Футбол и технический прогресс

[Самсон 3]

Дааа, с прогрессом при старом маразматике Блаттере дело не двинется Уже и бананы сунули судьям в уши, а смысл? Может они диско там гоняют или эротические беседы ведут? Думали, что беспередел ЧМЯКа останется в далеком прошлом, а все возвращается на круги своя. Судьи - прям каста неприкасаемых. Действительно, вместо принципиальной оценки работы судей после такого матча, как Италия - США, ФИФА прячет голову в песок невнятной фурмулировки, мол, это футбол, он без ошибок не бывает, все ошибаются, в том числе судьи. Идиотская позиции - это оч. мягко говоря. Но и Федерации ведут себя странно. После ЧМЯКа, оболганная Италия маненько пошумела у себя же в СМИ, но велась ли принципиальная кампания в самой ФИФА? Не уверен. Все страны предпочитают заявить что-то нечто: да, несправедливость на лицо, но нам сейчас не до того, чтобы связываться с ФИФА (Гана, по поводу дисквалификации парня, который всего-то пробил пеналь по свистку, который оказался не рефери). А когда будет до того? А пока Блаттер рулит:

 

Президент ФИФА Зепп Блаттер высказался против использования видеоповторов в спорных моментах матча. Об этом он сказал в интервью L'Equipe.

«Я остаюсь противником видео-повторов, - сказал Блаттер. - Останавливать ход матча, для того чтобы посмотреть повтор спорного эпизода? Я не думаю, что это хорошая идея. И вряд ли повысит зрелищность игры».

 

Дык, товарищ Блаттер. Ты либо задумайся о прогрессе, либо не ставь на важные матчи судей из Эквадора и т. п.

 

ДОКОЛЕ?

Изменено 20 июня 2006 пользователем Самсон

[Bailos 2026]

Ну самсоныч - я чесно говоря на стороне Блаттера - весь этот прогресс дело не хитрое Токо нада бороться с причиной а не следствием.... И более профессионально подходить к "воспитанию" судей, а то и взять на содержание в хорошем смысле слова ... Уж простите чтобы всякие Дантисты не судили... А была "профессия судья" как есть "профессия футболист"....

А Эквадор судил и будеть судить Как грится освоение целены, тобишь Футбол в Массы Рекламу ж Пумы сотрели с Пеле .... Глядишь при такой позиции Блаттера - скоро и Японцы станут Кудесниками мяча, да и в Милане будут играть 3 корейца 2 Американца и 20 Код дивуарцев

[Vlad 1729]

Ну самсоныч - я чесно говоря на стороне Блаттера - весь этот прогресс дело не хитрое Токо нада бороться с причиной  а не следствием.... И более профессионально подходить к "воспитанию" судей, а то и взять на содержание в хорошем смысле слова ... Уж простите чтобы всякие Дантисты не судили... А была "профессия судья" как есть "профессия футболист"....

А Эквадор судил и будеть судить Как грится освоение целены, тобишь Футбол в Массы Рекламу ж Пумы сотрели с Пеле .... Глядишь при такой позиции Блаттера - скоро и Японцы станут Кудесниками мяча, да и в Милане будут играть 3 корейца 2 Американца и 20 Код дивуарцев

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Да бросьте вы, в самом деле...

Подавляющее большинство судейских ошибок не являются умышленными, это человеческий фактор, и Мерк ошибся не потому, что он хреновый судья, а, прежде всего, потому, что... Бывает. Со всеми бывает. Я - за технический прогресс, но он должен внедряться постепенно.

К примеру, сначала можно оценивать то, пересёк ли линию мяч в спорных моментах... Вплоть до красной лампы))) Это просто, но это несёт за собой открытие дверей для других новшеств. Ведь сейчас боятся начать, понимаете? То есть...

Сейчас футбол, по большому счёту, это 25 человек, 22 игрока и три арбитра, и всё, что происходит на поле определяется ТОЛЬКО этими действующими лицами. ЛЮБОЕ введение, пусть оно даже будет безобидным, ломает всё в принципе, это уже будет другой футбол.

Но будет ли он хуже? Не уверен. Всё эволюционирует, почему бы и тут не попробовать?

[Самсон 3]

Гол Лео Месси, забитый с помощью передних конечностей, явился для меня как свадьба для Хрущова - можным источником познания жизни и возродил к жизни еще одну симпатичную нашу тему. Причем явно в сторону новаторских изменений. Вот скажите, что мешало 4-му судье глянуть 10 сек в повтор, тут же все понять на 200 % и сообщить главному в наушник: Обосрался ты, Вася, гол оказался некошерный. Давай, голешник отменять

 

Мне кажется, это совершенно очевидно. Просто закостнелые чиновника ФИФА не понимают, что такое ноу-хау можно использовать крайне дифференцировано, а не по поводу каждого эпизода матча. Вот здесь налицо все составляющие: и момент важный - гол, и времени тратится мало. Так что мешает-то. Блин?

