Зенит (Санкт-Петербург)

[alex 39]

Шах, однако ты признаёшь, что Зенит играет на равных с грандами

 

Не использовал свой шанс Зенит. Реал ведь допускал очень много ошибок. И это традиционно для западных клубов в России. Видимо нервничали игроки Зенита. Сам то футбол мне понравился. Однако, вчера только разговаривал с человеком на тему своей прежней симпатии к Реалу, посетовал что мало осталось игроков по яркости соответствующих Реалу периода Дель Боске. Так и есть. Да и тренер этот Шустер, явно не королевского масштаба.

Вратари наверное были лучшие с обеих сторон. Каннаваро, как не посмотрю, играет безобразно, но улыбается при этом.

[Bormanotti 42]

По хорошему конечно, деньги Газпрома Лукойла и других ресурсодобывающих компаний должны принадлжать гос-ву и применяться на нужды населения. И то что твориться не правильно по определению.

Но с другой стороны лучше уж в футбол чем на очередную виллу или яхту.

Не вижу большой разницы между Лукойлом Газпромом Сибнефтью даже РЖД отчасти и тд в этом смысле.

[KONDR 20]

Миш, Лукойл и так такие огромные налоги платит, что его деньги во-многом государству и принадлежат.

Правда газовая отрасль у нас еще не облагается серьезными налогами...

[Шах 1]

Шах

формально, к сожалению, Газпром имеет право делать со своими деньгами что хочет. Это как раз частная компания, где государство имеет контрольный пакет. Решение о выделении средств принимает совет директоров.

<{POST_SNAPBACK}>

Формально можно поставить вопрос как угодно, а де-факто Газпром, по-сути, является частной лавочкой Путина и его компании.

 

Шах, однако ты признаёшь, что Зенит играет на равных с грандами

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых Реал и Ювентус на сегодня не являются грандами европейского футбола, один клуб только вернулся в Лигу чемпионов после двухгодичного перерыва, а второй уже на протяжении 4-х лет не может пройти дальше 1/8 финала. И во-вторых, нужно учитывать с каким в целом плохим качеством игры и на сколько процентов от своих истиных возможностей действовали Реал и Ювентус, не находишь ли ты что это победы на классе?

 

Шах, все эти разговоры о справедливости - в пользу бедных. Вряд ли найдется хоть один болельщик, не желавший усиления собственной команде. И мало кого там будут интересовать высокие материи и то, откуда деньги взял Берлускони, Федун или Газпром . Все эти источники финансирования так же далеки от народа, как зарплата Миллера от пенсии старушки. Так что лучше не париться на эту тему.

<{POST_SNAPBACK}>

Речь идет о профессиональном менеджменте, что в Зените отсутствует. Когда клуб чтобы заполучить футболиста готов платить какие угодно суммы, это говорит о непрофессионализме. Ведь это говорит о том что люди работать не умеют, они просто сидят на огромном капитале, а что бывает если человек не умеет работать и хялявные деньги вдруг заканчиваются?

[ARINA 1734]

Шах, все эти разговоры о справедливости - в пользу бедных. Вряд ли найдется хоть один болельщик, не желавший усиления собственной команде. И мало кого там будут интересовать высокие материи и то, откуда деньги взял Берлускони, Федун или Газпром . Все эти источники финансирования так же далеки от народа, как зарплата Миллера от пенсии старушки. Так что лучше не париться на эту тему.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, а я как всегда, к многоуважаемому моему Михал Михалычу Жванецкому и его последнему "Дежурному по стране"

Почти как ты, Вить, сказал классик! На вопрос, что он думает о тратах Зенита на Дани, он спросил, а плохо ли болельщикам Зенита от этого? Нет! А что, было б лучше, если б не было побед питерцев и настоящего счастья для болел этого клуба, а 30 лимонов просто раздали всем нуждающимся Ну, может, если по баксу на физическое лицо, может кто и возрадовался б на минутку, ибо если на троих, то это, "уже кое что"(с)

А так, вроде, и для футбола не плохо (а как еще популяризировать вид спорта, как не сделать его конкурентно-способным на международном уровне), так и для отдельно взятого, но очень в стране любимого города С-Петербург, и его граждан

Уж эти мне ханжи и радетели за народное счастье

[Black Prince 0]

ARINA

Да ты не переживай. У нас в стране всегда найдутся люди, которые точно знают, как надо тратить чужие или казенные деньги, и всегда готовые поделиться своим "знанием" с окружающими

[Шах 1]

ARINA

Я не говорю что это плохо тратить 30 миллионов, я не говорю что лучше эти деньги кому-то раздать. Я говорю лишь то что это абсолютно непрофессиональный подход платить за футболиста в несколько раз больше чем он стоит на самом деле.

