Чистосердечное признание

[Kairat 4 060]

Мне вчера знающие люди сказали, что у нас процент, который берут себе взяточники, снизился (какое счтастье) до 20% от стоимости проекта. Раньше был 40-60%.

Ничего себе)

[giove 3 293]

Кстати, в центре Милана квартиры тоже не дешевые. Мне вот за 3 млн евро понравилась. Напротив Джардини Публичи. Между Порта Венецией и Сан Бабилой.

Я теперь перед сном о ней мечтаю.

Вот зачем сказала, я теперь тоже буду о ней мечтать. Прямо вот разрываться между ней и виллой в Фучеккьо с панорамным видом тосканских холмов за 600 тыс.всего :-)

Хотя, будь у меня 3 млн.евро, я бы первым делом выкупила у собственника помещение, в котором мы сейчас сидим...вот это мечта так мечта.

[Juliet 26 428]

Зачем разрываться? Надо и то и другое купить, как все нормальные люди делают.

[giove 3 293]

Зачем разрываться? Надо и то и другое купить, как все нормальные люди делают.

Так ведь еще ж придется машину покупать, чтобы туда-сюда ездить. Ах, сколько хлопот :-)

[Bormanotti 42]

На мой взгляд, проблема не в людях, а в системе которая позволяет брать взятки и ничего не получать за это.

Если деньги даются так легко, то глупо их не брать. И тут дело не в национальности.

Думаю и немец какойнить с удовольствием взял бы. Но немец знает точно, что пасадют. А наш знает, что нет)

Главное не переходить дорогу тому кто на верху.

[Igor1981 5 446]

Я не согласен про какого нить немца. Даша рассказывала тут про Италию, которая считается коррупционной с ее 2-3%)) Я считаю, что дело в менталитете, который вырабатывался веками. Для русского человека закон особо ничего не значит, если его можно обойти. Точнее если он его может обойти. Это уже на генетическом уровне. Да появляются личности, которые имеют другое мышление, но как то с этой прослойкой постоянно что то не хорошее в России случается.

Изменено 10 октября 2014 пользователем Igor1981

[boffi 2 013]

На мой взгляд, проблема не в людях, а в системе которая позволяет брать взятки и ничего не получать за это.

Если деньги даются так легко, то глупо их не брать. И тут дело не в национальности.

Думаю и немец какойнить с удовольствием взял бы. Но немец знает точно, что пасадют. А наш знает, что нет)

Главное не переходить дорогу тому кто на верху.

Проблема именно в людях.Система,она,в принципе всегда одинаковая.Где-то за это "стенка",где-то укор,где-то тюрьма,где-то вообще "закрытые глаза".Смысл только в наказании и не более.

Если идти по этой логике,то самым мега обществом может служить Китай,где "стенка".Но сколько к "стенке" не ставь их там меньше не становится.

Брать или не брать-вот в чём вопрос.Соблазн всегда велИк,а расплата может придти с той стороны,когда и не ожидал человек.

[boffi 2 013]

Для русского человека закон особо ничего не значит, если его можно обойти.

Миф.Это можно ко всем народам применить.

[giove 3 293]

В чем разница между нами и итальянцами? Итальянцы хронически воруют, но в очень умеренных масштабах. Случаи наглого (по их, не по нашим меркам) воровства вызывают всеобщее осуждение и негодование. Да, в последнее время оно более вялое, благодаря стараниям Берлускони по распространению цинизма. Но гражданское общество все равно поднимает голову и его осуждения все равно боятся, даже там. У нас же все нагло, очень нагло, феноменально нагло.

 

И еще. Я идеалист, но всегда считала, что НЕ делать что-то плохое следует из-за голоса внутренней этики, а не страха наказания.

[Bormanotti 42]

Я вот не помню, что бы только за воровство в больших масштабах у нас кого-то серьезно наказывали.

В лучшем случае людей просто освобождают с должностей и те приспокойно уезжают в свою Австрию/Англию и тд. или вообще не уезжают.