[Bond 5]

Мне кажется, это совершенно очевидно. Просто закостнелые чиновника ФИФА не понимают, что такое ноу-хау можно использовать крайне дифференцировано, а не по поводу каждого эпизода матча. Вот здесь налицо все составляющие: и момент важный - гол, и времени тратится мало. Так что мешает-то. Блин?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Имхо главным образом мешает следующее.

 

Есть мнение, что футбол - это не только игра. Это некая часть жизни общества. И, значит, все должно быть, как в жизни. В том числе и ошибки со стороны ВСЕХ участников действа. Типа, ошибки - это часть сего действа, придающие драматизм и остроту. Иначе наш футбол может превратиться в нечто вроде футбола американского, на пример.

[Самсон 3]

В том числе и ошибки со стороны ВСЕХ участников действа.

<{POST_SNAPBACK}>

 

К сожалению, многие этот постулат трактуют в смысле, чем больше ошибок, тем лучше ИМХО, для меня просто нелепый аргумент. Оправдывающий импотенцию ФИФА. А любителям "всего, как в жизни" можно расслабиться. Ошибки все равно будут. Но одно дело ошибка, был или нет микроскопический офс у Шевы в Стамбуле, а другое закидывание мяча в наглую рукой. Согласись, есть некоторая разница. Первую можно не заметить и на многочисленных повторах. Вторую видели все и без повторов, кроме судьи дальтоника. И свести такие факи до минимума - просто долг ФИФА. И не нужны никакие базары. Просто сделать это и все

[hola 114]

Гол Лео Месси, забитый с помощью передних конечностей, явился для меня как свадьба для Хрущова - можным источником познания жизни и возродил к жизни еще одну симпатичную нашу тему. Причем явно в сторону новаторских изменений. Вот скажите, что мешало 4-му судье глянуть 10 сек в повтор, тут же все понять на 200 % и сообщить главному в наушник: Обосрался ты, Вася, гол оказался некошерный. Давай, голешник отменять

<{POST_SNAPBACK}>

эк же ж тя зацепило-то весь день - об одном...

 

назрел вопрос - слеХка оффтопный, тоись, не про ноухавовские навороты - сейчас не об этом...

 

Просто интересно отмотать катушку лет на*** назад - в тот самый день и час, когда Великий и ужасный Марадона забивал свой приснопамятный гол точно также: не ластой, а плавником Какие мысли тогда посетили голову? о чем думалось?

Я, помнится, офигела от такой наглости (учесть, что был матч Чемпионата Мира, как-никак, а не разборка Химнасия де Хухуй - Аргентинос Хуниорс ), а еще больше - потом от борзости самого Героя, заявившего, мол, да, рукой, но то была Рука Бога! ... при том, что я любила Аргентину, да и, чивоуштам, самого героя, но мне было неприятно....

 

Дык и вот - просто интересны воспоминания других по этому поводу....

 

Малыш пока скромняга, он не посмеет заявить подобное... Но я сейчас с удовольствием бы прочла комменты Марадоны на эту тему....

[баба надя 1]

Я считаю давно пора ввести в футболе видеоповторы. Не надо ими злоупотреблять, просматривать только пересек ли мяч линию ворот и не коснулся ли мяч руки когда забивали гол.

А карточки, голы из офсайдов – это все на усмотрение арбитра.

Был пример финал кубка Англии – Челси – МЮ. 0-0 и Гиггз забил гол. Пересек ли мяч линию ворот – видел только Чех (и потом признал что пересек). Арбитр не мог увидеть этот эпизод, какую бы правильную позицию не занял. А на кону был кубок, и этот гол наверняка бы все решил. Судейская ошибка определили победителя турнира.

[Denis 765]

Ошибки все равно будут. Но одно дело ошибка, был или нет микроскопический офс у Шевы в Стамбуле, а другое закидывание мяча в наглую рукой. Согласись, есть некоторая разница

.

А как класифицировать ошибки на первостепенные и второстепенные? Если будет принято решение о просмотре повторов, то это будет прецендент, и тогда любая обиженая сторона, в любом матче будет требовать просмотра. А будет ли это спорный офсайд, или явный гол забитый рукой-не важно так как в таком случае матч скатится к сплошным повторам и проверкам. Все таки футбол это в какой то степени театр, а значит в нем должны быть все жанры.

[Фантазиста 0]

Я тоже за то,чтобы ввести видеоповторы.Согласен,что не каждый момент просматривать,а лишь в исключительных случаях. Или вон,как в теннисе,ввести challenge,или как его там. Впрочем последнее,конечно же шутка,но видеоповторы нужны обязательно.

