Милан - Ювентус

[Dragon 219]

Опять сорри за мульти пост, цитаты влезать отказываются напрочь.

Да, в общем, и рубрика "оценки" на форуме это подтверждает.

(весело)

О да, рубрика "Оценки" на форуме - это, конечно, чертовски мощный критерий.

Видимо ты далеко не самый лучший игрок, если так рассуждаешь. Правда, вполне вероятно, что ты обычно играешь в воротах .

Можно было догадаться, что я играю пирлоподобного опорника.

бггг.

Так. Мне надоело, право слово. Еще одно бугага - и будет игнор. Не понимаю смысла разговаривать в таком тоне.

[Petr_Milan 3343]

О да, рубрика "Оценки" на форуме - это, конечно, чертовски мощный критерий

Зато эффективный в плане "я прав"

[фернандеш 13]

При хорошей физике - нормально будем выглядеть. Выход в четвертьфинал - гарантировано, дальше зависит от соперников. Мы как известно можем МЮ порвать, а от Сеска дуру пустить.

если у манков выпадет центр обороны как тогда, то его многие смогут порвать. но не всем так везёт попасть на такой МЮ с экспериментальным центром обороны. всё же игра защиты МЮ тогда особенно в первом матче была не их обычной игрой а цирком в чистом виде.

Изменено 13 мая 2009 пользователем фернандеш

[Milanista 102]

если у манков выпадет центр обороны как тогда, то его многие смогут порвать. но не всем так везёт попасть на такой МЮ с экспериментальным центром обороны. всё же игра защиты МЮ тогда особенно в первом матче была не их обычной игрой а цирком в чистом виде.

конечно....

только Милан в любом составе выкидывает мю....

надо принизить кузенам победы Милана!)))

втором матче, как там возили видича?)))

[KONDR 20]

Хм, по порядку. Петр у тебя в целом правильные рассуждения, только они так же не учитывают и кучу других примеров.

 

По тактику Анчи. Проблема не в том, что он сам по себе слабый или средний тактик. Он очень сильный тактик и опять же это доказывается тем, что в первые его 5 лет в Милане я помню лишь один матч который мы проиграли тактически изначально (первый матч с Юве). В остальном он регулярно обыгрывал и Капелло и Липпи. Замены - да, это его ахилесова пята и выпуск Ибрагима Ба в дерби думаю мало кто забудет.

Проблема скорее в том, что именно в Милане Анчи уже изжил себя и слишком закостенел. Тут, в семье, уже нету стимулов придумывать что-то новое или пробовать альтернативные идеи. Особенно учитывая, что, очевидно, без финансирования, за первые места мы не поборемся а в четверку вроде и так попадем...

 

По дипломатии. Кстати глубокое заблуждение, что Сильвио любит Анчи. Сильвио как раз всегда его не любил, критиковал и вообще был против его назначения. Напомню, выбором Сильвио был Терим. Анчи слишком осторожен и недостаточно ярок для Сильвио. Зато Галлиани обожает Анчи потому что именно ему с ним удобно работать. Анчи знает проблемы внутри клуба, что денег нету и трансферы ведутся как хочет Сильвио, а не он и не выносит грязное белье на общее обозрение. Для Галлиани как раз в повседневной работе он идеален. Но это не дипломатия, как раз наоборот, дипломатии тут нету. Потому что дипломат как раз УМЕЕТ договорится с руководством и получить то, что он хочет - это его цель. По Райкаарду же, опять же, я слышал только положительные отзывы о его навыках психолога и человека, который умеет создать коллектив и вообще работать с людьми (пример с Это'о и Ронни не очень корректен, такое бывает везде и в самом Милане я тебе массу таких конфликтов приведу, которые Анчи не решил). Получится ли у него договорится с Сильвио - я не знаю. Но думаю вряд ли будет хуже чем сейчас в этом вопросе (когда с Сильвио видно не пытаются договариваться а смотрят ему в рот и делают, что он прикажет).

 

Затем, Дракош, кстати к тебе обращен был только первый абзац, в остальном просто мысли в слух, я знаю, что ты можешь смотреть другие лиги не морща носик.

