Кака и Шева

[Самсон 3]

Два наиболее успешных игрока Милана последний лет, два его символа одинаково оказались ненужными клубу, кот. переживает необратимые изменения. У Кака не было детей, кот. надо было изучать английский и пустой куклы-жены, кот. толкнула его за длинным рублем, похоже, что наш Золотой Мальчик действительно не хотел уходить, но рзлт окозался тот же самым

 

В чем сходство и отличие этих двух самых громких трансферов Милана последних лет. Как сложится судьба бразильца в распальцованном Реале, кот. и кризис не страшен. Вернется ли Рики однажды в Милан, как это сделал украинец, выйдет ли он на свой лучший уровень. Давайте обсудим

[KONDR 20]

Отличия существенные Самсоша.

 

1) Шева хотел сам уйти - Кака продали.

2) Шеве было уже 29 (поправьте если путаю, лень проверять) и старение уже близко, Кака же еще будет прогрессировать.

3) За Шеву боролись несколько месяцев - Кака же продали за неделю...

 

Так что имо очень разные трансферы это. Хотя результат один и тот же - мы спускаемся на уровень Ромы...

[Bond 5]

А мне кажется, что все отличия, описанные Кириллом - это видимость, вершина айсберга, публичная сторона вопроса. А причина одна и та же. Берл хотел продать и Берл продал. Просто Кака, имея перед глазами живой пример Шевы, избрал более разумную модель поведения. Вот и всё.

Ну и про возраст - тут, конечно, соглашусь с Кириллом

[Bailos 2026]

Ну как по мне то Кака тупо продали, просто дали шанс выбрать клуб...

А Шева все таки погнался за Юбкой госпожы Пазик... иначе он бы не возвращался в Милан с таким рвением...

[Филарет 66]

Шева честно сказал, что хочет покинуть Милан, а Кака продолжал говорить, что хочет остаться и говорил до тех пор пока Берл не сказал, что Кака может остаться.

 

03.06.2009 22:44:19

Берлускони: "Все решится в понедельник" "На данный момент мне вам нечего сказать, потому что никакого определенного решения мы пока не приняли. Но, думаю, что в понедельник мы с Кака встретимся, поговорим, и уже примем какое-то решение. Кака не просто игрок моего клуба, наши теплые отношения не позволяют мне без его присутствия принимать такие серьезные решения. В понедельник они с отцом приедут ко мне, мы поговорим, и с учетом их мнения примем окончательное решение". http://www.goal.com/ru/news/110/трансферы/...я-в-понедельник

 

05.06.2009 23:00:48

Берлускони прольет свет в воскресенье

Патрон "Милана" Сильвио Берлускони объявил о том, что бразильскому плеймекеру Кака нет необходимости покидать клуб. http://www.goal.com/ru/news/44/италия/2009...т-в-воскресенье

 

08.06.2009 14:01:07

Берлускони: "Я хотел бы сохранить Кака"

"Как я говорил и раньше, если бы все зависело от меня, то я бы хотел, чтобы он остался", - приводит слова Берлускони Il Corriere Dello Sport. http://www.goal.com/ru/news/44/италия/2009...-сохранить-кака

 

09.06.2009 8:59:04

Кака: "Я не хотел уходить из "Милана", но хочу побеждать с "Реалом"

В конце разговора Кака признал, что сделка была заключена давно, но он тянул с ее объявлением до конца.

"Я всегда буду признателен "Милану" и президенту Сильвио Берлускони".

http://www.goal.com/ru/news/45/испания/200...еждать-с-реалом

 

 

Таким образом Шева тоже мог сказать, что не хотел уходить с Милана, но хочет побеждать в Челси.

 

Каждый поступает так как находит нужным поэтому я не осуждаю не одного не другого.

[hola 114]

Да, годы шли, драматургия событий в Милане разивалась, шоу становились все ярче, все более "пробивающим на эмоции"...

 

Что толку судить о прецедентах из масс-медия, перепевающих друг друга. Вот если бы взять эту парочку, посадить в пустой комнате, изгнать оттуда всех журналистов с микрофонами-камерами, да послушать, что они на самом деле думают-считают. Так и то, зная, что их усадили туда намеренно, как минимум кто-то один из них скажет то, что нужно сказать, а не то, что он хотел бы...