[налим 2]

Не знаю, зачем Сити засунул ЭТУ тему в "соревнования сборных".

А сообщение мое касается непосредственно "технического прогресса",

причем на НАШЕМ стадионе.

 

Вчерась по Евроньюс был сюжетец:

с сентября на Сан Сиро будут летать такие маленькие вертолетики: вписанная в обруч крестовина с лопастями по краям. А в центре - видеокамера, для контроля за болельщиками.

Стоимость одной штуки - 50 тыс. евров.

Большой брат рулит ...

[Chilavert 122]

Как по мне, то ситуацию с повторами надо решить так:

 

4й судья не водку пьет у себя в каморке - а смотрит по ТВ матч, причем получает ВСЮ инфу со ВСЕХ камер, и все спорные моменты просматривает сразу же, не отвлекая основного судью. Если там действительно что-то стоящее (красная, желтая, пеналь, тот же офсайд и т.п.) а не штрафничок или аут какой-то - то таки кричит в наушник основному - Вася ты лоханулся, повтор момента показывают ВСЕМ на стадионе на центральном экране, видят все, и обидчики и те, кто пострадали - Вася говорит, Да лоханулся - решают спорный эпизод - и все довольны.

[Topчiнi 3583]

 

Новый футбольный мяч Adidas, который был показан вчера на пресс-конференции в Йокогаме, снабжен микропроцессорной системой, позволяющей определять точное местонахождение мяча на поле. "Умный" мяч явился результатом совместной работы Adidas и небольшой немецкой компании Cairos Technologies.

 

Подробности (англ)

[Самсон 3]

После таких матчей, как Челси - Барса, однозначно хочется опять поднять вопрос о техническом прогрессе, об изменении системы судейства и т.п. Все же все эти разговоры о том, что использование доп. судейской бригады в отдельной комнатке с мониторами и радиосвязь из этой комнатки с главным судьей убьет футбол, минимум не состоятельны. Ведь не убивает же это НХЛ? Не самая плохоорганизованная лига вроде. Этому "упертому" судье возможно это и не помогло бы. Он каждый раз был близок к событиям, но по какой-то причине ослеп (наверное от наркотиков ). А беспристрастному судье - такие возможности будут явно не лишними. А зрители... потерпят значит. Ведь терпят же рекламные паузы в той же НХЛ, НБА и никто не умирает. Все дело в привычке. Потому что убивают матчи не паузы, а вот такие лысые норвежские козлы

[Женич 5807]

Не нужна никакая радиосвязь. Поставил двух допсудей за ворота и будет шчасце.

Дай возможность просматривать повторы - в футбол полдня играть будут, время матча максимально увеличится. Футболисты аппелировать начнут по поводу и без, дескать "давай, товарищ судья, видюшку посмотрим, там и правду увидим".

Изменено 7 мая 2009 пользователем Женич

[Mарго 701]

Я за повторы. В теннисе тоже боялись, что матчи будут из за этого растягиваться на дни - не случилось же. А так будет меньше спекуляций, нырков и.т.д. И еще - за отмену правила гостевого гола .

[Женич 5807]

Выход вижу только один. Эксперимент.

[Petr_Milan 3343]

Давно выступаю за повторы. Ситуация доигрывается, а в наушники судье уже орут чё показывать

 

Игра абсолютно не замедлится от этого, может даже наоборот динамичнее будет, без глупых лишних споров. Лишь бы оценщики на повторах были непредвзяты.

[Bond 5]

Я против повторов. Такие паузы будут ломать нерв игры. Это не теннис, где подобные паузы длятся несколько десятков секунд. И где вообще паузы - часть игры. Равно как и хоккей. А ошибки судей... Пусть остаются частью действа.

[Самсон 3]

Спешл для Бонда и Женича. Мнение Федорова со Спорт.сру. По-моему, возразить на это нечего. Но для это стоит хотя бы поразмыслить с минуту над прочситанным:

 

Мне в этом сезоне довелось комментировать регби-13. В этом виде спорта активно используется видеоповтор. Специальный судья, которого даже не показывают, оперативно (15-30 секунд) принимает решение, засчитывать попытку или нет. И на табло появляется Try или No try. Страсти из-за этого не накаляются, игроки не оспаривают решения рефери и не получают карточки, на раздачу которых, кстати, в футболе уходит масса времени. Несмотря на эти задержки, чистого игрового времени в регби-13 больше, чем в футболе.