 

И то, такое ощущение что уволняют не за деньги.

 

Думаю, в случае серьезного контроля и серьезного наказания картина была бы иная.

И этика внутренняя сразу бы появилась.

Изменено 10 октября 2014 пользователем Bormanotti

[Igor1981 5 446]

Миф.Это можно ко всем народам применить.

Нет не миф)) Формирование менталитета нации идет с ее зарождения, но может, конечно меняться в ту или иную сторону. Это от исторических факторов зависит. И это совершенно объективная вещь, потому что каждое общество живет по своим принципам. Т.е. моральным нормам. Ну так они привыкли, так они детей воспитывают))) В Конго воспитывают убивать белых людей)) а в Норвегии в каких то деревнях дельфинов) У нас на даче, я помню, что мои сверстники, любили воровать конфеты в магазине. А потом этим хвастались)))

[giove 3 293]

Миш, в идеале должен быть обоюдный процесс. Согласна, что если бы наказание пугало, картина была бы как минимум иная.

[giove 3 293]

любили воровать конфеты в магазине. А потом этим хвастались)))

В этом вся суть. На 100%. У нас в стране украсть, хоть по мелочи, хоть бумаги на работе - это КРУТО!

[Patron 800]

Так хорошо зарабатывает, что зарплату квартирами дают? Я вас умоляю. Если у девушки есть мозги, она все поймет.

 

Дом как дар не обязательно взятка. Это просто ваш домысел, вы сами просто догадываетесь об этом и не можете знать наверняка

[Bormanotti 42]

Я в детстве никогда не встречал, чтобы кто-то хвастался воровством. По крайней мере в моей обычной московской школе и саду.

Куревом, новыми рибоками, вкладышами турбо - сколько угодно. А воровством нет. Хотя воровство было.

Круто было быть богатым. А вот способ добычи этого богатства был никому не интересен.

Изменено 10 октября 2014 пользователем Bormanotti

[Patron 800]

У нас в бывшем СССР воровали ВСЕГДА. и 500 лет назад и при царе и при большевиках (при сталине наверное не воровали только). Сейчас тоже воруют. Потому что судьба так распорядилась что именно на этой территории проживает самый добрый и терпеливый народ (русские, казахи, украинцы, якуты и тэдэ). Мы знаем что наверху воруют, мы негодуем и терпим. Другого объяснения нет. Какие нибудь шотландцы устроили бы трэш, мы - нет. И не надо стравнивать воровство в Европе и у нас. У нас вообще какое то дикое ворвство не имущества а целых отраслей экономики. Есть даже страны в бывшем СССР где своровали целую страну в прямом смысле

Изменено 10 октября 2014 пользователем Patron

[giove 3 293]

 

 

Дом как дар не обязательно взятка. Это просто ваш домысел, вы сами просто догадываетесь об этом и не можете знать наверняка

Я знаю наверняка. Точная информация, на эту архитекторшу как раз оформляли потому что на него нельзя. Там уже на всех знакомых оформлено

[boffi 2 013]

Нет не миф)) Формирование менталитета нации идет с ее зарождения, но может, конечно меняться в ту или иную сторону. Это от исторических факторов зависит. И это совершенно объективная вещь, потому что каждое общество живет по своим принципам. Т.е. моральным нормам. Ну так они привыкли, так они детей воспитывают))) В Конго воспитывают убивать белых людей)) а в Норвегии в каких то деревнях дельфинов) У нас на даче, я помню, что мои сверстники, любили воровать конфеты в магазине. А потом этим хвастались)))

Вот тебе Конго то нравится,ну всегда это государство в пример приводишь.

Убивать Белых людей в Африке позволила колониальная система Англии,вернее её кидалово Южной Родезии и ЮАР.Я тебе давал ссылку на эту проблему.Они первые, кто поддержал "ветер перемен над Африкой".Дабы отстраниться от всех проблем. По сути- бросили своих на произвол судьбы,заодно выставив себя борцами за справедливость мира во всём мире,дружбы с чёрным большинством и всей этой хрени,которая привела к выдавливанию Белых людей из Родезии и ЮАР,превращению Родезии в нищее государство и великих проблем в собственно ЮАР.