 

ARINA

Да ты не переживай. У нас в стране всегда найдутся люди, которые точно знают, как надо тратить чужие или казенные деньги, и всегда готовые поделиться своим "знанием" с окружающими

<{POST_SNAPBACK}>

Уметь зарабатывать и сидеть на безграничном капитале - вещи разные. Я помню что было с российским футболом в 90-х годах, когда закончилась советская халява и пришлось самим зарабатывать деньги. Это не я говорю, это очевидный и понятный без меня факт.

[Mike2388 0]

Речь идет о профессиональном менеджменте, что в Зените отсутствует. Когда клуб чтобы заполучить футболиста готов платить какие угодно суммы, это говорит о непрофессионализме. Ведь это говорит о том что люди работать не умеют, они просто сидят на огромном капитале, а что бывает если человек не умеет работать и хялявные деньги вдруг заканчиваются?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Когда халява «вдруг» закончится, менеджеры Зенита «вдруг» станут окуенно профессиональными и будут покупать звёзд за шапку сухарей . Так что парится не стоит .

[Шах 1]

Когда халява «вдруг»  закончится, менеджеры Зенита «вдруг» станут окуенно профессиональными и будут покупать звёзд за шапку сухарей . Так что парится не стоит .

<{POST_SNAPBACK}>

Смысловой нагрузки в этом посте ноль. Просто полный ноль.

[KONDR 20]

Шах, а что такое цена футболиста и как ты ее определяешь? Ну очередной детский сад. Почему там 10 миллионов, а не 7.5 или 9.75 или вообще 2.5? И что такое профессиональный подход в трансферной политике? По любому футбольному клубу можно привести массу примеров за последние годы с кучей трансферов по непонятным ценам.

И назови мне плиз футбольные клубы, которые сами для себя зарабатывают деньги?

[Шах 1]

KONDR

1)Ну например Рональдиньо был куплен за 20 миллионов. Сравнивать его технико-тактические действия с Данни или Аршавиным будем?

 

2)Это абсолютно тоже самое если я тебе предложу купить системный блок от моего компьютера за 6 тысяч долларов, когда реальная его стоимость полторы тысячи, согласен? Записывай куда высылать деньги.

 

3)Нет, лучше ты мне назови клуб для которого деньги не имеют значения вообще, клуб, который сидит на бездонной государственной казне и готов за понравившегося ему футболиста выплатить сколько угодную сумму денег, даже в полтора раза дороже чем за одного из лучших футболистов мира, при том что этот игрок X таковым не является даже близко.

Изменено 1 октября 2008 пользователем Шах

[alex 39]

На счёт швыряния деньгами я согласен с Шахом: это недальновидный и популистский подход. Есть примеры Реала, Челси, Интера. Денег немеряно. В результате амбиции не удовлетворены в полной мере, цены на трансферном рынке поднимаются. Берлускони очень хотел Роника, но были проведены такие переговоры по достижению приемлемых условий, которые Галлиани назвал самыми трудными в своей жизни. А ведь десяток миллионов евро для Берлускони не последние деньги. Переплачивать в самом деле непрофессионально. Это скорее сиюминутный азарт показать свою крутизну, подобно Абрамовичу.

 

Шах, по-моему вчера была победа на удаче, а не на классе. А вот с Юве - на классе Дель Пьеро.

[баба надя 1]

Такие неоправданно завышенные трансферы взрывают рынок, и внутри страны в первую очередь. Если к тому же вспомнить о удаленности от Европы територии Зауралья, климат, остуствие там соразмерных спонсоров - то сейчас просто невозможно построить сильную команду, для ЛЧ, в Томске или Новосибирске. В итоге неравные возможности для развития футбола.

