Руководство Клуба

[Светозар 1884]

25 минут назад, Slavio сказал:

Уверен, назвисимо от выхода или не выхода в ЛЧ, Фурлани бы ушли. Возможно оставили бы только Аллегри. Фурлани, Таре, Монкада бы ушли. Думаю скоро и Скарони отправится восвояси. Там вроде скоро будет встреча совета директоров и будет избран новый президент.

Спасибо, будем посмотреть, конечно.

Одно но: слабо верится, что у Кардинале не было готовых кандидатур, если смену он готовил заранее.

У меня нет доказательств, но моя версия такая: все косяки руководителей разного ранга должен был покрыть выход в ЛЧ. После этого можно было продолжать косячить дальше. Непопадание считалось маловероятным.

На последнем собрании все крыли друг друга по матушке, поскольку из-за размазанной ответственности одного виновного найти не представлялось возможным. Если Кардинале действительно подумывал править сам, то решил, что это самый удобный момент, чтобы убрать всю цепочку. Но мне кажется ближе другая версия: психанул. "Раз все по чуть-чуть виноваты, то все чуть-чуть на выход".

[Барбаросса 4029]

1 час назад, Светозар сказал:

У меня нет доказательств, но моя версия такая: все косяки руководителей разного ранга должен был покрыть выход в ЛЧ. После этого можно было продолжать косячить дальше. Непопадание считалось маловероятным.

Может быть ты сможешь объяснить вот такую позицию, когда руководство считается способным только косячить, быть очень сильно тупыми, с мозгом ракушки, подлыми, жадными скотами? Откуда такое мнение о них от людей, с которыми те не работают лично?! 

Что именно и когда Патрон вступил на этот путь косячника?!

Я могу понять, когда мнение о начальнике или Боссе в целом строится на личном опыте сотрудника. И даже если оно ложное, оно все равно строится на опыте. Но здесь нет никого, кто бы работал в структуре Милана, но при этом есть очень много кого, кто знает как лучше и зачем и когда и почему.

 

[Светозар 1884]

4 часа назад, Барбаросса сказал:

Я не сказал, что его подвели. Не нужно подстраивать под свое мнение мои слова.

?

Вот сейчас я "плохо не понял".

Говорю таоими же словами: у тебя есть задание. Я хочу показать себя, прихожу к тебе и говорю, что знаю, как надо, что я с этим заданием справлюсь. Ты доверяешь мне действовать. Я с заданием не справляюсь.

Есть какой-то другой смысл слова "подвести"?

Аллегри не справился - и он трусливый идиот, которого на порог нельзя было пускать, а эти не справились - и они просто ошиблись? Поймем и простим? )

 

Насчет "популизмов" и остального - не знаю, что ты еще увидел в моем посте, но ты сейчас, конечно, приведешь примеры смелости и ответственности Кардинале, чтобы показать, как должен действовать руководитель в кризисных ситуациях?

[Светозар 1884]

2 часа назад, Барбаросса сказал:

Может быть ты сможешь объяснить вот такую позицию, когда руководство считается способным только косячить, быть очень сильно тупыми, с мозгом ракушки, подлыми, жадными скотами? Откуда такое мнение о них от людей, с которыми те не работают лично?! 

Что именно и когда Патрон вступил на этот путь косячника?

Мне кажется, я уже объяснил тебе свою позицию по Кардинале. Если нет, ок, по пунктам:

1) Я НЕ считаю, что его нужно менять, даже если бы у меня была такая возиожность.

2) По его качествам необходимо разделить. Я НЕ считаю его тупым по одной простой причине: на том уровне, на котором он сейчас находится, не выживают ни дураки, ни мазохисты, ни святые. Подлость и жадность (в необходимой мере) не только приветствуются, но и обязательны. По той же самой причине, что я привел выше. Так что он для меня ни ангел, ни черт.

3) Моя главная претензия к нему совпадает с претензией Курвы: он развел вокруг себя слишком много бардака, в котором нет четкого разделения зон ответственности, зато много излишней вольницы.

Пример: за комплектацию тренерского штаба испокон веков отвечал спортивный директор. Т.е. за креатуру Аллегри отвечал Таре, а значит, он частично отвечает и за его провал. Ок? Ок.

Но тогда Аморим - креатура Златана. Кто он такой в "Милане", какова его должность? В случае провала будет ли он отвечать, как Таре?

[alex.t 6840]

Кардинале и не собирался сам перенимать. Была договоренность с Креше, которого просто не отпустили по причине контракта. Такое бывает. Возможно если бы он  знак что не получится то не был бы уволен Тааре.В любом случае это лучше чем скоропалительно назначать кого то типа Кировски. И я доволен что второе пришествие Рагника как и первое не получилось.

Если бы Аморим был креатурой Ибрагимовича, его сын бы не перешел в АЗ и поехал бы на сборы.

Изменено 5 часов назад пользователем alex.t

[Барбаросса 4029]

23 минуты назад, Светозар сказал:

Есть какой-то другой смысл слова "подвести"?