Пусть сторонники теории, что видеоповтор убьет динамику игры, посчитают, сколько минут тратится на приведение в чувства симулянтов, вроде Дрогба и Роналду. К ним выбегают медицинские бригады, потом мяч, согласно абсолютно девальвированным принципам fair play, возвращается команде, выпестовавшей симулянта. Короче, минуты полторы у игры и у болельщиков отнимается. И никто с этим не борется, как борются футбольные чиновники с идеей применения видеоповтора.

В средневековье участь Эвребе была бы простой и незатейливой. Но я не призываю посадить его на кол посреди Лондона. Думаю, отвечать должны те, кто назначил его на столь ответственный матч. И неплохо было бы предстать перед общественностью людям, которые занимаются вопросом изменений в правилах. 21 век на дворе – цифровые технологии, видео, компьютерное моделирование, а они словно застыли во времени. Разговоры про здоровый консерватизм футбола абсурдны. Если этот консерватизм потакает коррупции, то к черту его!

Существует мнение, что судейские ошибки – составная часть игры. Это все равно что утверждать: воровство – составная часть жизни. УЕФА, ФИФА и паханы помельче могут легко с помощью Эвребе и ему подобных прибивать любые команды. Без конкретных целей, а просто показательно. Для примера. Чтобы все боялись СИСТЕМЫ.

[Женич 5807]

Не знаю, как там на примере регби, но в футболе ситуацию может разрешить, как я уже писал, только эксперимент. Пусть в будущем УЕФА решит в каком-то одном из туров еврпейских чемпионатов попробовать, а там будет видно. Другой вопрос, это техническая сторона и как всё это действо преподнести командом, в каких случаях можно воспользоваться этим повтором и т.д. Тут писали про теннис, но ведь и внём есть ограничения: челендж можно брать только по три раза за сет плюс 1 в случае ТБ.

Что касается симулянтом, то, Самсош, ты сам-то веришь, что они качаться меньше станут и медперсонал на поле выкатываться перестанет?

А вдруг и вправду Кристине больно? Как тогда?

Попробовать может и стоит, но я побоялся бы назвать видеоповторы панацеей.

Изменено 8 мая 2009 пользователем Женич

[Bond 5]

Самсон.

 

Регби - это не футбол. Там паузы - неотъемлемая часть игры. И в регби порой длительность пауз - в разы больше чистого игрового времени. И уважаемому спортивному журналисту из спортс.ру это известно не хуже нас.

 

Что касается симулянтов и симуляций, то да, есть такая сторона футбола. Теневая. Ты согласен с этим определением? В отличие от регби, где паузы - часть игры. Теневую сторону учитывать надо. Но нельзя использовать в спорах о фундаментальных вещах по изменению правил игры.

[Petr_Milan 3343]

А что изменится, если судье подсказывать в ухо начнут?

 

На мой взгляд только то, что количество ошибок резко снизится.

[Mарго 701]

Я же не прошу как в теннисе под запрос игрока просмотр устраивать. Спорных моментов обычно даже в напряженной игре 3-4. Неужели повтор и комментирование в ухо судье потребует больше времени, чем оттаскивание вопящего Баллака? То, что теперь дисквалифицировать могут на несколько матчей после просмотра - нормально? Но только на результате данного матча уже не отразится. Если игрок будет знать, что даже ценой дисквала на три игры матч не спасет - потому как отменят левый гол, нырок в штрафной? На мой взгляд желающих забивать руками или падать без малейшего контакта с соперником в чужой штрафной - поубавится. А нерв...после того, как на ЧМЯКе убивали Испанию с Италией в наглую - я лучше перетерплю отсутствие нерва, чем еще раз такую помойку - ведь не получится и у чинуш тащить хозяев, ссылаясь на случайно низкий уровень судейства.

[Bond 5]

Подсказывать в ухо судьи из телестудии это:

1. Совсем иная культура ведения матча. Американская. Как в американском футболе. Примут ли это европейцы, а, особенно англичане, для которых должен быть виден и понятен каждый вздох и они его сопереживают с игроками на поле - не уверен. Точнее, уверен, что нет. И тут дело не только в консерватизме, а в подходе к футболу, как зрелищу.

2. Разбор в студии спорных моментов все-равно займет прилично времени. Ведь даже факт пересечения шайбой линии ворот занимает несколько минут. А тут .. зацеп, или симуляция? Умышленная рука, или нет... И т.д. и т.п. С разных камер... Опять же, недовольные все-равно будут и козлом отпущение будет этот супервайзер у телевизора. Который, кстати, ровно так же может быть подвержен коррупции или быть слабокомпетентен и дудеть в ухо судьи всякую хрень. Или там должно заседать жюри и голосованием решать, был ли нырок? Или это зацеп? Не серьезно...

 

Из всех новшеств вижу только мяч с чипом, позволяющий определить, пересек ли он линию ворот, или нет