 

А ты не обращал внимания, что сейчас процесс эволюции ускоряется. Во всем кстати, в технике, моде и спорте тоже. И в футболе. Поэтому для нынешнего футбола 6 лет это значительная цифра. И ведь еще эволюция ведь идет некоторым рывками или небольшими скачками, а не постоянно (меньшими, чем при революции конечно). Вот сейчас был очередной скачок, куда похоже лучше всего прыгнули Англичане и Испанцы - мы же немного отстали. И конечно это так же связано с финансированием, кто бы спорил, но финансирование это причина - а я говорю больше про результат. А результат, что итальянские клубы на данный момент не конкуренто-способны как по составу, так и вообщем по игре, что они демонстрируют. Мне вот грустно, а в Англии газеты смеются, что в Италии такой медленный футбол что даже их пенсионер-Бекс выглядет очень неплохо.

 

А так, давай посмотрим на тенденции последних лет в клубном футболе (сборные совершенно другое животное). Если убрать нашу победу в ЛЧ (мы все знаем, добытыю сквозь силу но скорее по энерции за счет гениальной команды прошлого) - какие достижения за последние лет 5 мы видим? И я тут не про Милан говорю, а вообщем итальянские клубы. С каждым годом все хуже, нет?

 

Ты вот мне приводишь этот год, а что было в прошлом? Какие клубы были в полуфинале ЛЧ? А в позапрошлом (без Милана)?

 

Так что вот. Опять же, чем дольше мы будем упорствовать в прошлом, чем дольше будем сидеть ни с чем и вспоминать былые победы. Новые идеи и пути усиления искать надо.

 

P.S. А если еще с Болтом сравнить Рино, так он вообще улитка. Ну зачем же ты сравниваешь опорника, с фланговыми игроками. С другими опоринками надо сравнивать, где Рино редко кому в скорости проигрывает Иногда ты все же заигрываешься Дим

[Dragon 219]

Вот сейчас был очередной скачок, куда похоже лучше всего прыгнули Англичане и Испанцы - мы же немного отстали. И конечно это так же связано с финансированием, кто бы спорил, но финансирование это причина - а я говорю больше про результат. А результат, что итальянские клубы на данный момент не конкуренто-способны как по составу, так и вообщем по игре, что они демонстрируют. Мне вот грустно, а в Англии газеты смеются, что в Италии такой медленный футбол что даже их пенсионер-Бекс выглядет очень неплохо.

А куда прыгнули испанцы?

Я частенько Примеру гляжу. Так вот уровень Примеры этого года намного ниже, чем уровень Сериала. Там есть небожитель Барса, небожитель классом пожиже - Реал, барахтающиеся в собственных ошибакх вечные претенденты и больше половины - серое болото.

Прямо скажу выбирая между Кальяри-Удинезе и Альмерия-Депортиво у меня даже вопросов не возникает: что смотреть.

 

Испания сейчас в той же попе, что и мы. Разве что сборная в кои-то веки радует.

Так что вот. Опять же, чем дольше мы будем упорствовать в прошлом, чем дольше будем сидеть ни с чем и вспоминать былые победы. Новые идеи и пути усиления искать надо.

А что их не ищут штоле?

Первым делом нужно привлечь деньги - для этого нужно увеличить привлекательность инвесторов - для этого нужно улучшить качество телекартинки. Сделано? Сделано. Сейчас телевизионщики Сериала уже ни в чем не уступают АПЛ.

Затем вот уже который год мы движемся к созданию премьер-лиги. Шаг? Шаг.

P.S. А если еще с Болтом сравнить Рино, так он вообще улитка. Ну зачем же ты сравниваешь опорника, с фланговыми игроками. С другими опоринками надо сравнивать, где Рино редко кому в скорости проигрывает

Ну можно и с другими опорниками.

Камбьяссо, Эссьен, Туре, Маскерано... Ряд можно продолжать. Более быстрые игроки, чем Рино.

Иногда ты все же заигрываешься Дим

Гм, ну так скажем, ты тоже весьма хитр.

