца? Нет, мы можем тут обсуждать и воображать себе всякую всячину, но только не надо вставать в позу ребенка и глядя на верх задавать такие вопросы какие задаешь ты, еще и без уважения! 

О каком Кардинале менеджере ты речь ведешь и на этом основании что-то хочешь услышать? Он Владелец и вертел любые вопросы к его деятельности на одном месте. Он хоть завтра отправит Милан в Серию Б и ты будешь просто наблюдать за этим. 

59 минут назад, Светозар сказал:

Можно поподробнее: ангажированы кем? Чьи они наемники, насколько замешаны и в каком именно криминале? Почему их мнение недостойно обсуждения?

Если ты не знаешь ничего об этом, изучи матчасть. Приведу один пример тебе, только один, и не говори, что это пример из другой страны, потому что суть это и причастность не меняет. В Одессе 2 мая 2014 года после матча Черноморец Металлист ультрас обеих команд начали в центре бойню, которая потом переросла в то, что известно всем - сожжение людей в доме профсоюзов. Этот движ был заранее подготовлен политической верхушкой того периода, и ультрас просто сыграли свою роль в этом за деньги и за возможность тупо побеспределить. 

Касаемо наших баранов, в открытых источниках есть информация о том, что внутри курвы существует преступное сообщество, в простонародье именуемое - шайка, которое занимается вымогательством, перепродажей билетов по конским ценам, используют насилие для контроля секторов. Со стороны определенных фигур есть торговля наркотиками, связи с мафией и незаконной прибыли от коммерческой деятельности вокруг Сан-Сиро. Лука Луччи получил 10-ку в прошлом году, лидер Курвы. 

Поэтому да, мнение курвы вообще пополам.

59 минут назад, Светозар сказал:

Не согласен. Разница только в масштабах.

Ты себе просто льстишь. Повторять тезис о том, что работать с медсестрами, врачами, практикантами, которые сами заинтересованы работать потому что тут платят и будут молиться и пойдут на что угодно за работу , тем более в Таллинне - это не совсем то же самое, что работать с мировыми звездами, агентами, менеджерами топ уровня, Тренами выступающими на топ уровне, медийными звездами клуба с их рекламными агентами и запросами, миллионными бюджетами самого Милана в конце концов. Ну какой стоматологический бизнес?! Какая одна вселенная?! Это не серьезно. 

 

 

Изменено 4 часа назад пользователем Барбаросса

[Светозар 1898]

37 минут назад, Барбаросса сказал:

Во-первых, а с чего вдруг ты решил, что такой вопрос вообще кто-то ему может ставить? Почему доктор из Таллинна такой наивный, и что-то требует? Почему вообще кто-то должен оценивать его действия как Владельца? Нет, мы можем тут обсуждать и воображать себе всякую всячину, но только не надо вставать в позу ребенка и глядя на верх задавать такие вопросы какие задаешь ты, еще и без уважения!

Ажххххахахаха )))   это потрясающе!  

Так и просится сцена из "Крестного отца". Ах, Бонасера, Бонасера...

Слушай, в следующий раз, когда вздумаешь кому-то объяснять или обосновывать ЕГО действия, подумай сначала, а с какого банана ты вообще смеешь объяснять САМОГО? Хто дал тебе таких прав? (с)

Дальше неинтересно, спасибо

[Барбаросса 4032]

Пожалуйста. 

[alex.t 6842]

а думаю ваш спор ни о чем. один считает Аллегри компетентным для Милана который и дальше должен был бы"работать" а другой нет. И тот и другой болельщики Милана. и дело не в том что Аллегри использовал Милан как трамплин для перезагрузки карьерт  дело в другом.

Это как в зубной медицине отказаться от севременной методики имплантантов и использование старых сверл и рвать зубы без наркоза вместо их лечения. Футбол как и медицина тоже меняется. 

Светозару нравится Аллегри он находит его компетентным для Милана. Игра Милана с ним ему нравится. Другие считают по другому. И очень тяжело что то другому доказать. Да и незачем.

Что касается Кардинале. к сожалению у него много ошибок было, но скем его нужно сравнивать с владельцем Берлускони? Ну с Сильвио вообще никого нельзя сравнить кроме владельца Комо на начальной стадии. 

Мимо нас после Берлускони не так много б владелцев прошло. Китаец которому тот продал Милан мог бызапросто повести МИлан по пути Чекко Горри, Танци или Краньотти. в какой то степени поздний Сильвио тоже не образец для подражания.

Что касается фигуры Мальдини. Мальдини менеджер и футболист это 2 разных фигуры.

Менеджер Мальдини хочет привести Пирло тренировать сборную Италии. Тоже как бы революционный шаг, который  мог бы случится сМиланом при замене Пиоли

Изменено 2 часа назад пользователем alex.t

[Rus_82 12496]

1 час назад, alex.t сказал:

Менеджер Мальдини хочет привести Пирло тренировать сборную Италии. Тоже как бы революционный шаг, который  мог бы случится сМиланом при замене Пиоли

Почему упоминая менеджера Мальдини, ты предпочитаешь делать акцент на то, что ещё не случилось, при этом совсем не пишешь о том, что было сделано в Милане во время его работы? В каком состоянии был принят клуб и в каком состоянии сдан? Какие были результаты после сдачи?

 

Почему ты отказываешь Мальдини в успехе заранее, а не хочешь подождать хотя бы его первых шагов? И в то же самое время требуешь от других, чтобы они подождали хотя бы первых результатов Аморима?

 

Я согласен с посылом, что любому человеку надо дать шанс и судить по результатам, включая Аморима. Но вот у многих такая неконсистентность в действиях, когда они требует у других то, что сами же и не выполняют.