Во-вторых, непонятно, почему играют Губочаны. Как можно строить команду с 3-4 талантливыми высококлассными игроками и иметь несколько не то что средних, а выпадающих позиций. На что тогда расчитывать?

Мне трансферная политика в РПЛ Рубина и даже ЦСКА импронирует гораздо больше чем Зенита.

[Шах 1]

alex

Смотря что именно называть удачей. Если это применительно к Реалу, то он совершил столько грубых ошибок в обороне, что конечно ему повезло что ему попался такой соперник который не наказал его за такие огрехи. А вот если рассматривать ситуацию с точки зрения проигрыша Зенита, то получили по-заслугам.

[Black Prince 0]

Шах

Данни сейчас в куда лучшей форме находится, чем Роналдиньо и, в отличие от бразила, его лучшие времена ещё не миновали.

[Шах 1]

Black Prince

Если бы Данни был таким классным футболистом он бы никогда не поехал играть в московское Динамо.

[alex 39]

Баба, Надя, ты правильно меня понял Ошибки в обороне Реала удручают.

[nesta 61 2688]

Посмотрел Батэ-Юве. Имхо, настраиваться Питеру на белоруссов следует, как на Реал или Юве. Иначе они вам не то, что шесть - очка не отдадут (если, конечно, Лука не прикажет).

 

А Данни за тридцатник,- это тот редкий случай, когда я с Шахом полностью солидарен.

Изменено 1 октября 2008 пользователем nesta 61

[Lecter 30]

nesta 61,

Уже во второй раз тебя подлавливаю на странных сведениях о возрасте футболистов...

Данни всего лишь 25 лет. Он 83-го года рождения...

[KONDR 20]

Мда.

 

На счёт швыряния деньгами я согласен с Шахом: это недальновидный и популистский подход. Есть примеры Реала, Челси, Интера. Денег немеряно. В результате амбиции не удовлетворены в полной мере, цены на трансферном рынке поднимаются. Берлускони очень хотел Роника, но были проведены такие переговоры по достижению приемлемых условий, которые Галлиани назвал самыми трудными в своей жизни. А ведь десяток миллионов евро для Берлускони не последние деньги. Переплачивать в самом деле непрофессионально. Это скорее сиюминутный азарт показать свою крутизну, подобно Абрамовичу. 

 

Леша, в чем именно ты согласен с Шахом по поводу швыряния денег? Конечно это плохо. С другой стороны, еще раз, что такое цена футболиста о которой так безъапеляционно заявляет Шах? На футболистов нету открытого рынка (особенно на хороших) как на огурцы или помидоры, чтобы можно было ее сравнить или померить.

Данни был одним из лучших, если не лучших игроков в ЧР за последние года два. Зениту нужен был кто-то срочно и кто был уже проверен в России (а не всякие там Маниши и тд). Так же Динамо отказывалось продавать Данни - поэтому пришлось заплатить 30 миллионов, цену отступных. Чего тут удивительного? Конечно это дорого, но не менее глупо и говорить, что там 15 миллионов это нормально. Нету тут "нормально" или "профессионально". Есть крайне субъективные вещи которые определяются исходя из специфической ситуации в данном моменте.

 

Того же Рональдиньо, напомню, не хотел купить НИКТО кроме нас и Манчестер Сити (!!!). Ни один серьезный клуб не хотел видеть его в своем составе. Отсюда и цена не столь высокая + не стоит забывать про его зарплату. Так что опять же, сравнивать эту цены занятие совершенно пустое.

 

И еще более глупо вообщем говорить о профессионализме рынка. Разве тогда Галлиани хоть на чуточку профессионален покупая Оливейру за тот же 20ник? Или там Реал, Интер, Барса, Юве, МЮ и тд которые каждый имеет несколько крайне странных трансферов за последние годы... Это футбол, опять же, а не рынок где можно все четко по весам разложить. Сколько смеялись над покупкой очень молодого Крона МЮ за огромные деньги когда-то и что из этого вышло? Однако если бы Шах комментировал эту покупку тогда, уверен что он бы тут не меньше распинался о тупости руководства МЮ...