 

а вообще и правда: говоря об этих двух трансферах, лучше не касаться вовсе персон игроков - что каждый из них думал, что хотел и т.д. - а сравнивать исключительно действия руководства. Ибо это их игры, а игроки - всего лишь инструменты в этих играх, средства для достижения результата, разменные монеты.

 

Ну а сравнить это мы сможем, когда увидим, на что были потрачены деньги от продажи Кака...

Изменено 9 июня 2009 пользователем Оля

[Воландеморт 0]

  Bond писал:

А мне кажется, что все отличия, описанные Кириллом - это видимость, вершина айсберга, публичная сторона вопроса. А причина одна и та же. Берл хотел продать и Берл продал. Просто Кака, имея перед глазами живой пример Шевы, избрал более разумную модель поведения. Вот и всё.

Ну и про возраст - тут, конечно, соглашусь с Кириллом

Странно, что болельщики Милана связывают уровень игры с возрастом.

 

  Jack.Sparrow писал:

Ну как по мне то Кака тупо продали, просто дали шанс выбрать клуб...

А Шева все таки погнался за Юбкой госпожы Пазик... иначе он бы не возвращался в Милан с таким рвением...

 

Во-первых, он имел право делать так, как считал нужным. это его семья и никому из вас он ничем обязан не был.

 

А вообще - просто не нужно петь о любви и "семье". Ну или болельщикам стоит воспринимать такие слова чуточку адекватнее.

[Самсон 3]

  Bond писал:

А причина одна и та же. Берл хотел продать и Берл продал.

А вот это я никак не могу понять. Как не кручу разными причинами, как не пытаюсь найти логику в том, как Берла ведет дела последние годы, не получается

 

Это как с тем евреем, кот. варил и продавал яйца... зато был при наваре. Идиот, короче

[n_alekhina 0]

  Филарет писал:

Шева честно сказал, что хочет покинуть Милан, а Кака продолжал говорить, что хочет остаться и говорил до тех пор пока Берл не сказал, что Кака может остаться.

 

1)Никогда Берлускони такого не говорил. Gazzetta написала, что контракт о переуступлении игрока был подписан "Миланом" еще во время поездки Галлиани. Что, кстати, довольно противно, потому что это нарушение протокола: он подписывается в офисе продавца, а не наоборот. А тут продали втихаря.

2)Кака никуда со сборов ни в какой понедельник приехать не мог. Он знал, безусловно, о том, что что-то грядет, но если верить ему самому, то решение с его стороны принималось уже в Бразилии (разговоры с игроками сборной, звонки Бэкхему).

3) В бразильской прессе я не нашла даже намека на то, что "он знал, но тянул". Подпись Кака под контрактом была проставлена сегодня ночью по среднеевропейскому времени (00:15)

Изменено 9 июня 2009 пользователем n_alekhina

[heltorn 4770]

Ситуация 1.

Берл пришел к Шеве и сказал, мол слушай, мы тут в ж*пе, но ты нам нужен, на следующий год все наладится. Шева подумал и ответил, что предпочел бы более конкретное будущее. Бер вздохнул и решил срубить в таком случае побольше капусты.

 

Ситуация 2.

Бер приходит к Кака и говорит, что клуб в ж*пе и помочь ему может только одно, продать его куда-нить за большие бабки. И вообще, если любишь Милан, то твой уход будет большой услугой клубу и не парься за капитанскую повязку, оно тебе надо, чтобы проводили также как Паоло. Рики думает и решает свалить, но с условием, что это не Газмяс, Курувчи или МС. Реал ему подходит более всего. Берл вздыхает (так как Курувчи дают больше) и срубает столько бабла, сколько дают/выторговывают.

Изменено 9 июня 2009 пользователем heltorn

[Лилит 28]

общее между этими трансферами то, что оба сманипулировал Берлускони.

но с Шевой - он удосужился много чего продумать, на нескольких уровнях.

тогда и правда получился гениальный спектакль.

этож надо- продали Символ! а имидж клуба почти и не пострадал. не говорю уже о самом Берлускони, который рекордную сумму срубил. блеск!

 

сейчас же- дешевейшая постановочка. грубая до жути.

означает одно. ему НАСТОЛЬКО наплевать на клуб.

 

что нас ждет ? ну во-1-х в самое ближайшее время у нас постараются урвать Пато.

а разговоры, что мол не продается - вызовут у петедетнов только нагловатую улыбочку.

