Жесткая Флудильня (Курилка)

[Italyanez 41]

Это невозможно оценить прямо сейчас, зависит от того, победят украинцы систему или система победит их ) То, что она упирается всеми щупальцами, и так просто не сдастся - это понятно.

По моему система всегда побеждала народ Сколько бы не старались Итальянцы, Берлускони 20 лет сидел на троне, и даже трон поменяв хозяина, жизнь Итальянцев кардинальном образом не улучшилась , Тоже самое можно сказать и про Американцев, политики меняются, принципы государства остаются такими же

 

@Italyanez, Эмиль, я вчера ответил. Что ящик пустой?

Не -не, Сашь, получил и уже ответил.

Если сложности будут...в общем всё в личку написал

Изменено 4 октября 2014 пользователем Italyanez

[Persefona 314]

Это вполне реально, так как все референдумы, выборы, никогда не проходят чисто.

Ну это уже другой вопрос.

 

По всему нижеописанному, интересно, чего ты ждал ) Никогда не придет добрый дядя и сразу все исправит. Люди все те же, да и повязаны они там все друг с дружкой ) Я же говорю, система будет упираться до последнего. Разница лишь в том, будет возможность с ней бороться и хотя бы для внуков сделать страну лучше ) или сразу сажать за недовольство властью.

Изменено 4 октября 2014 пользователем Persefona

[Petrik_Rossoneri 4258]

@Persefona, Ющенко был на мой взгляд человеком США, и у кума была такая же революция. Но это уже дело прошлое. Я уверен, что Януковича так же можно было убрать, Ющенко так направил, что за него никто не хотел голосовать, вот он и ушел, так бы было и с Януковича, который тоже всех разочаровал. Те политики которые были на майдане сделали все как нужно чтобы прийти к власти, только свои дома и дачи они не показывают, а если показывают, то хрущевки для глаз. Все они воры, как один. Зато языком хорошо умеют мести. Для меня они все одинаковые, для меня не при одном президенте ничего не поменялось, только с одним уточнением, сейчас полный хаос, война, и земли уходят в другую страну, а главное гибнет народ, который ничем не виноват.

[Italyanez 41]

Просто могло быть вполне реально, что после как ты говоришь отпустила всех, от Украины осталось просто ничего

Иначе говоря, она имела в виду - если не нравится то вали из страны, прям как в России не которые товарисчи говорят Изменено 4 октября 2014 пользователем Italyanez

[Persefona 314]

Тоже самое можно сказать и про Американцев, политики меняются, принципы государства остаются такими же

А американцев не устраивают принципы их государства? Если речь идет именно об основополагающих принципах. И как же они хотят их изменить?

[Petrik_Rossoneri 4258]

Ну это уже другой вопрос.

 

По всему нижеописанному, интересно, чего ты ждал )

 

Я ждал простой смены власти, ну уж точно я не ждал войны, и даже не мог представить такое в страшном сне.

[Persefona 314]

Иначе говоря, она имела в виду - если не нравится то вали из страны, прям как в России не которые товарисчи говорят

Давайте Вы не будете перевирать, что именно я сказала, или сделайте одолжение, просто игнорируйте меня. Сначала Вы были забавны, а сейчас как-то уныло уже и скучно ) Потому избавьте меня от прелести общения с Вами ) Спасибо )

 

Я ждал простой смены власти

Так это не просто смена власти, это переориентация страны.

[Italyanez 41]

А американцев не устраивают принципы их государства? Если речь идет именно об основополагающих принципах. И как же они хотят их изменить?

Конечно же Американцев устраивают принципы их государства. Они её и не хотят менять, В штатах хотят поменять принципы только лишь Афро-американцы, но как мы все видим - они не могут этого сделать. Они же у нас (по мнение не которых товарищей) преступники, лоботрясы и негодяи

Идентично в Каталонии и Шотландии.

 

Давайте Вы не будете перевирать, что именно я сказала, или сделайте одолжение, просто игнорируйте меня. Сначала Вы были забавны, а сейчас как-то уныло уже и скучно ) Потому избавьте меня от прелести общения с Вами ) Спасибо )

Ну признайтесь, что это так и есть как в России - что то кому то не нравиться??? я отпускаю вас, иначе говоря - не нравиться жизнь в Украине - то валите.

Дествительно между Россией и Украиной много общего.