Если бы я хотел защищать Патрона, я мог бы использовать эту фразу - его подвели. Но я ее не использовал и указал тебе на это. Потому что я не защищаю его действия, а обосновываю. Он хотел сделать как советуешь ты и не только ты - назначить тех, кто знает как делать.

27 минут назад, Светозар сказал:

Аллегри не справился - и он трусливый идиот, которого на порог нельзя было пускать

Ты сказал.

А по моему, Аллегри просто использовал нас, чтобы перезапустить свою карьеру после того, как о нем говорили только в одном контексте: "Смотрите, он пока в пиджаке, но скоро разденется".  Еще и 5 млн евро получать при этом, в глубине души даже не веря, что он способен попасть в ТОП-4 с Миланом играя раз в неделю в тепличных условиях. И предчувствуя скорый конец, он был не способен ни дать бой, ни добиться хоть каких-то приемлемых результатов с Миланом, давшим ему шанс перезапуститься. Именно за это я его презираю. 

30 минут назад, Светозар сказал:

Насчет "популизмов" и остального - не знаю, что ты еще увидел в моем посте

Ничего кроме популизмов. Ведь когда речь про комфорт какой-то в серьезных делах это видно что говорит человек в них не участвующий. Руководство всегда только спрашивает с тебя, ты все время под давлением и планом, который необходимо выполнять. Если на тебе ответственность, ты кроме того что должен успевать выполнять требования сверху, обязан еще и своих подчиненных держать в тонусе и с них требовать, чтобы все шло как надо. И при этом еще надо оставаться человеком. Нет ни капли комфорта в тайкой работе. 

А у тебя комфорт, 20 сотрудников на место, все улыбаются и машут. И если Патрон так не может организовать, он ракушка. 

[Барбаросса 4029]

21 минуту назад, Светозар сказал:

3) Моя главная претензия к нему совпадает с претензией Курвы: он развел вокруг себя слишком много бардака, в котором нет четкого разделения зон ответственности, зато много излишней вольницы.

Я наверно запатентую свою фразу которую придумал. Она звучит так - купите Милан.

И управляйте как вам видится правильным, без бардака и вольницы. Ставлю свою хату на то, что через 45 минут обсуждения, вы горло друг другу перегрызете, а через неделю у вас заберут Милан поскольку вы тупо не справитесь. 

[Светозар 1884]

15 минут назад, Барбаросса сказал:

Я наверно запатентую свою фразу которую придумал. Она звучит так - купите Милан.

И управляйте как вам видится правильным, без бардака и вольницы. Ставлю свою хату на то, что через 45 минут обсуждения, вы горло друг другу перегрызете, а через неделю у вас заберут Милан поскольку вы тупо не справитесь. 

Монументально.

Тогда и я отвечу тем же концом по тому же месту: потренируй "Милан". Желательно не в Фифе26 на "легенде".

Можно и не тренировать, пригласи Пиппо Индзаги на рюмку чаю, он много интересного расскажет.

Тогда и станет ясно, кто кого использовал и как кого величать )

[Светозар 1884]

24 минуты назад, Барбаросса сказал:

Если бы я хотел защищать Патрона, я мог бы использовать эту фразу - его подвели. Но я ее не использовал и указал тебе на это. Потому что я не защищаю его действия, а обосновываю. Он хотел сделать как советуешь ты и не только ты - назначить тех, кто знает как делать.

Но при этом у тебя виноваты все, кроме него, а он в критический момент - единственный, кто способен спасти положение?

И я так и не дождался примеров, как именно он взял на себя ответственность.

25 минут назад, Барбаросса сказал:

Ты сказал.

Я все сказал еще в 2012-м, сейчас я просто стебусь, поскольку с того времени ситуация мало поменялась. Отмотай тему "Аллегри", когда не лень, а в остальном - везде, где ему давали работать, он давал результат или выжимал максимум.

25 минут назад, Барбаросса сказал:

Ничего кроме популизмов. Ведь когда речь про комфорт какой-то в серьезных делах это видно что говорит человек в них не участвующий.

Вот поэтому неплохо бы дочитывать до конца, поскольку я говорил не про комфорт в серьезных делах, а про комфорт работы с конкретным руководством. Не знаю, что непонятного в разделении обязанностей и нарезании каждому подчиненному конкретного участка - кто и за что отвечает. Тем более не понимаю, что смешного в запасных кандидатурах. По-твоему, это розовые пони с бабочками на радуге, по мне - база нормальной работы. 

Но ок, каждому свое

[Барбаросса 4029]

9 минут назад, Светозар сказал:

Я все сказал еще в 2012-м, сейчас я просто стебусь, поскольку с того времени ситуация мало поменялась. Отмотай тему "Аллегри", когда не лень, а в остальном - везде, где ему давали работать, он давал результат или выжимал максимум.

Погоди, так все это из-за Аллегри?! Все твои вопросы, посты, твоя позиция твоё появление, все из-за того, что Аллегри обидели?! 

[Светозар 1884]

9 минут назад, Барбаросса сказал:

Погоди, так все это из-за Аллегри?! Все твои вопросы, посты, твоя позиция твоё появление, все из-за того, что Аллегри обидели?! 