Ловко соскочил с темы Челси-Барса.

 

И неужели действительно думаешь, что темп игры в результатах АПЛ имеет больший вес, чем фин. благополучие?

[Petr_Milan 3343]

Проблема скорее в том, что именно в Милане Анчи уже изжил себя и слишком закостенел. Тут, в семье, уже нету стимулов придумывать что-то новое или пробовать альтернативные идеи. Особенно учитывая, что, очевидно, без финансирования, за первые места мы не поборемся а в четверку вроде и так попадем..

 

Без финансирования и так, и так не очень хорошо, но Раайкард по тактике всё же, считаю, в целом посильнее Анчелотти. И замены, и состав, и решения в конкретном матче в зависимости от хода игры.

 

По дипломатии Анчи - я считаю, что его Сильвио не любит, но этого и не требуется. Анчи знает как вынудить делать необходимые приобретения. Вот сейчас - в защиту. Каждый матч, и в целом сезон необходимость показывают. Прямые наезды на Сильвио восприняты не будут никак. Карло умён, очень умён в этом вопросе. Причем в другом клубе это качество может ему и не пригодиться, но в Милане он незаменим, когда речь идёт о кадровой политике клуба.

 

По Райкаарду же, опять же, я слышал только положительные отзывы о его навыках психолога и человека, который умеет создать коллектив и вообще работать с людьми (пример с Это'о и Ронни не очень корректен, такое бывает везде и в самом Милане я тебе массу таких конфликтов приведу, которые Анчи не решил). Получится ли у него договорится с Сильвио - я не знаю. Но думаю вряд ли будет хуже чем сейчас в этом вопросе (когда с Сильвио видно не пытаются договариваться а смотрят ему в рот и делают, что он прикажет).

 

Вряд ли лучше будет, ибо Анчелотти в рот не смотрит, а делает, что прикажут, а за результат ответственен не только он, как в России, но и руководство всего клуба. Если отставят Анчи и не усилят состав - полетит и Фрэнки, и следующий за ним, и в итоге Галлиани.

Изменено 13 мая 2009 пользователем Petr_Milan

[KONDR 20]

Дракош, ты скатываешься на выдирание фраз из контекста и спорение с отдельными предложениями вместо общей проблемы

 

Пока мы движемся к созданию премьер-лиги (я кстати не считаю, что нужно копировать кого-то, нужно свой путь искать) остальные движутся вперед еще быстрее. Ведь посмотри, уже даже с финансовой точки зрения мы даже близко не конкуренто-способными со всеми клубами Испании и Англии. Даже годика 3-4 назад такого разрыва не было. И это лишь одна проблема из массы.

 

По опорникам, хм, Эссьен быстрее, Микель медленнее, про Маскерано вообще не серьезно, я его тоже нежно люблю, но он явно медленнее Рино (хотя лучше выбирает намного позицию)... Ну к чему спор

 

 

Ну и финансовое благополучие одно из основ фундамента за счет которого, АПЛ сейчас явно лидирует. И одно из важнейших, я тут согласен. НО, это финансовое благополучие помимо того, что позволяет им приглашать более дорогих игроков, так же позволяет им выводить сам футбол и его организацию на новый более сильный уровень. Я об этом говорю, что футбол не стоит на месте и развивается. Сейчас быстрее всего он развивается в Англии, Испания все же я считаю на втором месте а любимая Италия, к сожалению, сейчас сильно отстает. И отставание усиливается, а не уменьшается.

 

Про финансы мы уже тысячу раз обсуждали и тут очевидно что нужно много чего менять. Но сейчас же очень часто итальянские клубы проигрывают и соперникам с или такими же или даже худшими составами (достаточно посмотреть результаты кубка УЕФА или ЛЧ во все последние годы). Проигрывают потому что футбол устарел во-многом. Поэтому финансовая проблема далеко не единственная

[Puzo 6401]

я вот кстати, смотрю, что Анчи безоглядно верит в основном молодежь. понял почему. Те, кто видел еще Капелло легко сравнить и понять в какой мы жо. А молодежи кажется, что вместе с Анчи и Пирло уйдет детство и то, что они полюбили. Будут другие Миланы. и другие тренеры и другие звезды.