Сам я не гражданин РФ, ну это так если что

Окей, не буду вас больше дергать

Изменено 4 октября 2014 пользователем Italyanez

[Persefona 314]

Ну признайтесь, что это так и есть как в России - что то кому то не нравиться??? я отпускаю вас, иначе говоря - не нравиться жизнь в Украине - то валите.

Для особо талантливых. Я не против отсоединения территорий, где большинство населения хочет жить в России. Или вся Украина должна уйти в Россию, потому что того хочет один Донбасс? И то еще вопрос, какой именно процент там хочет.

Изменено 4 октября 2014 пользователем Persefona

[nesta 61 2688]

Всегда полезно представить что-то сложное в виде некой модели, доступной к пониманию на уровне бытовых смыслов. Вот например мыли одного фрилансера из поместья:

 

Организация социума или государства западного либерального типа : граждане - это сообщество налогоплательщиков, живущих по принятым ими самими законам и правилам. Для контроля над соблюдением этих правил эти граждане из своих рядов выдвигают группы профессиональных управляющих, делегируя им при этом весьма существенные полномочия в том числе и в сфере легитимного насилия. При этом общество тщательно следит, чтобы эта прослойка управляющих никоим образом не получила возможность использовать свои полномочия во благо исключительно себе, но во вред самомУ обществу, и регулярно сменяет своих управляющих, чтобы те не распоясывались и не входили во вкус единоличной власти.

 

Организация общества по-российски: Государь со своим ближним кругом владеет всем на этой территории, в частности нефтью и газом, которыми активно торгует, и получает при этом баснословные прибыли. С этих прибылей, как с барского плеча, Государь выплачивает всем остальным обитателям и подданным государства некое вспомоществование в соответствии с полезностью каждого для его, Государева, дела и его интересов. Феодально-крепостная система, прав Зорькин...

 

А всё остальное, всякие выборы, квази-демократические имитационные надстройки, парламенты и палатки - всё это строго по Раневской всего лишь пышные и яркие павлиньи перья, под которыми скрывается обыкновенная куриная ж-па.

 

Но Государь до поры до времени весьма милостив и либерален - кто не согласен с таким положением вещей, вправе убраться восвояси, куда ему заблагорассудится, типа, скатертью дорога, что и отличает нынешнее царство от всех предыдущих, когда побег крепостного на Дон или еще куда считался страшным преступлением и жестоко карался.

 

Но не дай Бог крепостному покуситься на основы строя, тогда самое лучшее, что его ждет - это бесконечный домашний арест, но это только для избранных, а для всех остальных - тюрьма и сума.

 

Вот такая "государства", так сказать, а вы всё налогоплательщики, да налогоплательщики... Да на хрена Государю налогоплательщики, когда весь бюджет - это его личный кошелек, и добирает он в него не ваши налоги, а дань за право обитать здесь. Будете ему служить хорошо - избавит вас от дани или ее части, а не понравитесь, то обложит трёхкратно...Но пока не убивает и не сажает массово, если только самых буйных.

[Petrik_Rossoneri 4258]

 

Так это не просто смена власти, это переориентация страны.

 

И за это должны умирать люди? Матери должны остаться без детей, жены без мужей, дети без отцов? Что потом даст страна этим детям? Что будут делать жены без мужей, как будут жить? Если они кормят семьи? Страна поможет? Есть сомнения, даже не так, не поможет! На пенсию в 1000 гр можно умереть. О чем еще можно говорить. Я всегда был за Украину, но сейчас идет крах всего. И я повторюсь, нет денег иди умирай за родину, есть сиди на диване в интернете.

[Italyanez 41]

Я не против отсоединения территорий, где большинство населения хочет жить в России. Или вся Украина должна уйти в Россию, потому что того хочет один Донбасс? И то еще вопрос, какой именно процент там хочет.

В политики не силён, да и политические взгляды у меня умеренные, иначе говоря что Путин, что Порошенко, что Обама, да любой другой представитель власти для меня убийца, у них у всех руки в крови по локоть (не раз об этом писал) Мне как гражданину другой страны, всё ровно что хочет Донбасс, что хочет Украина, что хочет Россия. А вот людей, которые гибнут пачками (из за этих политиков) действительно жаль, будет это Американские солдаты, будь это Российские солдаты, будь это Украинские ребята, или ребята с зоны ЕС, после которых страдают их близкие - матеря/родители и так далее.

Поймите меня правильно Богиня плодородия и царства мёртвых, эти войны которые происходят из за политиков только лишь игра на самых высоких уровнях, а люди для них - это живое мясо, за счёт которых можно придти к власти и диктовать свои условия.