 

возможно, над нами сжалятся, и не отнимут Пирло.

[Korando 4996]

Самсон создал очередную тему-провокацию...

А смысл сравнивать Кака и Шеву в данном случае?

Шева ушел некрасиво ну или не смог внятно объяснить причины своего переезда в Лондон. Кака? С ним вообще все сложно. Правды мы никогда не узнаем что про Шеву, что про Кака.

[Legalize! 0]

Главное сходство, по моему, это то, что Берл, как очень талантливый и опытный топ-менеджер увидел каким-то своим взглядом бизнесмена, что и Шева тогда и Рикардо сейчас - выгорели психологически, что этого золотого мальчика время продавать, и надо искать другого. Клуб, который подписывает игроков без имени и потом они выигрывают в нём всё и получают Золотой мяч, а потом ещё и продаёт такого игрока за большие деньги - в целом мудрее чем клубы, в которых такой обладатель Золотого мяча уже не опреавдывает надежд.

Не знаю, в чём дело, может и в том, что мне противно видеть Рикардо в сливочной футболке, так для меня неприятен этот клуб, но мне кажется, что он там увязнет как в болоте. Как и предыдущие громкие трансферы сливок. Реал в ближайшие годы не выиграет не только ЛЧ, но и Примеру, как я думаю. Как и Челси после перехода туду Шевы не выиграл уже ничего существенного из титулов. Если эти предположения подтвердятся то это будет главное сходство между двумя мега-трансферами. Если же Кака засверкает в Реале и втащит его в финал ЛЧ, и выиграет, то значит это будет главное отличие.

[petrov1985 344]

  Legalize! писал:

Главное сходство, по моему, это то, что Берл, как очень талантливый и опытный топ-менеджер увидел каким-то своим взглядом бизнесмена, что и Шева тогда и Рикардо сейчас - выгорели психологически, что этого золотого мальчика время продавать, и надо искать другого. Клуб, который подписывает игроков без имени и потом они выигрывают в нём всё и получают Золотой мяч, а потом ещё и продаёт такого игрока за большие деньги - в целом мудрее чем клубы, в которых такой обладатель Золотого мяча уже не опреавдывает надежд.

Не знаю, в чём дело, может и в том, что мне противно видеть Рикардо в сливочной футболке, так для меня неприятен этот клуб, но мне кажется, что он там увязнет как в болоте. Как и предыдущие громкие трансферы сливок. Реал в ближайшие годы не выиграет не только ЛЧ, но и Примеру, как я думаю. Как и Челси после перехода туду Шевы не выиграл уже ничего существенного из титулов. Если эти предположения подтвердятся то это будет главное сходство между двумя мега-трансферами. Если же Кака засверкает в Реале и втащит его в финал ЛЧ, и выиграет, то значит это будет главное отличие.

 

 

В таком финансовом положении, как сейчас у Милана, каждый уважающий себя и команду талантливый и опытный топ-менеджер, будет искать возможность подороже и выгоднее продать или клуб целиком или часть акций, пока за него что-нибудь дадут..иначе - придеться продавать потом за бесценок.. с 33-летними Зеедорфами и 37 -ми летними Фавалли

Изменено 9 июня 2009 пользователем petrov1985

[Филарет 66]

Вот сколько уже написали, а пока еще никто не сказал, что Шева ушел как предатель, а Кака просто вынужден был уходить, что бы не терпеть издевательство со стороны Берла. А то вот остался бы наш золотой мальчик и Берл приказал бы Лео посадить его на лавку, вот и пришлось уйти, не завязывать же ему с футболом.

[n_alekhina 0]

  Филарет писал:

Вот сколько уже написали, а пока еще никто не сказал, что Шева ушел как предатель, а Кака просто вынужден был уходить, что бы не терпеть издевательство со стороны Берла. А то вот остался бы наш золотой мальчик и Берл приказал бы Лео посадить его на лавку, вот и пришлось уйти, не завязывать же ему с футболом.

 

Шева ушел, потому что с моей точки зрения, он очень сильно обольщался насчет того, что с олигархами-миллиардерами можно дружить. В любом случае, что поначалу у Шевы была эйфория от перехода, а потом вышло как вышло.

Кака прекрасно остался в "Милане", если бы у Сильвио не было на этот счет собственных идей. Желаний куда-то уйти он не озвучивал. Он бы выброшен из колоды после подписания контракта с "Реалом" и что он думал после этого, стал бы он тоже подписывать или нет, никого в клубе не интересовало.