Но ты же сам минуту назад говорил, что это Аллегри обидел "Милан", пытаясь его использовать. Так кто кого?

Я в разных темах по разным причинам. Аллегри в данном случае я привел как пример, чтобы показать твою предвзятость. 

В этой теме меня реально и сильно интересует: что такого люди видят в Кардинале, чего не вижу я? И почему проблемы, которые я видел в "Милане" еще три года назад, не исправляются и, становясь только глубже, приводят к очередному кризису.

[Светозар 1884]

И, если уж ты обратил внимание на мое появление, то могу и совсем по-честному: мне обидно абсолютно не за Аллегри, иначе бы я вернулся сюда, как только его назначили. Не гоаоря уже о том, что тех, кто плясал на его похоронах, он уже сжирал с костями и тапочками не раз. Выкарабкается и теперь без моей жалости, не маленький.

Мне интересно, за что "Милан" не устает хоронить сам себя. В этом сезоне была первая за многие годы возможность вспомнить, кем мы когда-то были. Если бы все гребли в одном направлении, а не каждый под себя. Все, что было выиграно на поле, было похерено околопольными играми. 

Why?

[Барбаросса 4029]

7 минут назад, Светозар сказал:

Но ты же сам минуту назад говорил, что это Аллегри обидел "Милан", пытаясь его использовать. Так кто кого?

Я в разных темах по разным причинам. Аллегри в данном случае я привел как пример, чтобы показать твою предвзятость. 

В этой теме меня реально и сильно интересует: что такого люди видят в Кардинале, чего не вижу я? И почему проблемы, которые я видел в "Милане" еще три года назад, не исправляются и, становясь только глубже, приводят к очередному кризису.

Мы могли бы стать друзьями, но ты упорно используешь слова которые я не говорю, ссылаясь на меня. Так не пойдёт. 

Аллегри не обидел нас, он нас использовал, моё предположение, не более. 

В Патроне я вижу человека который старается вернуть тот Милан, который знают все на планете Земля - Милан Берлускони. Великий клуб, стремящийся побеждать в каждом турнире. Конечно, любого человека, который хочет из болота вытащить какое-то Имя ждёт осуждение таких как ты и Курва - людей ненавидящих любое действие которое у них не спросили как делать.

Желаю тебе обрести душевное спокойствие, и чтобы проблему которые ты видешь в Милане были решены. И желаю тебе когда-то попасть на место Кардинале и не скатиться в банальшину в стиле: А меня за что!? 

[Светозар 1884]

51 минуту назад, Барбаросса сказал:

Мы могли бы стать друзьями, но ты упорно используешь слова которые я не говорю, ссылаясь на меня. Так не пойдёт. 

В Патроне я вижу человека который старается вернуть тот Милан, который знают все на планете Земля - Милан Берлускони. Великий клуб, стремящийся побеждать в каждом турнире. Конечно, любого человека, который хочет из болота вытащить какое-то Имя ждёт осуждение таких как ты и Курва - людей ненавидящих любое действие которое у них не спросили как делать.

Мы вряд ли могли бы стать друзьями. Впрочем, я вижу в тебе не друга и не врага, а личность со своим мнением. Ты же спокойно гребешь меня в одну кучу с "такими, как я", популистами, ненавидящими любое неспрошенное у нас действие и неспособными на серьезные дела. 

При этом к цитированию и интерпретации своих слов ты относишься серьезно и требуешь предельной точности. 

Дело, конечно твое, меня нисколько не обижает, но это едва ли станет началом прекрасной дружбы ) Хотя приношу свои извинения, если понял или процитировал неправильно.

Спасибо за мнение о Кардинале, правда, примеров его ответственности я так и не дождался. Лозунги о том, что он старается мэйк "Милан" грэйт эгэйн, изаини, пока не буду считать за доказательства. 

Курва - это те, кто ездят на выезды с командой, тратят на нее деньги, живут рядом с ней, контактируют с руководством и прессой, и, пожалуй, разбираются в положении дел получше, чем мы. На них есть свои пятна типа проводов Мальдини, но, может, сойдемся на том, что к их заявлениям стоит прислушаться: возиожно, они соображают, о чем говорят?

Я совладелец двух зубных клиник в Эстонии, общее количество людей в подчинении - 43 человека. Начинал с низов, с мытья и стерилизации инструментов. Не знаю, насколько мое дело серьезное, но у меня была возможность и сравнить разных руководителей, и самому принимать разные решения: технические, финансовые, по персоналу, в том числе достаточно болезненные и непопулярные. И все же есть достижение, которым я горжусь: из 9 человек, с которыми мы начинали, 8 до сих пор в строю, работают с нами больше десяти лет на одном месте.

Мы не разосрались именно потому, что у нас были те основы, о которых я упомянул. Каждый занимался и занимается своим делом и не сует свой длинный нос в чужие тарелки.

Поэтому возьму на себя смелость сказать, что знаю, о чем говорю. И знаю, что такое бездарный менеджмент, и что такое руководство, вместе с которым хочется смотреть в одну сторону.