И я очень удивляюсь, когда люди начинают поддерживать своих политиков, будь это вы или кто либо другой.

 

Так вы до сих пор хотите избавить меня от прелести общения с Вами

[Persefona 314]

А кто виноват, что умирают люди? Украина, которая дерзнула попробовать выбрать другой путь, или те, чьи геополитические интересы другой путь Украины не устраивает?

Ты можешь, конечно, ответить, что Януковича можно было снести на выборах. Но это предположение из области "если бы да кабы" и ничем недоказуемо. Я убеждена, что такие, как Янукович, от власти добровольно не уходят. Напомнить, когда именно началась муть с делением страны на три сорта? В 2004 году. Сложно догадаться, кто стоял за этой технологией, которая по сути и привела к тому, что сейчас имеем? Нужно ли говорить, что даже Кучма не решился на силовые разгоны протестов? А этот решился. И вы еще что-то говорите о том, что его можно было демократически ))) убрать.

[Persefona 314]

И еще о вине майдана. Майдан стоял колядовал, ) пока практически не затух и медленно умирал. Но нет, нужно было разогнать кучку тех бедных студентов )

Я не знаю, от какого ума такое нужно было делать ) Может, госдеп какой приплатил или хз.

[Italyanez 41]

А кто виноват, что умирают люди? Украина, которая дерзнула попробовать выбрать другой путь, или те, чьи геополитические интересы другой путь Украины не устраивает?

Ты можешь, конечно, ответить, что Януковича можно было снести на выборах. Но это предположение из области "если бы да кабы" и ничем недоказуемо. Я убеждена, что такие, как Янукович, от власти добровольно не уходят. Напомнить, когда именно началась муть с делением страны на три сорта? В 2004 году. Сложно догадаться, кто стоял за этой технологией, которая по сути и привела к тому, что сейчас имеем? Нужно ли говорить, что даже Кучма не решился на силовые разгоны протестов? А этот решился. И вы еще что-то говорите о том, что его можно было демократически ))) убрать.

Я особо не хочу повторять Сашкины слова, но по моему тут всё предельяно ясно написано:

Да, деньги правят миром, притом, что такое делают во всех странах. Для одного страны кто-то моральный урод, а для другой герой. Хоть и народ это мнение не поддерживает, у правительства свои взгляды. майдан привел к потере КРЫМА, к войне, и хаусу в некоторых регионах Украины. Народ против олигархов у власти, но страной правит такой же олигарх, который всех кормит обещаниями, а народ гибнет... и уже не важно из-за кого, он гибнет. Было многим хреново при той власти, так сейчас еще стало в 1000000000 раз хуже, что еще может быть хуже, чем масса смертей, и люди гибнут те, кому это все ненужно было. Зарплаты были маленькие? Так сейчас еще меньше стали, потому что снимают на армию, которая голая и босая, голодная и злая, которой даже нет с чего стрелять. Где гаранты наши? Где США? Где все?

Да и я немного в другом формате писал уже об этом:

По моему система всегда побеждала народ Сколько бы не старались Итальянцы, Берлускони 20 лет сидел на троне, и даже трон поменяв хозяина, жизнь Итальянцев кардинальном образом не улучшилась , Тоже самое можно сказать и про Американцев, политики меняются, принципы государства остаются такими же и Украина не исключение

 

Извините меня Богиня плодородия и царства мёртвых , но больше дискутировать на эту тему - я не хочу. И так все предельно и ясно.

[shebursh 625]

А я не против жить при царе. Меня такая форма правления вполне устраивает. Мне не хочется на баррикады. Во мне, конечно, сидит мятежный дух, но он далек от политики. Ему подавай места, которые он не видел, людей, с которыми не знаком и девушек, которые мне еще не улыбались. Этой мой выбор - быть самим по себе, но при царе. Вот чего я точно не хочу, так чтобы в моей стране появлялись агитационные конторки с лозунгами "Долой царя! Вперед демократия!". Спасибо, я в свободное время почитываю историю и прекрасно понимаю, что массы внушаемы и ими можно управлять.

 

И раз уж я затронул тему истории. А я таки нашел немного времени почитать украинские учебники по истории. Взял за девятый(Турченко и Мороко) и одиннадцатый класс(Пометун и Гупан).