Изменено 9 июня 2009 пользователем n_alekhina

[Самсон 3]

  Legalize! писал:

Главное сходство, по моему, это то, что Берл, как очень талантливый и опытный топ-менеджер увидел каким-то своим взглядом бизнесмена, что и Шева тогда и Рикардо сейчас - выгорели психологически, что этого золотого мальчика время продавать, и надо искать другого. Клуб, который подписывает игроков без имени и потом они выигрывают в нём всё и получают Золотой мяч, а потом ещё и продаёт такого игрока за большие деньги - в целом мудрее чем клубы, в которых такой обладатель Золотого мяча уже не опреавдывает надежд.

Леголас, а ты не дальтоник часом? Ты не думаешь, что твоя Зеленая Шапочка на самом деле была Красной? Ты наверное подзабыл, что твоя теория хоть как-то была бы на что-то похоже, если б деньги за Шеву были ВЛОЖЕНЫ С ТОЛКОМ. Но может ты не знаешь, что было все наоборот Тогда Берл кинул кость болелам, просто так выкинув за слабого бразильца, кот. сыграл прилично пару матчей, 15-18 баблосов. Именно это он хочет сделать сейчас - кинуть нам кость, вложив энную сумму в первый попавшийся трансфер. По мне так лучше бы вообще не тратился. Ну был бы тогда реальным злодеем. А так ... ну ЧМО и ЧМО

[Филарет 66]

  n_alekhina писал:

Шева ушел, потому что с моей точки зрения, он очень сильно обольщался насчет того, что с олигархами-миллиардерами можно дружить. В любом случае, что поначалу у Шевы была эйфория от перехода, а потом вышло как вышло.

Кака прекрасно остался в "Милане", если бы у Сильвио не было на этот счет собственных идей. Желаний куда-то уйти он не озвучивал. Он бы выброшен из колоды после подписания контракта с "Реалом" и что он думал после этого, стал бы он тоже подписывать или нет, никого в клубе не интересовало.

 

да не делай ты из Кака святого. Шева честно сказал, что уходит, по какой причине это уже дело другое или этому способствовала его жена, или Берл или сын Берла или все вместе взятые, дело в другом, что он сам сказал что уходит несмотря на то что его упрашивали на Курве, даже фотографии были - Шева вместе с ними на трибуне, но он сказал, что уходит и ни на кого планку не переводил, он даже тени не бросил не на клуб, не на Берла. А Кака уходил и при этом давал всем понять, что он бы остался, но вот Берл негодяй выгоняет его из клуба и насильно продает в Реал Хотя если Берл такой негодяй почему он не продал его насильно в МС, или Берл считать не умеет и не понимает что 100 больше чем 65 ?

[Legalize! 0]

  Самсон писал:

Леголас, а ты не дальтоник часом? Ты не думаешь, что твоя Зеленая Шапочка на самом деле была Красной? Ты наверное подзабыл, что твоя теория хоть как-то была бы на что-то похоже, если б деньги за Шеву были ВЛОЖЕНЫ С ТОЛКОМ. Но может ты не знаешь, что было все наоборот

 

дальтонизмом не страдаю. Я не говорю об успешности или нет использования трансферных денег. Я как раз о том, что Берл умеет избавляться вовремы от выгоревшего футболиста за приличную сумму. Но наверное тут ещё накладывается моё подсознательно желание чтоб и сливки с нашим Рикардо пролетели. То есть я достраиваю свою теорию с оглядкой на свои чувства. Оливейра как замена Шеве это был цирк конечно. Но сейчас за эти деньги можно купить троих игроков высокого уровня. А как будет на самом деле пока непонятно. Пока известно что главным креативом будет Р80. И необходимость укреплять фланги и оборону всем понятна. Достойных центр-дефов дешевле 20 лямов просто нет. Не существует в природе. И ещё хочется верить в приход Срны. И в тренерский гений Леонардо. Но это уже в другую тему.