[Mike2388 0]

Опять сорри за мульти пост, цитаты влезать отказываются напрочь.

(весело)

Можно было догадаться, что я играю пирлоподобного опорника.

Мда? Странно...

 

 

Так. Мне надоело, право слово. Еще одно бугага - и будет игнор. Не понимаю смысла разговаривать в таком тоне.

Ну, извини, хули, мы люди простые, в тактиках - шматиках не очень шарим, просто забавно объяснять кому - то (а особенно, такому спецу как ты), что в футболе надо бегать . Ты говоришь «При хорошей физике - нормально будем выглядеть» и сам себе противоречишь. Ну, правда, может ты имеешь в ввиду объем мышц, тогда без вопросов . Я под физикой понимаю выносливость и скорость прежде всего, а уж потом, мышечную массу (будет первое будет и второе). Ну, ладно, удачи в создании концепции, ходячего футбола .

 

Puzo , я тоже так думаю .

[Dragon 219]

Те, кто видел еще Капелло легко сравнить и понять в какой мы жо. А молодежи кажется, что вместе с Анчи и Пирло уйдет детство и то, что они полюбили.

И слава богу, собссно, что я полюбил Милан Анчи.

Полюбить какую-нибудь из команд Капелло я бы не смог при всем желании... Чертовски не люблю его стиль еще с Ромы.

[Vader 15]

И слава богу, собссно, что я полюбил Милан Анчи.

Полюбить какую-нибудь из команд Капелло я бы не смог при всем желании... Чертовски не люблю его стиль еще с Ромы.

 

 

Хе хе.. а капелловская Рома то была отличной командой!

 

Видимо, тебе только скучные ёлки нравятся.

[KONDR 20]

Так Дим, его Рома коренным образом отличалась от его же Милана. Рома у него была самая атакующая и веселая команда

[Dragon 219]

Самая атакующая из команд Капелло.

Дальше было только хуже.

[rudik-beckham 0]

Обидно, что Бекс пропускает следующий матч, эх не так уж и много игр осталось....

[Тёмати 0]

А посидев-подумав полчасика я понял, что Пью прав...Да, я не помню Милан Капелло и Сакки, команда Терима не в счёт и мне по-большому счёту не с чем сравнить. Я полюбил именно этот анчелоттиевский Милан и мне будет больно с ним расставаться. Да, я боюсь этих перемен. Очень.

Но вне зависимости от моих желаний они придут и с этим надо смириться, как говорится, перед смертью не надышишься, так что пусть они случатся по-раньше.

Изменено 13 мая 2009 пользователем Тёмати

[Petr_Milan 3343]

Подпишусь под словами "не помню", т.к. конечно в том "Милане" я помню отдельных личностей, помню ощущения, а вот сама игра уже и не вспомнится. Хотя тот милан мне нравился жутко. Особенно такие "штрихи", как Джордж Веа. Это рука большого мастера-тренера, сумевшего Джорджа так любопытно интегрировать в состав, хотя изначально не сказать, что он мог вообще играть тут. Да масса примеров чем тот "Милан" был лучше нынешнего. Но тут дело не только в тренере, но и в ресурсах, которыми он обладает и умеет пользоваться. Анчи - хороший тренер для "Милана". Тренер-победитель. Но вот не уверен, что в смутные времена он сможет что-то построить, соорудить. Упасть может и не даст, а вот преодолеть трудности эти - не знаю. Необходимо новую волну начинать, и пусть это будут те Аяксовцы, которые вдохнули жизнь в тот "Милан" в середине 90-х.

 

Я не расстроюсь ни тому, ни другому исходу.

 

По ходу действия, Анчелотти отчего-то до сих пор немного "ювентусовским" моим сознанием воспринимается, не могу объяснить почему... какой-то стабильностью имён и схем, что ли. Это всегда для меня признаком "Юве" было больше, чем "Милана".