 

Такие неоправданно завышенные трансферы взрывают рынок, и внутри страны в первую очередь. Если к тому же вспомнить о удаленности от Европы територии Зауралья, климат, остуствие там соразмерных спонсоров - то сейчас просто невозможно построить сильную команду, для ЛЧ, в Томске или Новосибирске. В итоге неравные возможности для развития футбола.

 

Скажи мне, пожалуйста, как отдельный трансфер Данни повлил вообщем на рынок??? Ну вот зачем умозаключение как раз на уровне бабушек на крылечке. Ты думаешь теперь, когда Томь будет вести в следущий раз переговоры с там Шинников по поводу какого-нибудь футболиста они будут кивать на трансфер Данни???

Всем очевидно, что это отдельные единичные покупки, которые глобального влияния на рынок ни как не оказывают. Разве что наоборот заставляют серьезней подходить к футболу и понимать, что теперь уже по сравнению с 90ми на халяву (вспомним Асмарал) ничего не добьешься.

 

Black Prince

Если бы Данни был таким классным футболистом он бы никогда не поехал играть в московское Динамо.

 

Эммм, он в Динамо поехал еще очень молодым и талантливым игроком. Как это связано с его класностью? :)

[nesta 61 2688]

nesta 61,

Уже во второй раз тебя подлавливаю на странных сведениях о возрасте футболистов...

Данни всего лишь 25 лет. Он 83-го года рождения...

<{POST_SNAPBACK}>

Это не возраст, а цена (в евро).

[миланка 0]

Black Prince

Если бы Данни был таким классным футболистом он бы никогда не поехал играть в московское Динамо.

<{POST_SNAPBACK}>

а поехал бы играть в Спартак

[Lecter 30]

nesta 61,

Ах, вот ты о чём. Тогда, пардон.

[nesta 61 2688]

На футболистов нету открытого рынка (особенно на хороших) как на огурцы или помидоры, чтобы можно было ее сравнить или померить.

<{POST_SNAPBACK}>

Кондр, а у нас и на огурцы с помидорами нету открытого рынка. Если говорить о закрытом, то наши доморощенные футболисты-звезды по классу не выше (скажем) норвежцев или шведов, а цены на них на внутреннем(закрытом) рынке завышены в 2 - 3 раза.

[Bond 5]

Соглашусь с Кондром и от себя добавлю следующее. Во-первых, цена на футболиста в том числе формируется спросом и предложением. Спрос в России - огромен, т.к. есть деньги. А предложение? Рискую показаться банальным, но покажите мне звезд, готовых приехать в Россию и играть там даже за тройную зарплату? И даже не звезд,а просто таки крепких игроков хорошего уровня? Так в чем непрофессионализм в работе менеджеров Зенита? Кому-то не смогли предложить условия? Где и какие у них еще инструменты для привлечения нужных игроков,кроме денег? Имидж клуба, престиж чемпа? Где это все? Ты,Шах не забывай,что Зенит -это не Милан. В Зенит не то что Р-ю за 20, но и игроки гораздо более низкого пошиба не пойдут и за 50. Вот когда Зенит встанет в один ранг с Миланом, тогда и будешь сравнивать. А пока потерпи лет 100. Или не сравнивай несравнимое. Конечно, Милан не купил бы Данни и за 10. А Зениту пришлось за 30.Потому,что был нужен такой игрок, ДМ не продавали пришлось воспользоваться пунктом контракта, составленным в ДМ, кстати. А что касается того, что Зенит взорвал трансферный рынок, так поясните,что вы вкладываете в это понятие? На пример,за русских игроков, которые особо в цене из-за квоты,Зенит платил меньше в разы, чем Рубин. Дорогие покупки реально 3 за 2 года. Домингес, Тимоха и Данни. И все покупки - штучные. Уже больше года хотим купить центродефа высокого уровня - не можем ни за какие деньги. Не идут. И заканчивая тему, кто взорвал рынок,так это Спартак с Кавенаги,если в понятие "взорвал" вкладывать некий психологоческий рубеж цифры. А 3 точечные покупки Зенита ну ни как не повлияли на цены на игроков.Скорее на цены влияет лимит легионеров и нежелание приличных игроков играть в России