[n_alekhina 0]

  Филарет писал:

да не делай ты из Кака святого. Шева честно сказал, что уходит, по какой причине это уже дело другое или этому способствовала его жена, или Берл или сын Берла или все вместе взятые, дело в другом, что он сам сказал что уходит несмотря на то что его упрашивали на Курве, даже фотографии были - Шева вместе с ними на трибуне, но он сказал, что уходит и ни на кого планку не переводил, он даже тени не бросил не на клуб, не на Берла. А Кака уходил и при этом давал всем понять, что он бы остался, но вот Берл негодяй выгоняет его из клуба и насильно продает в Реал Хотя если Берл такой негодяй почему он не продал его насильно в МС, или Берл считать не умеет и не понимает что 100 больше чем 65 ?

 

1.) Кака - не мой. Это футболист, который очень хорошо играет в футбол и который многие годы ассоциировался с "Миланом".

2) Кака ни на кого вину не сваливал, я видела его пресс-конференцию целиком.

[Самсон 3]

  Legalize! писал:

Оливейра как замена Шеве это был цирк конечно. Но сейчас за эти деньги можно купить троих игроков высокого уровня.

На деньги от Кака + Гуффи (если знали, что Кака продали, зачем его отпустили???) можно купить 4-5 приличных игроков. Кто-то верит, что эти приобретения будут сделаны нашим клубом?

[n_alekhina 0]

  Самсон писал:

На деньги от Кака + Гуффи (если знали, что Кака продали, зачем его отпустили???) можно купить 4-5 приличных игроков. Кто-то верит, что эти приобретения будут сделаны нашим клубом?

 

Ты еще добыл добавить те, что мы получили за выход в ЛЧ.

[Dragon 219]

  Самсон писал:

На деньги от Кака + Гуффи (если знали, что Кака продали, зачем его отпустили???) можно купить 4-5 приличных игроков. Кто-то верит, что эти приобретения будут сделаны нашим клубом?

Самсош, его отпустили еще до того, как решили продавать Кака. Еще прошлым летом, когда включили в арендное соглашение пункт о выпуске (видимо, иначе Бордо отказывался полную з/п платить). 15 млн. Бордо-таки наскреб и уже ничем делу было не помочь.

Хотя Берлу такое, наверное, даже на руку. Теперь его Р-ю никто на скамейке мариновать не будет. Больше в трекватри кроме него и Зее играть некому. Но Зее, видно, тоже сплавят.

[SpeedLogic 0]

Шева ушёл более честно. И причину он довольно чётко называл, это его семья. В интервью Шева уже говорил, что после окончания карьеры вернётся в Лондон чтобы жить дальше там с женой и детьми, значит про семью было как минимум правда ) А только ли семья? Думаю что и новая з\п тоже была аргументом. На счет Абрама, то у Шевы и с Берлой были отличные отношения, так что теорию о "друг миллиардер" считаю фантазией, которая не имеет ничего общего с реальностью )

 

Кака.. Ещё зимой Эмерсон сказал, что Кака не ушёл в МС, чтобы уйти летом в Реал. Так что я не верю что Кака выставили без его желания. Да, Берла хотел продать его, но и Кака был в целом не против.

 

Другими словами, как не крути, а говорить что Шева предатель, а Кака ангел - тот ещё бред )

[Воландеморт 0]

  n_alekhina писал:

1.) Кака - не мой. Это футболист, который очень хорошо играет в футбол и который многие годы ассоциировался с "Миланом".

2) Кака ни на кого вину не сваливал, я видела его пресс-конференцию целиком.

Кака любимчик, в этом вся соль. Всегда говорил, что женщины не футбол любят, а футболистов.

 

  SpeedLogic писал:

Шева ушёл более честно. И причину он довольно чётко называл, это его семья. В интервью Шева уже говорил, что после окончания карьеры вернётся в Лондон чтобы жить дальше там с женой и детьми, значит про семью было как минимум правда ) А только ли семья? Думаю что и новая з\п тоже была аргументом. На счет Абрама, то у Шевы и с Берлой были отличные отношения, так что теорию о "друг миллиардер" считаю фантазией, которая не имеет ничего общего с реальностью )

 

Кака.. Ещё зимой Эмерсон сказал, что Кака не ушёл в МС, чтобы уйти летом в Реал. Так что я не верю что Кака выставили без его желания. Да, Берла хотел продать его, но и Кака был в целом не против.

 

Другими словами, как не крути, а говорить что Шева предатель, а Кака ангел - тот ещё бред )

И я о том же. Просто некоторые верят в сказки, а когда оказывается, что жизнь намного суровее, очень сильно разочаровываются. Но ничему не учатся.