Воровство конфет в сельском продмаге выглядит наивной детской улыбкой пред глобальным кидаловом .

[Patron 800]

Я знаю наверняка. Точная информация, на эту архитекторшу как раз оформляли потому что на него нельзя. Там уже на всех знакомых оформлено

так что Вас больше беспокоит. Факт взятки или то, что вам не удастся (по вашим словам) в обычном течение жизни получить такой или приблизительно такой дом?

[boffi 2 013]

И это совершенно объективная вещь, потому что каждое общество живет по своим принципам. Т.е. моральным нормам.

Ну и какие,в таком случае,нормы у немцев,организаторов двух Мировых войн и виновных в уничтожении миллионов?Хороши нормы поведения.

Зато, там бутылки молока у порога не воруют и плюют точно в урну.

[Igor1981 5 446]

Я ставлю в пример Конго просто , как недогосударство)))

Что касается белых. При белых, как ты сам сказал, жилось там гораздо лучше. Но на фоне всяких идей по поводу ущемление прав чернокожих)) из от туда убрали. Кому хочется вести бизнес и жить там , когда тебя все население ненавидет и хочет убить?

А потом, когда ты посылаешь их и уезжаешь)) говорят что вы нас кинули))

Это вообще дурдом!! Туда приезжали всякие идейные)) за права негров)) и их эти замечательные люди убивали))

Туда приезжают лечить этих бедных людей и их тоже убивают!!

А потом имеют наглость обвинять во всем белых еще))

[boffi 2 013]

У нас в бывшем СССР воровали ВСЕГДА. и 500 лет назад и при царе и при большевиках (при сталине наверное не воровали только). Сейчас тоже воруют. Потому что судьба так распорядилась что именно на этой территории проживает самый добрый и терпеливый народ (русские, казахи, украинцы, якуты и тэдэ). Мы знаем что наверху воруют, мы негодуем и терпим. Другого объяснения нет. Какие нибудь шотландцы устроили бы трэш, мы - нет. И не надо стравнивать воровство в Европе и у нас. У нас вообще какое то дикое ворвство не имущества а целых отраслей экономики. Есть даже страны в бывшем СССР где своровали целую страну в прямом смысле

Испанцы,португальцы и прочие англичане вообще воровали цивилизациями.Так что воровство в СССР лишь детский невинный всхлип.

[boffi 2 013]

Я ставлю в пример Конго просто , как недогосударство)))

Что касается белых. При белых, как ты сам сказал, жилось там гораздо лучше. Но на фоне всяких идей по поводу ущемление прав чернокожих)) из от туда убрали. Кому хочется вести бизнес и жить там , когда тебя все население ненавидет и хочет убить?

 

Неправда.

Англия сама пошла на слом этой системы,где в Родезии большинство чёрных были довольны своей судьбой.Она поддержала "ветер перемен".

Именно Англия и является главным пособником этих "революций".

[giove 3 293]

 

так что Вас больше беспокоит. Факт взятки или то, что вам не удастся (по вашим словам) в обычном течение жизни получить такой или приблизительно такой дом?

Если внимательно прочитать мой исходный пост, то должно быть понятно, что факт взятки (во всяком случае, по замыслу автора :-))) и цинизм. Я обойдусь без дома. Мне не нравится прогнившее общество.

И можно мне не выкать.

[boffi 2 013]

 

Что касается белых. При белых, как ты сам сказал, жилось там гораздо лучше.

Игорь,ты,я пришёл к выводу,не читал ссылки которые я тебе давал по проблеме Юга Африки.А зря.Там по полочкам всё разложено было.

 

 

 

И еще. Я идеалист, но всегда считала, что НЕ делать что-то плохое следует из-за голоса внутренней этики, а не страха наказания.

Браво Даша!!!!

Золотые слова!Молодчина!