 

Расхождений с российской историей масса. Совершенно другой взгляд на исторический процесс. Я напомню, что девятый класс это 13-14 летние подростки. То есть возраст, когда маленький человек начинает критично смотреть на мир, дерзить маме и папе, конфликтовать, вставать в позу, отстаивать свое мнение - в общем, нормальный процесс полового созревания, включающего в себя становление собственного "Я", эгоцентризм, максимализм и прочее. Это самый сложный период в воспитании. Именно в этом возрасте подростки чрезвычайно падки на крайности, очень внушаемы. При умелом воспитании именно в головы 13-14 летних подростков можно вложить мятежные, радикальные, революционные взгляды. Поэтому что эти идеи крайне близки подросткам.

 

Поэтому в учебнике Турченко идет упор именно на национальное самоопределение. Что Украина долгое время была под российской и австрийскими империями. Что Украина самостоятельное государство, которому мешало развиваться влияние России. Факты голодомора и переселения народов преподносятся чуть ли не как факты геноцида над украинскими людьми.

 

Я предполагал, а теперь убежден, что исток нынешнего конфликта - в переписанной истории. Нет, сама история осталась прежней. Факты не очень искажены. Но они приобретают окраску, понимаете? Можно сказать, что Сталин расправился с миллионами людей. Привести сухую статистику. Кому надо, тот сам поймет, что это был за человек и самостоятельно сделает выводы о своем к нему отношении.

 

А можно придать фактам эмоциональный окрас. Посмотреть на те же факты через националистическую призму. И вот уже готово поколение революционеров, рвущихся перечеркнуть свое прошлое, называя его уже не своим.

 

Так что я прекрасно понимаю, что представляет сейчас из себя молодые люди на Украине. Неуловимые мстители. Играют в революционеров. Надеются что-то изменить в этом мире. А пока молодежь удовлетворяла революционный порыв, дядьки постарше совершили переворот в стране.

 

Так что я закончу фразой моей тети, которая каждый раз смотря новости с грустью говорит "Бедные хохлы..".

[Андрэ 537]

Поймите меня правильно Богиня плодородия и царства мёртвых, эти войны которые происходят из за политиков только лишь игра на самых высоких уровнях, а люди для них - это живое мясо, за счёт которых можно придти к власти и диктовать свои условия.

Просто взял открыл глаза всем )

[Italyanez 41]

Просто взял открыл глаза всем )

ну просто

[Persefona 314]

А я не против жить при царе.

"Бедные хохлы..".

Что-то в этом есть )

[Petrik_Rossoneri 4258]

Нельзя отрицать, что те кто стрелял, это были люди из вне, то есть кто хотел прийти к власти, если бы хотели убрать майдан, то его бы зачистили за пару часов. Янукович идиот, но не до такой степени, чтобы стрелять в народ, зная что будет потом. Я не знаю можно было убрать мирно Януковича или нет, но я вижу что происходит сейчас. Это война. Потеря Крыма. И все идет дальше, а те кто были на майдане из власти все слились, добились того чего хотели за счет народа и все. Я хочу чтобы в моей стране был мир, а не то что сейчас. А то что сейчас, это цепочка которая началась на майдане. И я не хочу чтобы на войну отправляли по мимо добровольцев тех людей кто не может окупится. Или это правильно, у кого есть деньги тот не воюет, а у тех кого нет, пусть гибнут? Или ты реально думаешь, что наши власти не знают, что от армии окупаются сейчас еще больше чем раньше, и по еще большей цене?

[shebursh 625]

Единственный вопрос, на который я себе еще не ответил - откуда взялся украинский революционный порыв: он произрос изнутри общества или привнесли извне? Но это точно такой же вопрос, была ли революция 17-го года спланированной или самостийной.

[Андрэ 537]

Я так понял, что чернорабочий и кухарка уже готовы вступить в управление государством.

[Denis 765]

Я может пойду с чьим то мнением поперек, но майдан привел к потере КРЫМА, к войне, и хаусу в некоторых регионах Украины. Снять Януковича можно было чуть позже на выборах,

Отличный пост. Фактически сказано все то, о чем думаю и я.

[Petrik_Rossoneri 4258]

Отличный пост. Фактически сказано все то, о чем думаю и я.

 

Людям трудно призновать свои ошибки.

[Днепрянин 966]

Людям трудно призновать свои ошибки.

тоесть ты считаешь майдан ошибкой?? Твоё право. Как по мне, вины майдана в том что сейчас происходит 0,0%. Во всем виновата та чьё имя нельзя называть!))) ну это моё мнение